劉備の魅力半分以上は孔明の上司ってことだな魅力だけなら劉邦レベル - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/17(月)04:21:13 No.439934376 del
劉備の魅力
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無念 Name としあき 16/12/06(火)09:44:26
No.439934376 del
1476645673120.jpg-(17132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:22:50 No.439934415
半分以上は孔明の上司ってことだな
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:24:55 No.439934471
魅力だけなら劉邦レベル
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:44:26
No.439934376 del
1476645673120.jpg-(17132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:27:57 No.439934561
>魅力だけなら劉邦レベル
その意見は留保だな
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:35:16 No.439934776
腕が長い
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:44:26
No.439934376 del
1476645673120.jpg-(17132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:41:05 No.439934928
上司にするなら…
曹操 いきなり切れそう
孫権 面倒見悪そう
劉備 面倒見よさそうだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:42:38 No.439934971
優しそうだけど脇が怖い
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:42:43 No.439934972
耳たぶも長い
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:43:56 No.439935012
実はちんこも超長い
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:47:28 No.439935115
ここだけの話
劉備さんってトイレが長いんです
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:57:47 No.439935420
100
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:58:24 No.439935432
聖人キャラだと思われてるけど軍人系強キャラだからね
無念 Name としあき 16/10/17(月)04:59:12 No.439935458
現代だと芸能界のスカウトマンとしてやっていけそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:01:56 No.439935532
三国志は呉蜀無理矢理持ち上げて対等扱いしてる部分はあるけど山程居る劉氏の最下層が成り上がったり没落したりしながらも蜀執るとか強運と人心掌握術は半端無いとは思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:04:41 No.439935612
性格がヤクザの親分肌なのか
義理人情に厚い善人なのかわからん
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:05:22 No.439935626
しょせんむしろ売り
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:17:01 No.439935948
劉備親子は基本的にお調子者で後先をあまり考えない
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:29:22 No.439936240
でもなんやかんやで人物的にはスレ画か曹操がこの時代上司にしたいツートップだと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:29:54 No.439936253
母の為にお茶買ってきました!
この親不孝者!
えぇ!?
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:30:26 No.439936271
孫権か劉備じゃね?
曹操はミスしたらぶっ殺されそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:30:56 No.439936280
孫権も晩年はアレだけど途中まではえーと
その悪くはなかったんじゃないかなって気がしないでもないような気がしなくもなくもなくね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:31:32 No.439936297
魅力→ふとももの贅肉
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:39:23 No.439936494
曹操そんなに失敗に厳しかったかな
むしろ劉備や孫権の方が感情で処罰を出してる気がするが
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:49:06 No.439936689
蒼天航路の夏侯淵のセリフの「どれほど長く、どれほど苦々しく、曹操の臣になり続けたか」は
対劉備側から見た存在の厄介さをよく表してると思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)05:52:42 No.439936763
>曹操そんなに失敗に厳しかったかな
赤壁までは厳しかったんじゃないかな
呂布黄巾袁紹と強敵揃いだったし
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:00:37 No.439936946
失敗より
命令聞かなかったやつに厳しかったような
寝てるときに風邪ひかんように布かけてくれた女官ぶっ殺したりしてたし
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:06:57 No.439937085
>曹操そんなに失敗に厳しかったかな
才能ってことは失敗すりゃ降格する
朱霊さんが降格してる
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:11:35 No.439937201
コロコロするのは董卓さんってイメージ
もちろん俺の思い込みなんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:12:55 No.439937238
董卓は失敗とか関係無しにコロコロするイメージ
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:18:23 No.439937364
劉備に仕えられるかは劉備との相性がどうってより先に
関羽張飛に気に入られるかが大きいのでは
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:20:31 No.439937418
>関羽張飛に気に入られるかが大きいのでは
仕官条件が厳しすぎる
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:23:56 No.439937493
暴走族集団がそのままヤクザになったけど
関羽張飛っていう中卒が〆てるから大卒のインテリはいじめられて定着できないので
いつまでもビジネスヤクザになれない、みたいな感じ
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:26:03 No.439937552
朱霊って曹操に個人的に嫌われてるとかそんな話なかったっけ
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:44:26
No.439934376 del
1476645673120.jpg-(17132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:26:36 No.439937574
>関羽張飛っていう中卒が〆てるから大卒のインテリはいじめられて定着できないので
張飛は基本インテリには腰低いぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:27:52 No.439937608
朱霊は有能で曹操大好きっ子だけど嫌われてたと聞いた
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無念 Name としあき 16/10/17(月)06:36:50 No.439937885
嫌われてはいるけど将軍職への復帰は許されてる
そもそも何故嫌われたかが不明だけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:37:53 No.439937923
宮城谷小説では職務怠慢があったことになってた、朱霊
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無念 Name としあき 16/10/17(月)06:40:13 No.439937997
鶏肋...
