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1 2 

無念 Name としあき 16/10/17(月)08:54:23 No.439945061 del
89式小銃スレ
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/04(日)17:24:01
No.439945061 del
1476662063320.jpg-(578887 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:55:38 No.439945152
高い
詰まる
当たらない
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:57:26 No.439945288 del
1476662246186.jpg-(866502 B)
おは妖夢
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:24:02
No.439945061 del
1476662063320.jpg-(578887 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)08:58:05 No.439945332 del
1476662285078.jpg-(1288339 B)
おはようむ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:03:36 No.439945684 del
1476662616541.jpg-(312666 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:24:02
No.439945061 del
1476662063320.jpg-(578887 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:04:49 No.439945772
マルイのはトイガンとしての完成度が高いらしいがまだ触った事が無い
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:07:39 No.439945997 del
1476662859136.jpg-(662899 B)
タクティカルパイスラッシュ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:10:15 No.439946221 del
1476663015475.jpg-(718937 B)
>マルイのはトイガンとしての完成度が高いらしいがまだ触った事が無い
金属製レシーバーで剛性高くて高初速
リコイルユニットのない次世代電動ガンって感じ
こういうスタイルのスタンダード電動ガンもっと作ってほしい
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:13:51 No.439946497 del
1476663231579.jpg-(45950 B)
昔はなんとなく89って高性能な銃だと思い込んでたけど
本職さんの色々な本音を聞いたら一気に幻滅した
やっぱりM4が最高なんやな
天下の米軍様が愛用するだけのことはある
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:14:19 No.439946539
マルイの使ってるが日本人に合ったデザインだと思った
やっぱM4よりいい
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:15:39 No.439946655
M16のパテント切れたからまねしほうだいで面白くない
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:17:20 No.439946812
64式はー
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:19:00 No.439946950
>本職さんの色々な本音を聞いたら一気に幻滅した
コンマガとかイティロー爺周辺の自称元本職の言う事を真に受けたらマズイっすよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:19:16 No.439946968 del
1476663556769.jpg-(41257 B)
豊和のSCARモドキがボツったってマジ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:19:39 No.439946994
自前の小銃に満足してる国が果たしていかほどあるのだろう
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:20:09 No.439947052
ストックが右利き専用で左右非対称らしいな
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:20:41 No.439947095
89式はマズルブレーキが優秀だからアサルトライフルにしては反動少ない良い銃だよ
欠点はセレクターと跳ね上がりに癖があることくらいじゃない
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:21:50 No.439947189
>豊和のSCARモドキがボツったってマジ?
聖教新聞くらいの信憑性
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:21:56 No.439947201
>自前の小銃に満足してる国が果たしていかほどあるのだろう
英兵「いいか!このL85は世界最高の小銃なんだ!俺にはこれしかないんだ!だからこれが一番いいんだ!」
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:23:39 No.439947342
豊和ってなにげにすごい猟銃メーカーなんでしょ
なんで防衛省はそういう日本メーカーを積極的に使わないの
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:23:42 No.439947345 del
1476663822942.jpg-(80337 B)
>日兵「いいか!この89式は世界最高の小銃なんだ!俺にはこれしかないんだ!だからこれが一番いいんだ!」
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:24:41 No.439947432
L85は長年の工夫の挙句ドイツ人の手でまともになったらしいが
そのドイツ小銃が大不祥事やったのがまた面白い
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:25:47 No.439947517
>英兵「いいか!このL85は世界最高の小銃なんだ!俺にはこれしかないんだ!だからこれが一番いいんだ!」
SASが使ってたら認めてやってもいいと言いたいところだが
近衛兵が使ってる時点でうんまぁ添い遂げる気なのねという妙な納得がある
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:26:03 No.439947543
最低限の組み換えで7も5も撃てます
ってヤツで成功してる子っているんだって
インドがそういうの要求して失敗したって聞いたけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:27:05 No.439947628
国産機関銃に比べたら遥かにマシ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:27:20 No.439947656
>豊和ってなにげにすごい猟銃メーカーなんでしょ
>なんで防衛省はそういう日本メーカーを積極的に使わないの
積極的にの意味がわからんしべつに凄くはない
日本の猟銃メーカーで世界的に評価されてるのはミロク
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:27:29 No.439947673
むかしWikipediaのF2000の項目に「陸自が次世代小銃として
検討している」なんて記述もあったがいつの間にか消えていた
陸自はああいう欧州かぶれのデザインは好きじゃないイメージ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:31:08 No.439947991
女子供に戦争は無理
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:31:15 No.439948000
M4の成功を見るとブルパップって何だったんだろうって思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:33:56 No.439948234
>近衛兵が使ってる時点でうんまぁ添い遂げる気なのねという妙な納得がある
HK「近代化しまっせ」
