黒田如水心清きこと水の如し真っ黒じゃねぇかおめぇ!なんとか真っ黒 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/17(月)17:43:36 No.440010165 del
黒田如水
心清きこと水の如し
真っ黒じゃねぇかおめぇ!
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無念 Name としあき 16/12/05(月)19:41:19
No.440010165 del
1476693816230.jpg-(10302 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:44:21 No.440010267
なんとか
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:44:34 No.440010302
真っ黒だからこそ清くなりたいという想いが分からんのか
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:41:19
No.440010165 del
1476693816230.jpg-(10302 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:45:19 No.440010409
九州の時は天下取りとかじゃなくて切り取り自由のお墨付きでハッスルしてたと聞く
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:46:33 No.440010595
円清
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:41:19
No.440010165 del
1476693816230.jpg-(10302 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:46:50 No.440010640
なんとか如水さん
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:47:10 No.440010690
ちょっと説得してくる
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:47:44 No.440010777
ヨシュア
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:48:00 No.440010828
小早川隆景に遺言で俺と親しくしてるけど死後は絶対に黒田を信用するなと遺されるくらいには腹黒い
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:49:38 No.440011078
苦笑いマン
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:52:49 No.440011590
100日戦が続けば〜とか言って気がするけど
九州制圧の勢いって早い方だったの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:53:43 No.440011723
南下するよりもそっちは清正に任せて
毛利領切り取りの方が実入りが大きそう
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:53:56 No.440011747
息子も息子で腹黒い
親にして子
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:56:53 No.440012226
後藤「俺黒田嫌い!バァァァァン」
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:57:04 No.440012255
四大悲惨な兵糧攻めの内三つくらいこの人が実行者なんだっけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:57:22 No.440012309
>息子も息子で腹黒い
粘着過ぎる
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:57:54 No.440012392
半兵衛「息子の友達を身代わりに殺しといたよ!」
官兵衛「サンキュー!」
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:58:16 No.440012453
黒水おじさんの最盛期の活躍は、話によっては上司の発案とごっちゃになってて、よくわからん
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:58:31 No.440012495
あの松寿丸があんな粘着質になるとは
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:58:49 No.440012563
黒田息子が凄いのか毛利の若い世代が間抜けぞろいなのか
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:59:24 No.440012650
毛利は間抜けだと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)17:59:52 No.440012726
>後藤「俺長政嫌い!バァァァァン」
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:00:34 No.440012841
>粘着過ぎる
後藤又兵衛大好き過ぎて憎くなっちゃった
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:01:13 No.440012953
>長政「俺又兵衛嫌い!バァァァァン」
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:01:16 No.440012961 del
1476694876391.jpg-(36900 B)
軍師カンベーで長政の猪武者っぷりに本気で飽きれてた
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:01:52 No.440013057
戦国武将のなかででも一番好きだな
人間味があって
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:02:05 No.440013100
息子が話を盛りすぎてどこまでが本当なのかわからない人
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:04:38 No.440013564
関ヶ原時の大博打は何をする気だったのだろう
色々妄想が膨らむ
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:04:54 No.440013614
>軍師カンベーで長政の猪武者っぷりに本気で飽きれてた
なんだこいつ…って感じだったよね
逸話とか見てると「長政www」って印象があるけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:06:03 No.440013815
側室持たなかったんだよねこの人
キリシタンだったからかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:07:06 No.440013982
宇都宮さんに酷いことしたよね
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:10:52 No.440014694 del
1476695452501.jpg-(55541 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:12:54 No.440015056
大友さんにモナ
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:41:19
No.440010165 del
1476693816230.jpg-(10302 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:20:08 No.440016277
>100日戦が続けば〜とか言って気がするけど
>九州制圧の勢いって早い方だったの?