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:48:56 No.439938266
>朱霊って曹操に個人的に嫌われてるとかそんな話なかったっけ
疎まれているとは書かれているらしいけど
その理由に関する記述は明確でないみたいだよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:50:30 No.439938313
>鶏肋
あれで斬られるのとか曹操の性格をよく表現できてるね
無念 Name としあき 16/10/17(月)06:55:15 No.439938472
嫌われてたのに曹操の廟には祀られてたりよくわからんよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:02:32 No.439938725
俺反骨の相出てるから孔明に嫌われそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:17:01 No.439939257
関羽→士大夫はどうでもいい、兵士には優しい
張飛→士大夫には礼を尽くす、兵士はどうでもいい
きつい職場っすね
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:19:17 No.439939342
関羽は髭をほめれば機嫌よくなるから…
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:20:41 No.439939389
関羽は義理堅いから曹操が好きになる理由も分かる
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:23:59 No.439939519
やたら癖の強い連中を惹き付けられる才能
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:31:19 No.439939824
>やたら癖の強い連中を惹き付けられる才能
しかも使いこなす
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:31:29 No.439939832
>関羽→士大夫はどうでもいい、兵士には優しい
>張飛→士大夫には礼を尽くす、兵士はどうでもいい
>きつい職場っすね
この極端兄弟を厳しく叱れる人いないと駄目だな…
魯粛さん蜀に来てくれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:35:05 No.439939985
>関羽→士大夫はどうでもいい、兵士には優しい
>張飛→士大夫には礼を尽くす、兵士はどうでもいい
死に様が性格に表れてる
無念 Name としあき 16/10/17(月)07:58:48 No.439941228
カタログでHIRAKI
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:00:24 No.439941336
やっぱり皇族って肩書きは組織が大きくなってくると大きな意味を持ってくるなと見てて痛感する
劉備は公→王→皇帝とトントン拍子だったけど曹操は公になるのにすら苦労した
ボスが出世しないと部下にも良い位を与えるのに限界が見えちゃうからね
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:01:19 No.439941393
>この極端兄弟を厳しく叱れる人いないと駄目だな…
>魯粛さん蜀に来てくれ
でも盃しないと言う事きかないんでしょ!
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:02:27 No.439941467
>上司にするなら…
>曹操 いきなり切れそう
>孫権 面倒見悪そう
>劉備 面倒見よさそうだ
ただし雲長兄と翼徳が絡んだら命がマジでヤバい
酒が入ってたら死をも覚悟するべき
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無念 Name としあき 16/10/17(月)08:12:23 No.439942117
>上司にするなら…
>曹操 いきなり切られそう
>孫権 面倒見悪そう
>劉備 面倒見よさそうだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:13:58 No.439942223
超一流の騎兵指揮官だったんだろうなって思ってる
農民上がりなのに各勢力で異様に重用されてるのは
出身も北の方だし
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無念 Name としあき 16/10/17(月)08:15:30 No.439942342
孫権は発言に道理が通れば生まれや身分の低い人の意見も
真摯に受け止めてくれるぞ
それが後日に活かされるとは限らないが
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:19:37 No.439942611 del
1476659977463.jpg-(15830 B)
>劉備 面倒見よさそうだ
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無念 Name としあき 16/10/17(月)08:21:01 No.439942710
無位無冠の魯粛と会っていきなり酒を呑んだら、漢なんて終わってるから俺のいう通りにしたら天子にしてやんよって凄い会話だよな
孫権は軽口だと受け取ったみたいだが魯粛は本気だったという
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:21:50 No.439942760
一番面倒見いいのって孫権じゃないの
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:21:52 No.439942764
孝廉で中央公認済みの劉性で盧植門派ってのは
学閥的に相当受けは良いだろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:23:51 No.439942905
とりあえず他の国みたいに部下に隙あらば二心ありみたいな判断しないから就職先としてはいいかなと
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:25:10 No.439943006
腕の立つ傭兵ヤクザの頭領でよかったのに
聖人キャラは無理がある
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:27:29 No.439943197
>嫌われてたのに曹操の廟には祀られてたりよくわからんよ
ライバルっちゃライバルだからそれなりに尊敬はしてたんだろうなあ