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:35:04 No.439948335
短さが売りのブルパップなのにL85なのに銃剣つける英国人は変
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:35:54 No.439948407
基地で触れなくしたのはいいことだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:36:16 No.439948439
イギリスの近衛は普通の部隊がローテでやってたような
だから儀仗用の小銃とか無いのでは
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:24:02
No.439945061 del
1476662063320.jpg-(578887 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:37:19 No.439948535
>基地で触れなくしたのはいいことだ
軍装マニアの斉藤氏が分解騒ぎ起こしたから
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:37:43 No.439948571
M4って短銃身だから銃身の消耗早くて金食い虫だけどな
こんなの特殊部隊用かよっぽど金満な国しか採用できんよ
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無念 Name としあき 16/10/17(月)09:38:43 No.439948666
>M4って短銃身だから銃身の消耗早くて金食い虫だけどな
銃身長と命数って関係ないだろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:38:57 No.439948682
日本にはお金持ちしか扱えない兵器しかないし
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無念 Name としあき 16/10/17(月)09:40:47 No.439948863
>日本にはお金持ちしか扱えない兵器しかないし
陸自がグリースガンまだ使ってるんですが
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:40:58 No.439948877
人殺しは男がお似合いだよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:43:17 No.439949081
>M4の成功を見るとブルパップって何だったんだろうって思う
ブルパップ自体も悪い訳じゃ無いんすよ…
ターボルだかタボールだか使えるんだか使えないんだか
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:47:32 No.439949430
>本職さんの色々な本音を聞いたら一気に幻滅した
どんなこと聞いたのか気になる
欠陥とかそういうの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:47:36 No.439949437
>むかしWikipediaのF2000の項目に「陸自が次世代小銃として
>検討している」なんて記述もあったがいつの間にか消えていた
参考として色々買ってるのに尾ひれがついただけだろう
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:51:42 No.439949773
>自前の小銃に満足してる国が果たしていかほどあるのだろう
アメリカ軍自身もM4に不満点はあるただアメリカ軍の訓練と兵站と既存設備が使える銃として一番コスパが良いので更新需要に乗っかっただけ
現場としては不満もあるけど銃単体以外の部分で更新の金が掛かりすぎるのでアメリカ軍はM16系列を延々と使い続けるしかない
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:52:29 No.439949845
89式で問題なのってセレクター以外にあったっけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:52:44 No.439949867
>陸自がグリースガンまだ使ってるんですが
残ってるのってどこの部隊なの
うちはとっくになくなった
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:52:45 No.439949869
>M4の成功を見るとブルパップって何だったんだろうって思う
アサルトライフルに採用するまでもなかったってだけの話だな
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:53:40 No.439949947
M16も出たばかりの頃は不評だったじゃないか
主に使い方がわかってなくて
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:54:23 No.439950016
サバゲで本職に聞いたらM4がいいって言ってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:55:55 No.439950150 del
1476665755744.jpg-(422822 B)
タボールはあちこちで見る
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:56:06 No.439950164
陸自のグリースガンは5年前に終わってるね
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:56:51 No.439950232
グリースガンは一昔前ですら摩耗して滑腔砲と化してたと聞く
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:56:55 No.439950242
>サバゲで本職に聞いたらM4がいいって言ってた
軽いしな
ただサバゲでってのが気になるけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:57:22 No.439950283 del
1476665842250.jpg-(94232 B)
>どんなこと聞いたのか気になる
>欠陥とかそういうの?
>89式で問題なのってセレクター以外にあったっけ
肩当てがしっかりしてないと正常に作動しないそうな
肩当てがあまいとジャムる
一方M4は銃床が浮いててもバリバリ撃てて
遮蔽物から銃だけ出して撃つなんてこともできるとか
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無念 Name としあき 16/10/17(月)09:58:19 No.439950366
ブルちゃんは狙撃銃に使えるもん
無念 Name としあき 16/10/17(月)09:58:19 No.439950367
>タボールはあちこちで見る
渦中のイスラエルにあるからこそかもな
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無念 Name としあき 16/10/17(月)10:02:08 No.439950706
重い、すぐ故障する
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:02:49 No.439950771
89式の不満はストックが長すぎてボディアーマーつけてるとろくに構えられん事くらいだな
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無念 Name としあき 16/10/17(月)10:03:39 No.439950840
伸縮式ストックじゃないんだな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:04:51 No.439950947
>肩当てがしっかりしてないと正常に作動しないそうな
>肩当てがあまいとジャムる
うーん…昔予備で撃ったことあるけど故障は無かったな拳銃はあったみたいだけど
ガス圧式の銃って肩付け弱いと故障するもんなのかな?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:05:24 No.439951004
>重い、すぐ故障する
62式かな?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:05:57 No.439951066
>64式かな?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:06:05 No.439951086
>肩当てがしっかりしてないと正常に作動しないそうな
>肩当てがあまいとジャムる
>一方M4は銃床が浮いててもバリバリ撃てて
それガス圧をピストンを介してボルトを下げるピストン式とボルトに直接ガス圧力をかけるブロー式の差じゃね?
