国交省「びっくり提案」に鉄道業界が猛反対http://toyokeizai.net/ar - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/17(月)18:43:21 No.440020782 del
国交省「びっくり提案」に鉄道業界が猛反対
http://toyokeizai.net/articles/-/140268?display=b
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/06(火)09:52:39
No.440020782 del
1476697401818.jpg-(46810 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:43:58 No.440020921
del
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:45:23 No.440021211
車両の前に軌道を標準化したらどうっすか
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:52:39
No.440020782 del
1476697401818.jpg-(46810 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:46:37 No.440021484
>車両の前に軌道を標準化したらどうっすか
戦前の先達に文句言って下さい><
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:47:53 No.440021759
電化方式すらバラバラなのに
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:52:39
No.440020782 del
1476697401818.jpg-(46810 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)18:50:14 No.440022251
気候「俺に楯突くって?」
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:02:48 No.440024926
>toyokeizai
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:27:30 No.440030350
狭い島国のくせに電源の周波数すら統一できない国になに言ってんだか
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:32:42 No.440031608
既にほぼ標準化されてるようなもんだけど
それを海外に格安で売れって指示か
こいつらが国を壊している
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:40:23 No.440033389 del
1476700823973.jpg-(53807 B)
標準と思いきや仕様違いを見ると…
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:42:09 No.440033833
適当な転載画像
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:45:35 No.440034696
>>車両の前に軌道を標準化したらどうっすか
>戦前の先達に文句言って下さい><
お抱え技師「(どうせそんなに伸ばさないだろうから)狭軌でいいっすね?」
明治政府担当「あっハイ」
たしかこんな感じだったとかなんかで読んだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)19:59:27 No.440038150
官邸主導で鉄道を海外に売ろうとしたらメーカーに今そんな余裕ないんでと言われておじゃんになったの
じゃあ標準化しとけばどこでも作れるじゃんオレあったまいー程度の発想
官僚の人たちは賢いのか馬鹿なのか…
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:06:39 No.440039979
どうせならロシア標準軌

無念 Name としあき 16/10/17(月)20:11:42 No.440041277
クルマで例えばスポーツカーは禁止 全部効率のいいトラックで みたいな感じ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:13:51 No.440041835
非関税障壁だからTTP違反
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:18:25 No.440043127
車で例えるのは難しいな日本車は規格的に海外の規制は引っかからないだろうから
海外と日本は線路の幅が違ってて日本製はそのままじゃ売れないからそのたびオーダーメイドで作ってる
だから海外規格に合わせればオーダーメイドで作る必要無いからそうすればって国交省が言ってきた
でも日本はオーダーメイドが強いから無理して国内も海外に合わせてまでいつも使ってる車両売らなくてもいいんじゃないのって話
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:19:02 No.440043277
国交省は電車を知らんと見える
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:27:12 No.440045489
昔みたいに車両を製造しているメーカーが多かった頃ならともかく今更…
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:27:42 No.440045621
標準化なんてのはどっか個社が自分のやってる事を他に押し付ける目的か
天下りやロートルかき集めて「標準会員会」とか作って養う目的ばっかりだって
標準を実装する側の仕事やってて気づいた
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:28:40 No.440045868
オーダーメイドが多数派てことなのね
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:30:10 No.440046266
>オーダーメイドが多数派てことなのね
鉄道はその地方によって重要性が異なるから
どうしてもオーダーメイドになるのよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:35:13 No.440047595
そもそも軌条が広い狭いにはなんらかのメリットデメリットがあるのかな
とりあえず広い方がスピード出す安定性が増すってのは新幹線で明らかだけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:35:35 No.440047683
何これ真冬の北海道の駅に103系みたいなのが来るようにさせようってのかこれ
乗客死んじゃうよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:37:09 No.440048128
またバカの一つ覚えのグローバル何ちゃらか