出払ってたのも有るけど戦後の後始末せずにどんどん進んでたからな
相手も準備する暇もない
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:23:02 No.440016803
島津の主力が関ヶ原に居るんだから イケる
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無念 Name としあき 16/10/17(月)18:23:03 No.440016807
黒田単独で制圧してたわけじゃないけどね
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:24:00 No.440016962
>島津の主力が関ヶ原に居るんだから イケる
たった1500やで
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無念 Name としあき 16/10/17(月)18:46:06 No.440021375
>側室持たなかったんだよねこの人
>キリシタンだったからかな
どいひー
>バテレン追放令により、秀吉から改宗を迫られ、父の孝高が率先してキリスト教を棄教すると長政自らも改宗した。徳川政権下では迫害者に転じ、領内でキリシタンを厳しく処罰したという。
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:47:18 No.440021620
>関ヶ原時の大博打は何をする気だったのだろう
>色々妄想が膨らむ
両陣営が疲弊しとる間に後方で大阪にすり寄って半ば西軍乗っ取る感じで
そのまま実質上西のトップに居座って徳川しばくんじゃね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:49:40 No.440022122 del
1476697780671.jpg-(199738 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:49:42 No.440022133
普通に東軍として他の東軍大名と手を組んで戦ってただけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:51:40 No.440022579
隠居してたのにわざわざ出てきたんだから当然何か狙ってるよね
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:53:47 No.440023026
まあ大きな領地貰ってるといつどんな因縁ふっかけられて
取り潰されるかわかったもんじゃないからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:53:50 No.440023040
形だけの隠居や隠居しても発言権大きいのはよくあること
ましてや緊急事態で頭首国元離れてるんだから代わりに動くのは当然
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:55:12 No.440023346 del
1476698112156.jpg-(39494 B)
兜がダサい
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:55:41 No.440023442
でも徳川プランも豊臣プランもあったと思うな
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:55:42 No.440023452
九州におったんよな
戦がグダグタになったとしたら動かん西軍の大将調略すりゃ西は大義失うわな
物凄い功上げる事になるから家康的にもイヤすぎるわな
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:58:06 No.440023974
関ヶ原の戦いが長引いてたら天下とれたの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:01:10 No.440024603
息子はちゃっかり家康の近くに置いて自分は九州で大暴れ
真田も兄弟を両陣営に置いてお家存続を確固たるものにさせたけどそのへんは少しだけ共通してる
歳も歳だし天下をひっくり返す気も時間もないのは分かっていただろう
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:01:25 No.440024653
>No.440022122
は・・・鼻で笑いおった!!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:03:03 No.440024988
「あともう少し戦が続けりゃ本領に攻め込む気だったのに…命拾いしたな吉川広家」
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:04:20 No.440025252
>でも徳川プランも豊臣プランもあったと思うな
流れ見て都合の良い方につくわな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:04:40 No.440025317
>関ヶ原の戦いが長引いてたら天下とれたの?
友軍の加藤鍋島他が黒田に従う理由が無いんじゃないの?
東が勝とうが西が勝とうが豊臣から見れば謀反人になるわけだし
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無念 Name としあき 16/10/17(月)19:06:37 No.440025744
>No.440022122
いい顔しよるな
岡田が官兵衛でよかった
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:07:18 No.440025883 del
1476698838684.jpg-(12141 B)
真っ黒だった官兵衛貼っときますね
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無念 Name としあき 16/10/17(月)19:07:31 No.440025936 del
1476698851176.jpg-(46188 B)
大阪5人衆のうち
3人が元黒田家家臣という
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:08:05 No.440026039
謀反どうのこうの以前に何で黒田ごときの風下にってのがあると思う
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無念 Name としあき 16/10/17(月)19:08:09 No.440026056
関ヶ原が終わってからワンチャン求めて九州最大の福岡城作っちゃうあたり
病根が深いですね
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:09:07 No.440026277
左手は何してたのだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:09:32 No.440026373
九州つぶしたまん
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:10:59 No.440026712
加藤清正とも仲が良かったそうだし長引いてたら一緒にノリノリで毛利にちょっかいかけてたかもしれん
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:12:08 No.440026956
腹黒というのは割とコンセンサス得られてるが
警戒すべき知恵者か浅知恵で引っ掻き回す人間かは作品によって結構捉え方が違う
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:12:16 No.440026981
>兜がダサい
夕げ時に敵の急襲、目の前のお椀をかぶるほど混乱極みだが顔は平静を保つ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:12:33 No.440027043
>真っ黒だった官兵衛貼っときますね
達人レベルの吹き矢スキルに笑う
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:13:31 No.440027239 del
1476699211726.jpg-(224552 B)
大河っていいよね…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:14:23 No.440027435