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:28:16 No.439943251
>腕の立つ傭兵ヤクザの頭領でよかったのに
>聖人キャラは無理がある
受け取り方が両極端過ぎない
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:29:26 No.439943331
スリーキングダムの魯粛はカッコよかった
かなり理想的だった関羽も叱りつけるわ孫権からの信頼も誰よりも厚く死後も墓の前で
何でもう相談に乗ってくれないの…って愚痴るシーンあったりとか扱いが別格だったわ
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:31:18 No.439943464
>聖人キャラだと思われてるけどやってる事は田舎ヤクザだからね
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:31:46 No.439943496
>嫌われてたのに曹操の廟には祀られてたりよくわからんよ
部下に欲しいタイプのオッサンだったと思われる
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:33:24 No.439943611
帝囲っていれば今よりも隆盛だったろうな
全ては曹操が帝囲ってから差が付いた
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:35:10 No.439943714
>全ては曹操が帝囲ってから差が付いた
生まれの時点で大差つけられてると思うんだが
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:36:58 No.439943825
劉備と曹操が組んで国を作れば最強だったんじゃん
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:37:54 No.439943884
徐州と豫洲の1/3を支配してた時代もあるんです
その時に陶謙遺臣と呂布陣営の手綱をしっかり持っていれば
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:38:11 No.439943904
>劉備と曹操が組んで国を作れば最強だったんじゃん
間違いなくどちらかが下に置こうとするだろうね
特に曹操は
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:39:31 No.439944008
>>全ては曹操が帝囲ってから差が付いた
>生まれの時点で大差つけられてると思うんだが
身分は軍の上層部と庶民みたいなもんだからなぁ
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:40:57 No.439944103
>劉備と曹操が組んで国を作れば最強だったんじゃん
袁術討伐の為に5万の兵と朱霊、路招の2将を与えてるからな
劉備に相当期待、信頼してたんだと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:41:22 No.439944133
>>>全ては曹操が帝囲ってから差が付いた
>>生まれの時点で大差つけられてると思うんだが
>身分は軍の上層部と庶民みたいなもんだからなぁ
曹操:爺ちゃんは皇帝の秘書長的な役職、父ちゃんはエリート官僚
劉備:おとーちゃんが誰だか知らない

劉備よくやったというほかない
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:43:16 No.439944276
>間違いなくどちらかが下に置こうとするだろうね
>特に曹操は
劉備の性格からして文句は言わないだろうけど
そのうち始める圧政に口出しして結局仲違いになるとは思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:43:59 No.439944326
>間違いなくどちらかが下に置こうとするだろうね
>特に曹操は
劉備が呂布に追われて受け入れてもらった時には
もう曹操は権威欲出始めてた頃だしね
英雄記を採用するなら互いに募兵してた時に曹操が劉備を引き止めることができれば
あの時は気が合って再開の約束するくらいだし機会はあったかもしれないが
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:47:40 No.439944591
>生まれの時点で大差つけられてると思うんだが
身分は劉備のが上だけどな
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:49:07 No.439944697
元々高い身分だったエリートの曹操と
低い身分から泥臭く出世を重ねる劉備
でいい対比になってるよね
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:50:24 No.439944789
>間違いなくどちらかが下に置こうとするだろうね
>特に曹操は
劉曄や劉放といった皇族達も文句言わずに曹操の部下になってるるそれは当然じゃね
献帝の曹操討伐令にも皇族は劉備以外誰も従ってないよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:51:03 No.439944837
蒼天航路のせいで変な奴なイメージが強いけど曹操以上に物語の主人公にはし辛いよな劉備
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:51:08 No.439944840
麦畑に足を踏み入れた者は例外なく死刑な
俺は死なないけどな

もてなしてくれた呂伯奢を惨殺してしまった
わしが他人に背くことはあっても、他人がわしに背くことは許せないからしかたない

米が少ないから量をごまかして分配するか
うむむばれてしまった…兵士が荒れておる
そうだ、担当官に責任を押し付けよう

曹操は人間のくず
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:53:07 No.439944977
>蒼天航路のせいで変な奴なイメージが強いけど曹操以上に物語の主人公にはし辛いよな劉備
流れの傭兵隊長なところを流浪の王子系のテンプレに
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:53:09 No.439944982
>劉備:おとーちゃんが誰だか知らない
おじーちゃんは国仕えしててエリートコース入り損ねみたいな位置だった人
遅くの出世コースだったし豪族コネ経由の箔付けだったかもしれない
おとーちゃんも国仕えだったけど早死して一度貧乏に
でも貧乏ながらも親族豪族コネの一部にいたので才能を見込まれて盧植塾生に