肩当てして反動を支えないとピストンが押す時にボルトキャリアが後ろ方向へ逃げてキャリア押す力とストローク稼げないって事だろうし
ガワだけM4なHK416とかどう動くんだろうな?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:06:34 No.439951125
まじで豊和工業に就職を考えてた名古屋の学生のころ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:06:38 No.439951130
>遮蔽物から銃だけ出して撃つなんてこともできるとか
ブラインドファイア可能なんてM4だけの特徴でもないだろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:07:15 No.439951202
>64式かな?
どっちも使ったけど89のほうがいい
64は気難しい
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:07:40 No.439951244
ジャムは少ないけど撃った直後に動かすと確かにジャムるからそういう事だと思うが
それは別に89式だけじゃないよ
ミニミは普通に使っても死ぬほどジャムるけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:07:49 No.439951262 del
1476666469323.jpg-(143914 B)
>うーん…昔予備で撃ったことあるけど故障は無かったな拳銃はあったみたいだけど
>ガス圧式の銃って肩付け弱いと故障するもんなのかな?
故障じゃなくてジャムるんだってさ
複数… といっても2人だけど 2人の人間から肩にしっかり押し付けてないとジャムるって言われた
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:08:42 No.439951337
>短さが売りのブルパップなのにL85なのに銃剣つける英国人は変
米軍も混戦で弾切れたライフル棍棒がわりに振り回して戦ってるし治安警備で威嚇用に付けたりと
そもそもなんで銃剣が必要ないとか思うんだろう
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:08:48 No.439951344
62式は言わずもがなM2やミニミすらまともに作れないSとはいったい
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:10:32 No.439951509
着剣して振り回したら銃身歪むよね?
そのために交換容易なんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:10:40 No.439951529
>そもそもなんで銃剣が必要ないとか思うんだろう
そんなレスどこにもないんやな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:10:58 No.439951549
素人考えだけどL85に銃剣つけるなら銃剣を直接手に持って戦ったほうが強そう
長いライフルなら槍になっていいだろうけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:11:02 No.439951556
>62式は言わずもがなM2やミニミすらまともに作れないSとはいったい
74式車載は大分マシだな
その前のキャリバー30のほうが圧倒的にいいけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:11:19 No.439951584
>62式は言わずもがなM2やミニミすらまともに作れないSとはいったい
それに関しては製造元にロット確認で万発単位で撃たせて駄目だと認識させて寸法上のストライク探させてやれと銃毎5発程度で何が解るんや
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:11:22 No.439951588
富士演習場で歩けば銃剣は必須だとわかる
演習では付けないけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:11:48 No.439951618
>M4の成功を見るとブルパップって何だったんだろうって思う
交戦距離が変わっただけだと思うんだが
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:12:35 No.439951696
イギリスだって遮二無二突っ込んでるのではなく正面に戦車を突っ込ませて
側面を歩兵がつつくとかでやってるわけで
突撃するならそりゃ着剣くらいするだろうという程度のことだろうに
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:13:15 No.439951744
1発で毎回ジャムって手動排莢しないと動かないミニミも12丁に2丁くらいあったし
射撃テストが多ければってレベルじゃないと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:13:38 No.439951771
>銃身長と命数って関係ないだろ
銃身長そのものというよりカービン銃全般、射撃頻度が高くなる傾向にある
っていうかショートレンジでさっと叩き込むための銃だからな
ロングレンジに比べりゃ撃ちまくる
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:15:11 No.439951891
>故障じゃなくてジャムるんだってさ
俺それをひっくるめて故障だと思ってたわ…
>複数… といっても2人だけど 2人の人間から肩にしっかり押し付けてないとジャムるって言われた
うーん…データとしても弱いな
たまたまだったかもしれんとしか
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:15:21 No.439951907
英軍はフォークランド紛争最終段階で弾薬が足りなくなって反撃されたらやばかった時に
一斉に銃剣突撃して完全にアルゼンチン軍を蹂躙して制圧して戦争を終わらせてる
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:16:08 No.439951969
>肩当てがしっかりしてないと正常に作動しないそうな
>肩当てがあまいとジャムる
そもそもちゃんと肩当てしないと当らんし
そしてM4は肩当てしなくても撃つ状況が多いんだから
全然比較対象にならない
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:16:10 No.439951973
折曲タイプのほうが実は便利
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:17:13 No.439952060
>折曲タイプのほうが実は便利
実はって言うかパッと見てどう見てもそっちが便利そうだけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:18:15 No.439952143
>それガス圧をピストンを介してボルトを下げるピストン式とボルトに直接ガス圧力をかけるブロー式の差じゃね?