>警戒すべき知恵者か浅知恵で引っ掻き回す人間かは作品によって結構捉え方が違う
とりあえずクソめんどくさい御仁であったのは間違いないな・・・
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:15:47 No.440027754
>腹黒というのは割とコンセンサス得られてるが
>警戒すべき知恵者か浅知恵で引っ掻き回す人間かは作品によって結構捉え方が違う
小早川隆景にキミは頭がいいから何でも即決してしまうけど後で後悔すること多いんじゃね?って言われてるしな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:16:49 No.440027974
竹中半兵衛
黒田官兵衛
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:17:56 No.440028201
根が乱世の人だから隙あらば掴みに行くみたいな周囲の人間からすればはた迷惑な人物像が浮かんでくる
息子の長政は手堅い徳川と仲良くさせておく
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:18:48 No.440028386
両兵衛と両川って響きどっちがダサいかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:19:11 No.440028479
関が原が長引けば中国地方四国まで制圧して疲弊した徳川と一戦やるとか言ってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:20:50 No.440028807
>兜がダサい
本物は黒田騒動の折に
栗山としあきが盛岡に持ち出して
福岡に現存しないという
福岡にあるのは四代目が作らせたレプリカ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:21:40 No.440028984
>大河っていいよね…
給食当番?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:21:43 No.440028997
>関が原が長引けば中国地方四国まで制圧して疲弊した徳川と一戦やるとか言ってた
北九州で息切れして島津と小競り合い中に死没
そして困り果てる長政まで見える
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:22:33 No.440029179
>そして困り果てる長政まで見える
最悪親子の縁を切ってしまえばいい
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:23:13 No.440029326
実際どれくらい勢いあったのか
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:23:31 No.440029400
>関が原が長引けば中国地方四国まで制圧して疲弊した徳川と一戦やるとか言ってた
そんな事言ってません
関ヶ原で勝った家康のお陰でようやく豊後の城を降伏できた如水には何も出来ません
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:24:30 No.440029618
徳川は一応この時点では豊臣の臣だから加藤に内部からやられるよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:24:37 No.440029637
北条を説得してあの世に送ったまん
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:24:38 No.440029639
>No.440022122
いい顔だ
つくづくなんか勿体無い大河だった
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:25:36 No.440029870
>北条を説得してあの世に送ったまん
まさかたった二年でなんとか呼ばわりされるとは思わなかった
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:25:57 No.440029960
その頃上杉は!
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:26:03 No.440029994
>つくづくなんか勿体無い大河だった
役者もわざわざ頭剃るんだしキャラ的にも荒木に幽閉されたあたりからブラック官兵衛で行きたかったらしいが
シナリオが許してくれなくて残念だったとか
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:26:32 No.440030109
こいつが毒殺で葬られなかったら戦国に戻ってただろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:29:00 No.440030714
こいつかなりの切れ者じゃないの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:29:12 No.440030758
「三成倒した家康様に取り次いでやるよ」
これでようやく少し勢力拡大出来たのに
関ヶ原が長引いてたらショボい範囲内で城を包囲してるだけ
アホくさい過大評価
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:29:24 No.440030807
>こいつが毒殺で葬られなかったら戦国に戻ってただろうな
としも言ってるけど加藤清正は秀吉の子飼いだから豊家に刃を向ければおそらく戦う事なって押し留められる
関ヶ原は三成が勝手にやらかした所も大きいから…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:29:31 No.440030839
秀吉との逸話見てるとこいつら仲良過ぎたんじゃないのかって気すらする
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:32:34 No.440031573 del
1476700354710.jpg-(67583 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:32:50 No.440031638
切れすぎて遠ざけられたと言うが 実際はどうだったんだろ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:33:12 No.440031735
決戦1で第二の謎の敵
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:33:32 No.440031812
>秀吉との逸話見てるとこいつら仲良過ぎたんじゃないのかって気すらする
うっかり自分の心のうちを覗かれたりした日には遠ざけたくなる
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:34:32 No.440032022
>友軍の加藤鍋島他が黒田に従う理由が無いんじゃないの?
>東が勝とうが西が勝とうが豊臣から見れば謀反人になるわけだし
なんとか全員やっつけられないの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:35:17 No.440032197
黒田よしたかさん
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:35:27 No.440032235
中央政界にいるより前線送りの方が当人にはあってるとも
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:35:30 No.440032251
晩年の秀吉は優秀な家臣とか全部大っ嫌いになってたから仕方ない
おかげで三成は好かれた
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:35:54 No.440032350
石田三成とドッチが頭良かったの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:36:45 No.440032552
人望が無いのは頭が悪い?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:37:09 No.440032640
>石田三成とドッチが頭良かったの?