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:38:05 No.440048391
>国交省は電車を知らんと見える
タクシーを秘書代わりに使ってるしそもそも乗れる時間に仕事がタイミングよく終わらないからまあ仕方なしか
でも知らないのに語る人ってのは多いな都知事もしかり
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:39:26 No.440048743
上野発の夜行列車がモスクワ着になる日も遠くない
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:43:19 No.440049800 del
1476704599430.jpg-(23856 B)
まさにこれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:45:47 No.440050457
既に必要な部分は標準化されてね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:46:39 No.440050692
イタ車が走るのか
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:49:23 No.440051422
日立A-trainは実際英国にも輸出しているしああいう規格を目指すと言うのかな
英国在来線で200qも出せる結構高性能車両だぞ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:53:01 No.440052477
電車気道車は標準仕様なのに貨車と荷物車と郵便車は別物だと言い張る国鉄
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:53:41 No.440052661 del
1476705221691.jpg-(24955 B)
どこ行ってもこのタイプのドアと内装だしパーツ単位ではもう共通で会社ごとに前面のデザイン変えるだけの作業です
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:52:40
No.440020782 del
1476697401818.jpg-(46810 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:55:10 No.440053077
よくわからんからガンダムで例えてくれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:57:29 No.440053788
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
アムロもカミーユもジュドーもみんな仲良くジム乗りに
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無念 Name としあき 16/10/17(月)20:57:41 No.440053847
>そもそも軌条が広い狭いにはなんらかのメリットデメリットがあるのかな
広いほうが良いけど土地も設備も車両もコストかかるよ
とくにトンネルや橋
無念 Name としあき 16/10/17(月)20:58:50 No.440054203 del
1476705530931.jpg-(399901 B)
>どこ行ってもこのタイプのドアと内装だしパーツ単位ではもう共通で会社ごとに前面のデザイン変えるだけの作業です
名古屋の標準車内
もちろんドアにも化粧版は付いてる
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無念 Name としあき 16/10/17(月)20:59:05 No.440054292
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
ガンダム輸出するからGMとビームライフルを共通化してくれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:00:11 No.440054609
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
陸ジムも海ジムも寒冷地仕様ジムもジムキャノンも全部共通化して1機種に絞れって言われた
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:01:45 No.440055147
意外に見えるけど欧州在来線並の規格は日本在来線もあるんだけどね
実際昔オリエント急行が日本に来て台車変えて走れたくらいだし
とにかく軌道の大きさがネックと言うかガラパゴスで動力もあっちの連中には苦手な分散式で整備は出来ないし
新幹線は冗長過ぎて高価で海外で売るには全く勝負にならない
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:02:26 No.440055373
つか地方の鉄道整備もする気がないくせに
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:03:06 No.440055565
地方線区の軽DCなんて事実上規格化されてるように見える
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:03:24 No.440055680
オリエントエクスプレス’88って台車履き替えるだけでなくてかなり線路に工事入れたじゃん
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:05:24 No.440056285
>オリエントエクスプレス’88って台車履き替えるだけでなくてかなり線路に工事入れたじゃん
トンネルとか橋桁を建て替えるとかは無かったよ
ホームの当たる所を削ったくらい
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:05:24 No.440056287
何が言いたいのかさっぱりわからん記事だ
いつも中国に値段で負けるから共通化進めてもっとコスト落とせとでも言いたかったのかなぁと思ったが
連携とか足並みとか言う奴って大概その連携の具体的な中身を言わない
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:08:06 No.440057125
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
連邦MSをジオンに気軽に素早く売りたいから連邦パーツの規格をジオンに合わせてくれ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:08:06 No.440057126
もっと国鉄の臭いをムンムンさせてはどうだろうか
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:10:05 No.440057723
国内の規格を海外に合わせたら多分一気に海外メーカーが国内に入って来て国内メーカー終了になっちゃう
多分国内メーカーはそれを恐れている
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:10:45 No.440057914
このスレ立てたのもスレ豚アフィ?