つーかそれでジャムるなら同じ方式の他の銃もジャムるよな
構造的にそんな欠陥が発生するのはおかしい
原型のAR-18の頃からある問題ならともかく…
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:18:31 No.439952169
>肩当てがしっかりしてないと正常に作動しないそうな
規制子をどこかに合わせれば大丈夫
89の欠点というか問題というか気になる所は
発展性皆無(し難い)外装
スイッチしたときに違和感のある右構え専用のストック
出来ればあと5mm長くしてほしいチャージングハンドル
270°セレクター
リコイルスプリングガイドでフレーム上下をロックするのでガタが出やすい(バレルと照準器は固定されているのでそこは精度は大丈夫)
ダストカバーもうちょっと何とかならなかったの?

とはいえ、「銃」としては総合的に見ても良いモノだと思うよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:18:54 No.439952205
>1発で毎回ジャムって手動排莢しないと動かないミニミも12丁に2丁くらいあったし
>射撃テストが多ければってレベルじゃないと思う
いやいや部品ごとに工作対象の公差調整を行う→組み合わせで射撃テストを行う→最適な作動条件を見つけそれを元に生産を行う→射撃テストを行い結果が反映されているか確認する
これ繰り返すのが本来の姿だけど昔赤軍ゲリラが企業や銃砲店に押し入って銃と弾薬盗んで暴れたから国が民間企業にまとまった弾薬を置く事を嫌がってるのよね
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:19:08 No.439952217
>折曲タイプのほうが実は便利
直床タイプに比べてマズル跳ね上がるじゃん
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:20:03 No.439952315
>直床タイプに比べてマズル跳ね上がるじゃん
まったく気にしたことないな・・・
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:21:38 No.439952455
>どっちも使ったけど89のほうがいい
>64は気難しい
89は扱いやすいんだけど64に馴れすぎて未だに違いに戸惑うよ俺
でも射撃姿勢入る時照門起こし忘れるの心配しなくていいのは良い
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:21:42 No.439952464
>つーかそれでジャムるなら同じ方式の他の銃もジャムるよな
>構造的にそんな欠陥が発生するのはおかしい
>原型のAR-18の頃からある問題ならともかく…
皆が貶すL-85も5.56o採用の際に機関部はAR-18から派生した銃なんだぜ
AR-18系列のウィークポイントの可能性もある
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:21:51 No.439952486
>うーん…データとしても弱いな
>たまたまだったかもしれんとしか
片方の人はあんまり小銃を頻繁に撃つ人じゃないからたまたまかも知れないけど
もう一人は89とM4を併用するちょっと特殊な部隊にいた人で
その隊では89ではなくM4を愛用しているそうな
結構銃を撃ちまくってるはずの人だからたまたまってことはないんじゃないかと
なお当人はM4とMP5を大絶賛しまくってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:22:12 No.439952518
>No.439952205
でも完全に5発でも撃てば故障がわかるような状態のが現場に来てたのが現実だし
外れミニミ手になった事のある奴だけが擁護する権利があると思う
俺はなったけど擁護する気は全くないしあんなの持たされるなら64式の方がまだ良かった
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:23:08 No.439952597
ジャムの原因はピストンへの流入ガスの量だと思うけどね
89が撃ちやすいって言われるのは、そこを極力絞ってギリギリで作動するようになっているから。と予想
で、その時の作動要件に「的確な火薬量」「適当なガス流入量」「肩付レベルで固定された本体」なら肩付しなかったらジャムる。ってのもまぁなくはないんじゃない?
運が悪かったね。くらいのレベルで
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:23:16 No.439952614
l85以下のG36というAR18ファミリーもいるからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:23:48 No.439952679
>62式は言わずもがなM2やミニミすらまともに作れないSとはいったい
何時まで間違えに気づかないんだよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:23:55 No.439952687
>とはいえ、「銃」としては総合的に見ても良いモノだと思うよ
いろんな問題の大半が、開発中に「予算ないからで没った」に起因するのが不憫な子だからねえ89は…
64はあの頃の時勢のせいでやたら安全性に配慮した、撃つのに手間挟む銃なのが不憫だし
不遇じゃない日本の小銃ってこの先も生まれ続けると思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:24:18 No.439952717
>皆が貶すL-85も5.56㎜採用の際に機関部はAR-18から派生した銃なんだぜ
>AR-18系列のウィークポイントの可能性もある
L85の問題はマガジン
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:25:13 No.439952809
中国からAKとPRK買えばいいじゃん
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:25:35 No.439952842
>皆が貶すL-85も5.56o採用の際に機関部はAR-18から派生した銃なんだぜ
>AR-18系列のウィークポイントの可能性もある
L-85の問題はそういう機関部の設計に何か欠陥があるというもんじゃないぞ
というか元は別の口径の銃弾使うのを5.56NATOにさせられて設計に修正入れたのが原因ではとすら言われるし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:26:57 No.439952971
手持ちで撃つとジャムる銃は重くするといいらしいぞ
マグに予備マグをダクトテープ合体巻きするとか
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:27:16 No.439952997
約30年の経過でセラミックや樹脂やカーボンの技術やらの大幅な進化があったと思うけど2○式の計画は無いのかな?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:27:30 No.439953016
>もう一人は89とM4を併用するちょっと特殊な部隊にいた人で
>その隊では89ではなくM4を愛用しているそうな
特殊っていうか陸だとあそこしかないし
海でもかなり特定されてんじゃん…