国の制度作る頭のよさと
戦場での謀の頭のよさと
いろいろあるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:37:30 No.440032725
義理だけで従うような人間ではないと秀吉も薄々気付いていたのだ…という想像
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:37:37 No.440032755
>切れすぎて遠ざけられたと言うが 実際はどうだったんだろ
豊臣家内の官僚連中からはうっとおしい存在だったかもな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:37:38 No.440032762
>石田三成とドッチが頭良かったの?
頭の良さの方向性が違うんじゃね
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:37:46 No.440032785
じゃあ、戦場での謀で
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:38:26 No.440032924
>人望が無いのは頭が悪い?
一応それなりに集めてたから人望はあるんじゃない
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:38:44 No.440032978
乱世の世で必要な人間と泰平の世で必要とされる人間は違う
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:39:10 No.440033095
真田丸の石田さんは頭良くてもコミュ障だったよ…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:39:21 No.440033137
晩年は息子がやりやすくなるようにって
自分から人望をなくす事ばかりしていたそうだしな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:39:49 No.440033263
乱世で必要なことはろくに兵も連れずに寺に行かない
泰平で必要なことは変なもの食べない
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:39:52 No.440033272 del
1476700792541.jpg-(115866 B)
長谷川哲也のこの如水結局どうなったん?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:40:12 No.440033339
単純に政治家としての能力が低いと見られたら
政権の中枢からは遠ざけられましょうな
なんとかさんがそうかどうかは自分は判断材料を持たないが
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:41:06 No.440033576
敵の狙いを読んで裏をかくのが上手かったっていうイメージを持ってる
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:41:58 No.440033787
としあきも学校の勉強はよくできるけど友達いなかったんだからわかるだろう?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:42:34 No.440033938
>としあきも学校の勉強はよくできるけど友達いなかったんだからわかるだろう?
(自主的に)自宅に幽閉されてます
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:42:57 No.440034038
自主蟄居
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:43:10 No.440034083 del
1476700990150.jpg-(115417 B)
>敵の狙いを読んで裏をかくのが上手かったっていうイメージを持ってる
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:43:17 No.440034103
エリートの清正と同じ九州でなんで左遷扱いなんだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:43:20 No.440034121
>としあきも学校の勉強はよくできるけど友達いなかったんだからわかるだろう?
全然ちゃうわ!
勉強もあんま出来へんかったわ!
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:43:48 No.440034222
>乱世の世で必要な人間と泰平の世で必要とされる人間は違う
治世の能臣乱世の奸雄なんて嘘っぱちだからな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:44:10 No.440034311
黒田の軍略と秀吉の実行力がガッチリ噛み合ってた
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:44:39 No.440034441
>治世の能臣乱世の奸雄なんて嘘っぱちだからな
というと?
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:46:11 No.440034825
勉強できる奴は友達も多い
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:48:36 No.440035449
黒田長政笑
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:48:46 No.440035489
そもそも
秀吉から遠ざけられたというのがちょっと違う気がする
中津領主になった後も普通に大坂で秀吉の側近してるのだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:49:00 No.440035553
黒田は軍師なんかじゃありません
アレは地縁が武器のネゴシエーターです
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:50:14 No.440035829
なんとか官兵衛は軍師としてロクな活躍はなかったがな…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:51:23 No.440036121
>エリートの清正と同じ九州でなんで左遷扱いなんだ
加藤清正も要は九州平定が終わったばかりの政情不安定な土地に送り込まれたのでは
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:52:20 No.440036342
>加藤清正も要は九州平定が終わったばかりの政情不安定な土地に送り込まれたのでは
小西「俺も?」
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:52:57 No.440036494
>小西「俺も?」
腕扱きという意味でな
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:53:02 No.440036509
>黒田長政笑
関ヶ原では輝いてたんだけど後は…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:53:03 No.440036512 del
1476701583684.jpg-(24496 B)
無能の元で育ちました
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:55:23 No.440037121
黒田尿水
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:55:28 No.440037141
九州は大陸遠征の最前線だから優秀で信頼出来る人物に任せただけだよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:56:05 No.440037282
毛利勝信・勝永親子を騙したカス
隆景の先見の明の高さが証明されてしまった
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:56:16 No.440037334
豊前とか瀬戸内の安定にとってなかなか重要拠点だよね