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:55:47 No.439945164
>曹操:爺ちゃんは皇帝の秘書長的な役職、父ちゃんはエリート官僚
宦官って悪くいわれがちだけど良識ある人はあるんだよなぁ
何進が宦官誅滅したときどういう想いだったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:56:27 No.439945219
>腕の立つ傭兵ヤクザの頭領でよかったのに
>聖人キャラは無理がある
単純な戦争屋にあんなトントン拍子の出世は無理
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:58:36 No.439945369
>劉曄や劉放といった皇族達も文句言わずに曹操の部下になってるるそれは当然じゃね
>献帝の曹操討伐令にも皇族は劉備以外誰も従ってないよ
曹操が中原制覇してた時も劉備は自警団の放浪の度続けてたもんだもんなぁ
もし益州が劉備の親族じゃなかったらどうなってたやら
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:58:37 No.439945372
>宦官って悪くいわれがちだけど良識ある人はあるんだよなぁ
どうも一緒くたに腐敗の象徴って描かれてることが多いよな
何人かが本当に酷かったのか中国史特有の大義名分を得るための流言なのかは知らないが
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:03:44 No.439945693
>どうも一緒くたに腐敗の象徴って描かれてることが多いよな
身分的には皇帝の奴隷、生物的には人間辞めた系の生き物、道徳的に孝の概念に真っ向から対立する背徳者なので
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:06:34 No.439945916
>>宦官って悪くいわれがちだけど良識ある人はあるんだよなぁ
>どうも一緒くたに腐敗の象徴って描かれてることが多いよな
孔子からして忌み嫌ってたからねぇ
紙の発明とか歴史を編纂したり要人も多いんだが
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:09:57 No.439946188 del
1476662997319.jpg-(132726 B)
3人はどういう集まりなんだっけ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:11:00 No.439946280
>3人はどういう集まりなんだっけ?
肉商人と塩の密売人とわけのわからんオッサン
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:13:18 No.439946461
>宦官って悪くいわれがちだけど良識ある人はあるんだよなぁ
宦官なあ…
司馬遷もそうだし趙高も黄皓もそうなんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:16:08 No.439946706
比率的に腐敗してるのが多すぎたんだろうか
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:18:49 No.439946935
>比率的に腐敗してるのが多すぎたんだろうか
というより儒教的にも権力者を下の立場が倒すには何かしら大義名分が必要だからな
本当は腐敗なんてしてないけど腐敗してる事にしたって可能性もある中国史は大体そんなんだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:21:28 No.439947165
>本当は腐敗なんてしてないけど腐敗してる事にしたって可能性もある中国史は大体そんなんだし
始皇帝が存命の頃はうまくやってたんだし後漢末期の頃は宦官とは別の理由だったと思われ
当事は末端の役人でも賄賂当たり前だったし
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:24:44 No.439947435
十常侍だけ特筆して悪人ならそいつらだけ締め上げればよかったんじゃない
結局溥儀の頃までその手の伝統は受け継がれる結果になったし
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:26:22 No.439947572
後漢末期は党錮の禁とかもやらかしてるから
公然レベルで腐敗が外部に漏れまくってる状態でしょ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:29:25 No.439947843
>劉曄や劉放といった皇族達も文句言わずに曹操の部下になってるるそれは当然じゃね
>献帝の曹操討伐令にも皇族は劉備以外誰も従ってないよ
あれ劉備も董承に嵌められてる感があるからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:30:23 No.439947928
>超一流の騎兵指揮官だったんだろうなって思ってる
>農民上がりなのに各勢力で異様に重用されてるのは
>出身も北の方だし
呂布と劉備って案外似たもの同士だったのかな…
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:30:39 No.439947949
>公然レベルで腐敗が外部に漏れまくってる状態でしょ
腐敗してる奴だけ締め上げて民の前でつるし上げればよかったんだよ
宦官全部誅殺する必要あったのかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:32:13 No.439948086
>十常侍だけ特筆して悪人ならそいつらだけ締め上げればよかったんじゃない
>結局溥儀の頃までその手の伝統は受け継がれる結果になったし
あれがシナ人の業そのものだから無理だよ
多少秀でた俗人が権力を持てば規模の差があっても大抵ああなる
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:33:35 No.439948203
>比率的に腐敗してるのが多すぎたんだろうか
切るもの切られて女だらけの環境にぶん投げられて
それでも一番偉い人は身近にいるってなると人間腐りたくなるのも仕方ない気もしてくる
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:34:44 No.439948311
劉備パワー(というか後世での創作パワー)の何割かは
漢王朝再興宣言にあると思う
あれがなければ袁家Uで終わってたろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:36:13 No.439948433
劉備が袁紹と同じになるとか想像できない...