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:28:19 No.439953087
>手持ちで撃つとジャムる銃は重くするといいらしいぞ
64の時は薬莢受けの歪みがよくなくて
頻繁に故障した思い出があるな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:28:40 No.439953128
住友はもう切ってもいいレベル
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:28:40 No.439953130
>もう一人は89とM4を併用するちょっと特殊な部隊にいた人で
特戦?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:28:59 No.439953163
>でも完全に5発でも撃てば故障がわかるような状態のが現場に来てたのが現実だし
>外れミニミ手になった事のある奴だけが擁護する権利があると思う
擁護と言うかねこれはまともな銃を製造する為の話でな住友の今の検査体勢じゃ
ライセンスで渡された図面の公差からちゃんと作動する銃作れ無いよって事
製造業側の視点での話で製造にフィードバックさせる為に住友自身で射撃試験を存分にさせないと駄目
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:29:04 No.439953176
自称特殊部隊とか…
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:29:23 No.439953209
>約30年の経過でセラミックや樹脂やカーボンの技術やらの大幅な進化があったと思うけど2○式の計画は無いのかな?
次の小銃は○式って名前じゃなくなるという話はある
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:29:24 No.439953211
>自称特殊部隊とか…
やめなよ!
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:29:31 No.439953221
>その隊では89ではなくM4を愛用しているそうな
これは当然というかなんというか…
M4はM16のころから問題対策の歴史があるし、実戦経験だって比べ物にならないし、現在では一番の発展性がある銃だし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:30:11 No.439953290
信頼性とタフさでAK74を越える銃がいまだに無い
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:30:50 No.439953349
>信頼性とタフさでAK74を越える銃がいまだに無い
あえて74なのかよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:30:51 No.439953353
>特殊っていうか陸だとあそこしかないし
>海でもかなり特定されてんじゃん…
SATとかSSTかもしれない
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:31:42 No.439953438
>製造業側の視点での話で製造にフィードバックさせる為に住友自身で射撃試験を存分にさせないと駄目
戦後の反戦教育や世論のツケがここに来たか…
それが出来るほど武器や銃弾作れてない零細体制ってのは痛いわな
技術持ってるメーカーも無いから新規参入も厳しすぎるし
空自なんか入札すれば「作れませんでした」で違約金訴訟になってるし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:33:34 No.439953612
>約30年の経過でセラミックや樹脂やカーボンの技術やらの大幅な進化があったと思うけど2○式の計画は無いのかな?
21世紀になって西側で実用化されたもの
従来比1.6倍の威力を持つ火薬
アルミニウム銃身(F-35に採用)
樹脂製薬莢
こんな感じなので携行弾数増加目的で新規格銃は出そうな下地はある
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:33:35 No.439953613
>M4はM16のころから問題対策の歴史があるし、実戦経験だって比べ物にならないし、現在では一番の発展性がある銃だし
発展性どうこうというよりも
部隊の任務性格上、必要とされる銃の性質も「アサルトライフル」である89式よりアサルトカービンなM4の方が最適ってだけ
あと日米の関係もあってアメリカから選択することになるし
他国のアサルトカービン導入できるならそっちも選択肢に入るだろうよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:34:03 No.439953652
>64の時は薬莢受けの歪みがよくなくて
>頻繁に故障した思い出があるな
俺は装填不良だな
ボルトアクションみたいになってたわ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:34:48 No.439953715
馬鹿でも字が読めなくても使える銃
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:35:01 No.439953740
海外だと自称SEALsとか大量にいて大変らしいね
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:35:08 No.439953753
>ボルトアクションみたいになってたわ
棹桿が全然引けなくて焦ったよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:35:41 No.439953811
>海外だと自称SEALsとか大量にいて大変らしいね
自称海兵隊とかアメリカでやると
自宅に突撃されて尋問されるんだよな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:36:04 No.439953853
三八式歩兵銃のほうが見た目強そう
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:36:14 No.439953870
つーかM4はM4で何度も改良され続けてるってことは
それだけ「現場からは不満や改善点要望が出た」ということだからね
運用する海外の土地柄や任務用途に合わせたオーダーも多いけれども
別にM4そのものが基本設計が完成されてるというわけでもない
ただ米軍はM4の改善要望に対応する金の余裕があるからあんだけM4にバリエーションやオプションが多い
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:37:05 No.439953953
>M4はM16のころから問題対策の歴史があるし、実戦経験だって比べ物にならないし、現在では一番の発展性がある銃だし
M4に発展性なんかないよ外装式の拡張性しかない
設計自体が最適化されつつあるのでマイナートラブルが多い新規格や新型を寄せ付けないだけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:37:13 No.439953970
>>海外だと自称SEALsとか大量にいて大変らしいね
シールズ自称してるのがって日本にいたような...