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:56:29 No.440037387
>九州は大陸遠征の最前線だから優秀で信頼出来る人物に任せただけだよ
まあでも中央からは遠ざけられましたね…
三成がほくそ笑んでおりますぞ…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:56:52 No.440037482
>勉強できる奴は友達も多い
石田「そうなのか…」
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:58:23 No.440037882
その後朝鮮出兵でハッスルするのが優秀で信頼できる加藤清正公と小西行長公であらせられます
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:58:32 No.440037919
従五位下
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:58:39 No.440037945
>まあでも中央からは遠ざけられましたね…
大坂に勤めてる方が多いんだけどね
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:58:46 No.440037979 del
1476701926080.jpg-(54326 B)
>黒田長政笑
家臣が他家に移籍したいと言ったのを引き留めるのに
その家臣と仲のいい人二人くらい連れて来て
お前が移籍したらこの二人切腹なって言うくらい性格悪い
それで移籍は止めたけど予定してた加増を取り消して官兵衛に怒られたり
←その家臣
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:59:42 No.440038222
中津から大阪までは船で瀬戸内通ると割とすぐ着くけどね
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:59:47 No.440038236
三成も九州に大領あげるよって言われたけど中央から
離れたくないって断ったな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:00:24 No.440038404
>三成も九州に大領あげるよって言われたけど中央から
>離れたくないって断ったな
忠臣の鏡ですな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:00:26 No.440038412
>黒田尿水
「道のウンコさん、私をそっち側に巻き込まないでもらえますかね」
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:00:52 No.440038507
>三成も九州に大領あげるよって言われたけど中央から
>離れたくないって断ったな
あんま忠臣っぽくない
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:01:38 No.440038692
>あんま忠臣っぽくない
これだから猪武者は…
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:01:54 No.440038761
>>黒田尿水
>「道のウンコさん、私をそっち側に巻き込まないでもらえますかね」
「何だ?牢獄生活で道の糞より酷いものを食べてたトラウマを思い出したのか?」
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:02:49 No.440039018
>三成も九州に大領あげるよって言われたけど中央から
>離れたくないって断ったな
そのせいで秀秋が天下分け目を決定づける兵力持ってしまいましたとか
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:03:30 No.440039191
忠臣なら恩賞は素直に頂戴しろや
中央に居たいとか権勢ふるいたいですぅって奸臣の言うことじゃろが
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:03:35 No.440039217
筑前は博多を擁してるから
かなりの重要地だったのにねぇ治部殿
どうせ近場の佐和山でさえ
統治は父ちゃんにさせてたんだから貰っとけばよかったのに
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:04:39 No.440039497
秀吉が死ぬ年に筑前に移っても大局には影響出来ないけどな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:04:52 No.440039549
三成がそれなりの石高を持って、大名としての格があがっていると
西軍になびく武将も少しは増えていたかもなぁ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:05:44 No.440039747
忠誠心は高いんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:07:06 No.440040090
>忠臣なら恩賞は素直に頂戴しろや
仕事としの面白さで言うと、やっぱ中央で国の制度を
作っていくのはやりがいも相当あったんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:07:50 No.440040290
領地をもらっても中央で働くことには変わりないよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:07:58 No.440040320 del
1476702478000.jpg-(116327 B)
九州で暴れまわった時はこの人もいたんじゃねぇーか的な説もあるしねぇ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:09:10 No.440040619
>仕事としの面白さで言うと、やっぱ中央で国の制度を
>作っていくのはやりがいも相当あったんじゃない?
三成はそういうタイプだったんだろうね
しかし暴君なりかけてた時期の秀吉相手に断るってのも相当なもんだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:10:42 No.440041027
>仕事としの面白さで言うと、やっぱ中央で国の制度を
>作っていくのはやりがいも相当あったんじゃない?
人事賞罰はトップの専権事項なんだからそれに異議を唱えちゃいかん
大名の移封ができなくなっちゃうぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:11:18 No.440041181
>九州で暴れまわった時はこの人もいたんじゃねぇーか的な説もあるしねぇ
その人関ヶ原の黒田軍じゃなかったの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:11:30 No.440041226
>隆景の先見の明の高さが証明されてしまった
この人は本当に凄かったらしいな
葉隠で再三褒められてる
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:15:41 No.440042362
>人事賞罰はトップの専権事項なんだからそれに異議を唱えちゃいかん
>大名の移封ができなくなっちゃうぞ
スレ画も関ヶ原の後の加増断ってるんだけどな
本田正信も息子に加増は受けるな受けると禍があると遺言してる
同僚の恨み買いやすい立場ってことを理解してたんだな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:17:06 No.440042758
本多とは違いまだ磐石な泰平の世でもなく国内が戦で荒れそうな時代で自身の力を高めなかったのはアウトよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:17:07 No.440042762
秀吉から「俺たち親友だからな!」書状貰って死ぬまで大切にしてたマン
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:17:11 No.440042789
>仕事としの面白さで言うと、やっぱ中央で国の制度を
>作っていくのはやりがいも相当あったんじゃない?