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:37:59 No.439948599
むしろ袁紹さんは歴史の改変期の主人公枠だったのに…
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:38:54 No.439948677
>比率的に腐敗してるのが多すぎたんだろうか
偉い人間が賄賂を貰うのは当然の権利みたいなのはあるからな
官職の給料は安いから権限をフルに活用して副職で荒稼ぎするのは当然のことだったみたいだし
だから一族内の優秀な子供に金を出して科挙を受けさせるなんて習慣がある
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:40:52 No.439948869
>官職の給料は安いから権限をフルに活用して副職で荒稼ぎするのは当然のことだったみたいだし
>だから一族内の優秀な子供に金を出して科挙を受けさせるなんて習慣がある
その慣習を廃止した関羽は裏切られちゃうし
まぁ関羽は関羽で婚姻蹴ったりして問題はあるんだけどね
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:42:49 No.439949052
>劉備パワー(というか後世での創作パワー)の何割かは
>漢王朝再興宣言にあると思う
始祖様と同じヤクザの親分で漢王室の血を引くってモリモリの設定だからな
三国志演技が編纂されたころは散々蛮蔑呼ばわりした遊牧民様に何度か支配されたあとだったから
余計に漢族が〜ってのが強かったんだろう
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:45:46 No.439949296
>呂布と劉備って案外似たもの同士だったのかな…
根無し草なのは似てると思う
呂布は武力だけを頼りにされ、劉備は戦闘指揮官として必要とされていただけだからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:48:12 No.439949492
漢時代のクソコテ吸収マシーン
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:51:23 No.439949742
>呂布は武力だけを頼りにされ、劉備は戦闘指揮官として必要とされていただけだからな
呂布の優秀さも戦闘指揮能力と子飼いの騎兵隊の強さだしなぁ
土壇場の寝返りっぷりは似たようなものだし
董卓を討ったのもあるし一歩間違えば漢朝復興の旗頭になれたかもしれない
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:01:10 No.439950632
本人が優秀だから自分より優秀な奴は手がつけられなくなるから厳しかった話も聞く曹操
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:10:44 No.439951531
>本人が優秀だから自分より優秀な奴は手がつけられなくなるから厳しかった話も聞く曹操
鶏肋おじさんかわいそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:15:59 No.439951959
人を見る目があるだけおじさん
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:16:47 No.439952024
>十常侍だけ特筆して悪人ならそいつらだけ締め上げればよかったんじゃない
生き残った宦官が新しい十常侍が生まれるだけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:19:35 No.439952275
袁紹は宦官皆殺し大作戦やろうとしてたんだっけか
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:26:14 No.439952914
割と忘れがちだが
後漢王朝ではすでに売官やら何やらで皇帝の調教が済んでいて
皇帝の権威とか外戚の収奪の際の名目にしか使われてないという
だからぶっ倒す(董卓・曹丕)のもおっ立てる(張角・袁術)のもアリアリだぞ
それを「後世の謗り」という強烈な圧力で牽制していたというだけで
逆説的に古代の易姓革命は後世を気にする人間ではなしえないという
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:39:32 No.439954180
清廉潔白な宦官とか突然変異みたいに書かれちゃうくらいには宦官=クズという扱いじゃん
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:45:06 No.439954716
傭兵隊長扱いするには袁紹の信頼厚すぎなんだよなあ
ただの傭兵隊長だったら袁紹は自分の本拠地である汝南を任せたり
左将軍にしたり
袁紹自ら迎えに行ったり
袁紹の嫡男の推挙を任せたりしてない
重臣の中の重臣にするような待遇だ貴族社会の農民出身なのに
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:52:30 No.439955498
劉備が裏切って汝南に曹操を招き入れたりしたら袁家としては最悪なわけで
それだけ信頼されてたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:53:31 No.439955606
21世紀になって
イギリス王室とか皇家とかが
劉備の考える君子像と同じスタイルになっとるのが
ちょっと面白いと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:55:24 No.439955799
ヤクザなのに孔融とかにも受けがいいのね
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:02:26 No.439956578 del
1476669746636.jpg-(39455 B)
>鶏肋おじさんかわいそう
どう考えても自爆だろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:03:17 No.439956684
いくら優秀でも曹操みたいに自分の感情を制御できずに粛清やら虐殺やらしないところ
劉備も全くしてないわけではないだろうが曹操ほど多くない
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:04:43 No.439956849
一番上司にしたくないのは顔の皮剝ぐ奴
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:11:16 No.439957558 del
1476670276138.png-(153515 B)
劉備「お前なんぞ死んでしまえばよかったんだ」
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:14:20 No.439957869
>人を見る目があるだけおじさん
馬謖は頭でっかちだから重用するなよ?絶対するなよ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:20:17 No.439958530 del
1476670817046.jpg-(54386 B)
>馬謖は頭でっかちだから重用するなよ?絶対するなよ?
からのこれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:20:23 No.439958543
>馬謖は頭でっかちだから重用するなよ?絶対するなよ?
お前のせいで馬謖も一発起用して奮起して貰わないと国が回らねーんだよと墓前で愚痴ってやりたい
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:21:28 No.439958661
>>蒼天航路のせいで変な奴なイメージが強いけど曹操以上に物語の主人公にはし辛いよな劉備
>流れの傭兵隊長なところを流浪の王子系のテンプレに
アルスラーン戦記ですね
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:23:50 No.439958898
曹操はせっかく優秀な軍師が来たのに
孟徳新書くらいそこらの子供でも知ってるって言っただけでキレて追い返す心の狭い小男だよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:25:37 No.439959083
>孫権も晩年はアレだけど途中まではえーと
>その悪くはなかったんじゃないかなって気がしないでもないような気がしなくもなくもなくね?
張昭が生きてた頃はね
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:27:11 No.439959227 del
1476671231059.jpg-(28419 B)
>生き残った宦官が新しい十常侍が生まれるだけ
自由に生き返れるしな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:31:55 No.439959718
>性格がヤクザの親分肌なのか
>義理人情に厚い善人なのかわからん
義理人情に厚いヤクザの親分肌だろ
アルスラーン戦記の主人公のようないい子ちゃんが底辺から成り上がって一国の主になるのは難しいんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:36:03 No.439960157
>現代だと芸能界のスカウトマンとしてやっていけそう
人の才能を見抜く天才だからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:42:12 No.439960825
>人を見る目があるだけおじさん
曹丕<呼んだ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:43:19 No.439960950
>孟徳新書くらいそこらの子供でも知ってるって言っただけでキレて追い返す心の狭い小男だよ
年食ってからはもう脳腫瘍で駄目だったんじゃないのこの人って
思う行動が結構ある
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:43:21 No.439960954
>曹丕<呼んだ?
人を見る目あるけど人を潰すのが好きな困ったおじさん
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:53:20 No.439962117
基本的には劉備の魅力って戦の強さだよね
そんなイメージ全くないのは分かってるけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:53:59 No.439962196
ゲームのプレイヤー的な数値に表れない強さ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:54:25 No.439962248
>年食ってからはもう脳腫瘍で駄目だったんじゃないのこの人
年若いころも相当だろ
おじさん一家惨殺して鍋を囲うって
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:54:57 No.439962326
知勇仁義のバランスが取れてるところかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:55:04 No.439962340
戦下手扱いされるけど戦術レベルでは結構強いんでしょ劉備?
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:59:32 No.439962954
コミュ力
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:00:24 No.439963083
>ゲームのプレイヤー的な数値に表れない強さ
数値では三国志2にあった隠しパラメータの仁徳が一番しっくりくるな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:00:56 No.439963145
>戦下手扱いされるけど戦術レベルでは結構強いんでしょ劉備?
相手が2流以下相手の時はね
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:02:36 No.439963356
>相手が2流以下相手の時はね
夏侯惇と夏侯淵のことかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:03:37 No.439963481
>戦下手扱いされるけど戦術レベルでは結構強いんでしょ劉備?