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:37:15 No.439953974
>海外だと自称SEALsとか大量にいて大変らしいね
イティローが連れてきたマイク・エイジャックスなんていたの思い出した
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:38:00 No.439954039
海外のライフルを
ライセンス生産じゃだめなの?
拳銃はスイスのだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:38:21 No.439954064
アルミレシーバーに1インチしかねじ込んでないM16系の首強度が今でも不安です
レールに装備装着しまくったらそれらの質量の負荷が首にかかるわけで
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:38:59 No.439954131
M4は正式採用以来中身は全く変わってないからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:39:51 No.439954211
>海外だと自称SEALsとか大量にいて大変らしいね
SEALsがビンラディン殺害した辺りから一気に増えたとか
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:40:03 No.439954234
でもM4よりM416の方が高性能なんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:40:43 No.439954289
>海外のライフルを
>ライセンス生産じゃだめなの?
ミニミが嵌った状態と同じになる
図面と製造治具渡されて造って検査5発とかで現場行き
自前開発だと開発試験や耐久試験で美味しい寸法を押えらるので現場でのトラブルがぐっと減る
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:40:58 No.439954306
M4はしょうがないから使い続けてるだけだもんな
新しく買う所は416だし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:41:09 No.439954321
>海外のライフルを
>ライセンス生産じゃだめなの?
そのライセンス生産するのにも基礎技術は必要なので
自前でとりあえず作れるくらいは証明しないと足元見られたりする
まあまずはコルトやS&Wのライセンス生産で技術を学んで〜ってのはアメリカの中小拳銃メーカーにもよくある事だがな
でもそういうのはもうとっくに卒業した段階だし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:41:59 No.439954403
>レールに装備装着しまくったらそれらの質量の負荷が首にかかるわけで
ハンドガードに付けるのはイルミネーターとグリップくらいだろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:43:16 No.439954523
>64の時は薬莢受けの歪みがよくなくて
>頻繁に故障した思い出があるな
撃ってたらマガジンが取れた
撃ってたら照星が倒れた
排莢された薬莢が薬室の中に戻っていった
それぐらいかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:44:41 No.439954668
>撃ってたらマガジンが取れた
>撃ってたら照星が倒れた
>排莢された薬莢が薬室の中に戻っていった
>それぐらいかな
実戦でなったら焦るラインナップだな…
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:45:57 No.439954793
>撃ってたら照星が倒れた
緩いやつとそうでないのあるよね
というか全般的に初期ロットに近いほど長く使って磨耗してるから当然ってのが64式のだいたいの問題の原因
あと62式も教育隊の教材で使ってるようなのは全然問題起きないし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:46:27 No.439954840
>実戦でなったら焦るラインナップだな…
62式だと引き金が折れたことあったぞ
アレはなんにしても駄目だ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:46:46 No.439954874
カービンの銃身は短いけど初速は十分なんだろうか
NATO弾はフルサイズ小銃の銃身長に最適化されたアモじゃないのか
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:47:56 No.439954998
なんつーか廃銃にするタイミングが悪いだけなんじゃないかな
金が無いとはいえ更新引っ張ってるのは悪い所だわな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:50:19 No.439955267
>排莢された薬莢が薬室の中に戻っていった
これは弾と言うか薬莢との相性で他の銃もなる悲しい現象
ストーブパイプや再装填ならまだいいがターンして戻ったときは目を疑う
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:50:25 No.439955282
89もM16よりだいぶ短いのをでかいマズルでむりやりまともにしてるだけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:51:42 No.439955414
海外の各メーカーがこぞって銃作れる環境っていいよなあ
日本もこういう環境だったら住友みたいなクソにデカい顔させないのに
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:52:12 No.439955466 del
1476669132024.jpg-(143362 B)
バレルに過重うんぬんもフリーフローティング化すれば解決
keymodとかも出てきてHk416ですらもう古い感じになってきたかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:52:12 No.439955468
>アルミレシーバーに1インチしかねじ込んでないM16系の首強度が今でも不安です
アルミニウムって言うのも二の足踏むかもな
試験で10の7乗回持ってもいつか必ず疲労破壊で壊れるのがアルミニウムだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:52:27 No.439955487
自衛隊は実弾訓練が他国に比べてメッチャ少ないから銃が長持ちするイメージだ
銃身命数の1/4もいかないうちに廃棄されるとか?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:53:08 No.439955569
>カービンの銃身は短いけど初速は十分なんだろうか
>NATO弾はフルサイズ小銃の銃身長に最適化されたアモじゃないのか
SS109でまともな射撃が出来る最低限の銃身長が14.5インチだそうだ
特殊な人達が使ってるもっと短いのは色々と投げ捨ててるんだろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:53:48 No.439955637
>62式だと引き金が折れたことあったぞ
>アレはなんにしても駄目だ
お前はサイボーグか
市販の100均の金属スプーンだって折れるような強度ではないんだぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:54:47 No.439955736
>カービンの銃身は短いけど初速は十分なんだろうか
M4の14.5インチ設定は弾薬の性能を発揮できる最短だったというけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:54:50 No.439955743
>自衛隊は実弾訓練が他国に比べてメッチャ少ないから銃が長持ちするイメージだ
>銃身命数の1/4もいかないうちに廃棄されるとか?