うまみもあるね
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:21:43 No.440044032
>スレ画も関ヶ原の後の加増断ってるんだけどな
関ヶ原直後の段階じゃ別に家康は如水の主君ってわけじゃないし
だからそれから15年かけて主君と臣下の関係に持っていこうとしたわけだし
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:24:21 No.440044726
>側室持たなかったんだよねこの人
>キリシタンだったからかな
マザコンだったから
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:26:36 No.440045308
「如水は頭良いけど大局観がないので敵対したら長政の方が恐ろしい」
と家康が言ったと書いてある書物があるとか
真偽のほどは不明だけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:26:39 No.440045330
>うまみもあるね
うまあじ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:28:08 No.440045733
>関ヶ原直後の段階じゃ別に家康は如水の主君ってわけじゃないし
>だからそれから15年かけて主君と臣下の関係に持っていこうとしたわけだし
理屈が無理矢理すぎるだろ
家康の意向が入っていようが形としては豊臣家からの恩賞
別に家康が自分の領地削って分け与えているわけじゃない
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:28:42 No.440045872
>同僚の恨み買いやすい立場ってことを理解してたんだな
本多の場合は一度裏切って許されたという三河衆の戦争バカ層からすると胡散臭さのキワミって面もある
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:30:33 No.440046370
>本多の場合は一度裏切って許されたという三河衆の戦争バカ層からすると胡散臭さのキワミって面もある
代替わりしてまで持ち出すのはどうかと
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:32:00 No.440046732
>>本多の場合は一度裏切って許されたという三河衆の戦争バカ層からすると胡散臭さのキワミって面もある
>代替わりしてまで持ち出すのはどうかと
裏切り者の息子で苦労知らずの小僧が大御所のお傍で上司面するんだから憎さ100倍じゃねーかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:34:28 No.440047396
>代替わりしてまで持ち出すのはどうかと
石川「ホントどうかと思いますよ」
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:35:44 No.440047725
大河に関しては息子のほうが向いてたんじゃないかと思う
序盤父親すげーからの関ヶ原大活躍で最後黒田屏風でいいこと言って締める
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:38:07 No.440048399
200数十年後に持ち出された藤堂家ってのが
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:44:39 No.440050163
>家康の意向が入っていようが形としては豊臣家からの恩賞
>別に家康が自分の領地削って分け与えているわけじゃない
じゃあどうして豊臣の領地削ってるの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:45:11 No.440050302
藤堂さん転職繰り返してただけで自分は裏切ってないし…
裏切らせた数はすごいけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:46:31 No.440050661
藤堂氏はたまたま仕えた家が潰れ続けてたという事情も
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:47:24 No.440050919
藤堂さんは悪ないよ
たまたま勤め先が次々潰れただけだよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:47:25 No.440050924
>じゃあどうして豊臣の領地削ってるの?
豊臣からの恩賞なんだから豊臣の領地から出るのは当然だろ何言ってんだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:56:57 No.440053621
藤堂は秀長の家は秀保が死んだ後も残そうと頑張ったし
それがダメだったから心情的のその時点で豊臣は見放したんだろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:58:33 No.440054124
>じゃあどうして豊臣の領地削ってるの?
関ヶ原の構図わかってないのは流石に勉強してからスレに書き込めとしか
ここは初心者に優しく勉強教える場所じゃねーぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:11:40 No.440058195
>関ヶ原の構図わかってないのは流石に勉強してからスレに書き込めとしか
>ここは初心者に優しく勉強教える場所じゃねーぞ
豊臣直轄領が222万石から摂津・河内・和泉の65万石余りに
減ってるのは論功行賞としてもいくらなんでも減りすぎ
加えて、豊臣直轄領の京都・堺・長崎などの大都市
佐渡金山・石見銀山・生野銀山といった重要な財政基盤を支える都市・鉱山が家康のものになるとか
家康に得になりすぎてどう考えてもおかしいと思うが
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:41:20
No.440010165 del
1476693816230.jpg-(10302 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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