格上+大軍相手でも生き残ってるからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:04:05 No.439963530
>戦下手扱いされるけど戦術レベルでは結構強いんでしょ劉備?
明確に負けたのって曹操自らが率いた時と夷陵ぐらいじゃないの
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:08:00 No.439964028
>上司にするなら…
>曹操 いきなり切れそう
>孫権 面倒見悪そう
>劉備 面倒見よさそうだ

むしろ曹操やない?
ホントに暴君ならここまでみんなついてかない
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:12:13 No.439964521
劉備以上に有能な将軍がいない可能性すらある蜀軍
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:18:22 No.439965318
劉備美女説
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:20:28 No.439965607
>むしろ曹操やない?
>ホントに暴君ならここまでみんなついてかない
董卓みたいな暴君だったらそうだろうね
曹操はやっちゃいけないラインをわきまえている
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:21:16 No.439965740 del
1476674476964.jpg-(40339 B)
>司馬懿美女説
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:21:44 No.439965803
荊州時代の明日どうなるかも分からないような状況で劉備を選んだ荊州名士が多かったのは凄い
名士受け悪い公孫サンや呂布との決定的な違い
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:22:53 No.439965998
鶏肋おじさんはそもそも曹操の後継者争いに必要以上に首突っ込んで曹操が邪魔だと感じて
理由でっちあげて斬りたかったタイミングで鶏肋云々の発言したのが原因やろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:23:39 No.439966128
やっぱりコミュ力半端ないわ
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:25:43 No.439966443
>鶏肋おじさんはそもそも曹操の後継者争いに必要以上に首突っ込んで曹操が邪魔だと感じて
>理由でっちあげて斬りたかったタイミングで鶏肋云々の発言したのが原因やろ
でもそこまで空気を読むのは難しくないかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:33:35 No.439967719
>鶏肋おじさんはそもそも曹操の後継者争いに必要以上に首突っ込んで曹操が邪魔だと感じて
>理由でっちあげて斬りたかったタイミングで鶏肋云々の発言したのが原因やろ
下手に放置したら二宮の変みたいになりそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:39:21 No.439968636
>でもそこまで空気を読むのは難しくないかな
賈詡「空気読みなら任せろ」
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:44:23 No.439969396
魏延と馬謖への対応で
諸葛亮より上のスキル持ってるイメージ
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:54:55 No.439970974
劉備はよくても義兄弟が…
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:00:03 No.439971679
逆に言えば義兄弟や信賞必罰マンを使いこなす劉備はやっぱりすごいなと
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:03:13 No.439972094
劉備の末路を見てるとやっぱ関張は劉備の元から離してはいけなかったんだ感が
二人を御せるのは劉備しかいないというか
とはいえ呉に睨みきかせつつ荊州治められるのは関羽くらいしかいなかったわけで
蜀の人材不足が浮き彫りになってこの時点で詰み気味
ホウ統が生きてりゃちったあマシだったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:18:41 No.439974058
>呉に睨みきかせつつ荊州治められるのは関羽くらいしかいなかった
やむをえないとはいえ関羽を魏の領土に攻め込ませたのがまずかったと思う
関羽が攻め込むのを呉の誰かが予想してたはず
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:27:34 No.439975199
>劉備美女説
劉備だけじゃなくて他の武将も皆美少女だろ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:51:32 No.439978275 del
1476679892129.jpg-(56060 B)
演義での劉備の神格化によってそのしわ寄せを受ける劉禅・・・
無念 Name としあき 16/10/17(月)13:56:31 No.439978910
でもその人はリアルでも祀られてないし…
無念 Name としあき 16/10/17(月)14:01:06 No.439979508
>演義での劉備の神格化によってそのしわ寄せを受ける劉禅・・・
後宮作りたいおじさんはもうちょっとこうなんか名を残すことしてりゃね
何もしないまま降伏したから余計に変なエピソードが目立っちゃうし
無念 Name としあき 16/10/17(月)14:02:58 No.439979761
劉備の元に関張置いとくと蜀の派閥争いがより激化しそうだしな
無念 Name としあき 16/10/17(月)14:39:01 No.439984248
>後宮作りたい
これ劉禅スレでも時々言われてるけど
諸葛亮死後ちょっとハメ外して後宮の女官増やしたいって言って叱られて終わっただけのエピソードが
何で後宮自体作る話にすり替わっているんだろう
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:44:26
No.439934376 del
1476645673120.jpg-(17132 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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