銃身命数以外にも寿命は有るからどこかの寿命が尽きる前の時期で廃棄されるのはまっとうじゃね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:55:47 No.439955837
>お前はサイボーグか
絶対信じてもらえないのは分かる
だが折れた
ヨタ話だと思ってくれていい
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:57:47 No.439956044
>絶対信じてもらえないのは分かる
>だが折れた
>ヨタ話だと思ってくれていい
一桁台の初期ロットで40年間分の金属疲労が積み重なってたとかじゃないと起こりえない事例だな…
でも陸自の貧乏と古いの使い続けてる現状からは変な説得力はある
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:57:53 No.439956057
>keymodとかも出てきてHk416ですらもう古い感じになってきたかな
現時点で米軍のサンプリングでは実用に耐えないという判断だった
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:59:01 No.439956200
引き金折れるのは民間だと俺も見たこと有るからなぁ
ある程度衝撃受ける物では有るからクラック有ったりすると固いものだから気づかないし
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:59:28 No.439956260
実際陸自の普通科訓練で年間実弾射撃数って何発ぐらいなんだろう?
無念 Name としあき 16/10/17(月)10:59:33 No.439956275
>一桁台の初期ロットで40年間分の金属疲労が積み重なってたとかじゃないと起こりえない事例だな…
年式は62年製造のやつだったぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:00:07 No.439956332
>自衛隊は実弾訓練が他国に比べてメッチャ少ないから銃が長持ちするイメージだ
>銃身命数の1/4もいかないうちに廃棄されるとか?
壊れたとかじゃないなら保管してるんじゃね
米軍も最近になってやっとM1911を民間に払下げ始めたぐらいだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:00:30 No.439956376
アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:01:24 No.439956467
切断して廃棄
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:01:29 No.439956477
>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
そいつらは無法者だからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:01:35 No.439956492
>引き金折れるのは民間だと俺も見たこと有るからなぁ
>ある程度衝撃受ける物では有るからクラック有ったりすると固いものだから気づかないし
撃針とかは扱いがぞんざいで落っことしたりすると壊れるね撃つと衝撃受ける部品だから
磨耗にせよ疲労にせよ、製造時点での問題よりも経年じゃねえかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:02:10 No.439956548
>>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
>そいつらは無法者だからな
ていうかあれらは提供している外国勢力がおる
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:02:33 No.439956601
>年式は62年製造のやつだったぞ
廃棄しろよ!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:03:25 No.439956699
>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
そりゃあ他国が買って送りつけてくれた物の所有権が転売や鹵獲で移り変わりしてるだけだしな
残念ながら日本に小銃をくれる国は無いのだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:03:37 No.439956718
>廃棄しろよ!!
地方の田舎部隊だからどうにも・・・
と思ったら俺が最後の62機関銃手で翌年から新品のミニミきたよ
しかし俺は除隊した
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:03:44 No.439956727
>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
あれって弾薬の規格がバラバラなんて事は無いよね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:04:01 No.439956765
>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに...
逆だ
戦車や戦闘機や砲みたいな金も手間も教育も必要な兵器をまともに調達出来ないから個人装備に金が回るのよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:04:23 No.439956807
>残念ながら日本に小銃をくれる国は無いのだ
64作んないでアメちゃんにベッタリだったら少しは違ったんだろうか?
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:04:25 No.439956810
>実際陸自の普通科訓練で年間実弾射撃数って何発ぐらいなんだろう?
それは機密に抵触するんで知っててもまず書かない
でもちょい昔は機密じゃなかったので古い自衛隊関係の書籍や暴露本とか読むと書いてる事はある
それも「当時の」なので今とは違う可能性はある
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:04:55 No.439956866
>アフリカの武装集団ですら潤沢に小銃を装備してるというのに..
そのへんやとしあきにはこれしかない
https://www.youtube.com/watch?v=mzwdCCNwn4M
一時期紛争終結で武器余りしたものがアフリカ市場に流入したしね
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:07:18 No.439957119
>64作んないでアメちゃんにベッタリだったら少しは違ったんだろうか?
アメちゃんにべったりだから64作ったんだぞ…
なのに「やっぱ7.62じゃダメでした」って5.56に切り替えやがってあのクソ
なのでもしM14導入してたらそれはそれで酷いことになってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:08:25 No.439957253
>なのでもしM14導入してたらそれはそれで酷いことになってた
当時というか今の日本人でもフルサイズのM14はやばい
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:11:56 No.439957630
>当時というか今の日本人でもフルサイズのM14はやばい
ていうか当のアメリカ人でも使いにくいとか
ほんと何考えてたんだろな当時のアメリカ
>銃および銃弾メーカーとの癒着
アッハイ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:13:32 No.439957784 del
1476670412270.jpg-(46738 B)
>>銃および銃弾メーカーとの癒着
>アッハイ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:14:35 No.439957899
>なのに「やっぱ7.62じゃダメでした」って5.56に切り替えやがってあのクソ
EM2「畜生殺してやる!」
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:15:36 No.439958029
陣地構築でミニミの3脚設置した時に見たら1945年生産の30キャリバー用の3脚をそのまま使ってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:16:15 No.439958096
BARといいM14といいM60といい
アメリカは白人マッチョが腰貯めで抱えて撃つみたいな反動の強い銃好き過ぎる
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:17:55 No.439958268
銃は理屈じゃ無いからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:25:25 No.439959061 del
1476671125773.jpg-(43670 B)
ジブチ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:27:18 No.439959244
ンコ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:28:54 No.439959410 del
1476671334185.jpg-(416904 B)
AR-18三羽鳥の中で最もダメだったL85は近代化に恵まれ最もデキる89式は一切近代化できなかったという皮肉
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:30:48 No.439959613
>AR-18三羽鳥の中で最もダメだったL85は近代化に恵まれ
いやあれを恵まれってのは何か違う
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:31:11 No.439959653
折り畳み銃床とかアンビセレクターとか色々やってるよ
ただそもそもそんなに改良必要な程致命的な問題が無い
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:34:53 No.439960033
でもまぁそろそろ次の世代の小銃にしてもいいのかもしんない
89式を予備にして休暇させてあげてくだち…
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:35:58 No.439960146
>89式を予備にして休暇させてあげてくだち…
財務省:いいやまだまだ働いて貰う
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:36:12 No.439960172
いやむしろ問題無いならそのまま使い続けるべきだろ
ただでさえ金が無い陸自の予算を必要のない部分に使うなよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:36:55 No.439960247
>L85
L98A1とかいう訓練用のボルトアクション式があるってのが衝撃的だった
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:40:43 No.439960659
>AR-18三羽鳥の中で最もダメだったL85は近代化に恵まれ
配備しているのをA3改修するとは思わなんだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:41:33 No.439960747
>89式を予備にして休暇させてあげてくだち…
やっと64式からの更新が終わったばかりだぜ?
まだ働いてもらうよ(ブラック企業並の感想)
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:41:39 No.439960757
>財務省:いいやまだまだ働いて貰う
鬼!悪魔!ノーパンしゃぶしゃぶ!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:45:51 No.439961212 del
1476672351103.jpg-(121608 B)
16式小獣
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:53:03 No.439962085
>ノーパンしゃぶしゃぶ!!
このネタをリアルで知ってる人は三十路以上だろう…
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:55:59 No.439962459
ノーパンしゃぶしゃぶの響きにワクワクした子供時代
無念 Name としあき 16/10/17(月)11:57:42 No.439962704
よくわかんないけどP90が好きです
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:02:12 No.439963304
>ただでさえ金が無い陸自
陸自の極貧ぶりを見ると果たして自衛隊って先進国の軍隊なのかと思ってしまうよな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:04:57 No.439963646
>陸自の極貧ぶりを見ると果たして自衛隊って先進国の軍隊なのかと思ってしまうよな
軍隊の予算ってものは常に有限でありそのリソースを必要な所に集中するのは先進国として当たり前の事
それとも他の諸々の予算を軍事費に注ぎ込まれる国の方がお好みかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:05:25 No.439963703
>陸自の極貧ぶりを見ると果たして自衛隊って先進国の軍隊なのかと思ってしまうよな
人件費の割合が大きい辺り、正面装備に割けないのはやむを得ない
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:06:49 No.439963879
>それとも他の諸々の予算を軍事費に注ぎ込まれる国の方がお好みかな
??「陸軍100万いるぜ南鮮の倍だぜすごいだろー」
無念 Name としあき 16/10/17(月)12:09:17 No.439964182
>軍隊の予算ってものは常に有限でありそのリソースを必要な所に集中するのは先進国として当たり前の事
>それとも他の諸々の予算を軍事費に注ぎ込まれる国の方がお好みかな
昔、元陸幕長とかいう方がTVで国家予算の5パーセントを超えるような軍事費を組む国は異常で
いずれ国そのものが破綻すると言ってたな
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:24:02
No.439945061 del
1476662063320.jpg-(578887 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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