http://may.2chan.net/b/res/440050020.htm
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:10:47 No.440057928
>電化方式すらバラバラなのに
どこも一緒
ヨーロッパだって国や高速線か在来線かによって電化方式が違うので複数の電源に対応させている
そのためにパンタグラフとか複数種類積んでいる
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:11:37 No.440058179
安部政権の暴走の魔の手が鉄道にまで伸びたか
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:12:44 No.440058525
>国内の規格を海外に合わせたら多分一気に海外メーカーが国内に入って来て国内メーカー終了になっちゃう
>多分国内メーカーはそれを恐れている
日本の会社ってなんかそういうセコい商売ばっかりやってるよねえ
プリンターとかもトナーとか部品が製品ごとに規格が違うし本当消費者バカにしてんのかと思う
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:12:45 No.440058527
何が言いたいかも分からないし
今のままで何がまずいのかがよく分からない
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無念 Name としあき 16/10/17(月)21:14:44 No.440059099
銭儲けしか考えてないケチな関西の私鉄各社がこんな話に乗る要素がないね
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:15:09 No.440059252
ここの記事は自称関係者から聞いたらしい話をでっちあげてぼくのかんがえたさいきょうのツッコミを入れるだけだからな
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無念 Name としあき 16/10/17(月)21:15:45 No.440059435
日本の鉄道には海外勢も気軽には参入できないと思うぞ単純に性能高いし
だからそう簡単に食い散らかされることは無い
俺は標準化のコスパが悪いからで納得できるけどなあ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:16:02 No.440059509 del
1476706562942.jpg-(37660 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/10/17(月)21:16:14 No.440059570 del
1476706574309.jpg-(54060 B)
としあきの自宅にも標準化の波は来てる
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:17:22 No.440059922
>銭儲けしか考えてないケチな関西の私鉄各社がこんな話に乗る要素がないね
首都圏はカーテンもない徹底したケチじゃないですか
クロスシートもないし
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:19:03 No.440060420
>としあきの自宅にも標準化の波は来てる
お前こそとっとと標準化しろってんだ
メーカーによって継ぎ手のネジ径や構造が微妙に違うじゃねえか
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:19:31 No.440060550
業界の規格化って海外に技術を売り飛ばしやすくまとめるためか
政権にも省庁にも馬鹿しかいねーな
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:20:00 No.440060690
>>よくわからんからガンダムで例えてくれ
>陸ジムも海ジムも寒冷地仕様ジムもジムキャノンも全部共通化して1機種に絞れって言われた
むしろジムもガンキャノンも全て同じフレームで共通化して
ガワとか中身とっかえたらいけるようにしとけな感じ?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:20:05 No.440060713
お上は無能
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:20:06 No.440060716
実際戦後直後にも車両不足の折国鉄型車両を私鉄に配置した事があるけど各路線の状況が違い過ぎて合う会社も有れば全く使い物にならなかったというと経緯が有るんだよな
中古を待つ中小私鉄ならともかく自社開発出来る大手私鉄が標準規格なんて揃える必要は無いしね
まぁそれでも車両メーカーごとに標準規格みたいな車体は出来つつある状況だけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:20:11 No.440060735
>としあきの自宅にも標準化の波は来てる
それメーカーによって高さの節がバラバラなんよ
棚受けのプラスチックも微妙に違ってる
鉄道と似た状況
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:20:30 No.440060830
そもそもあんなホビット族が座んのかってぐらい狭苦しい椅子の車両って海外で受け入れられてるのかね?
バスとか車もだけどさ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:21:04 No.440061011
自動化するのかな
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:21:16 No.440061078
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
ロボット商品はサンライズ以外のメーカーも
全部ガンダムを業界標準にしよう!
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:22:26 No.440061436
そんなことしなくても日立車両とかがんばってるじゃん
アジアの貧困国に売るのは共通化対策より
無料で作るか融資で作るかの問題じゃね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:22:54 No.440061576
>そもそもあんなホビット族が座んのかってぐらい狭苦しい椅子の車両って海外で受け入れられてるのかね?
>バスとか車もだけどさ
それはその都度調整するわけさ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:23:39 No.440061795
>連中には苦手な分散式で整備は出来ないし
日本ほど手厚く整備できるコストを出してもらえずカツカツでやってるし
どこでも同じようにきっちり整備できるってほど基地の質が揃ってないから
しっかりやれば大丈夫ってのが通じないだけなんだけどな
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:23:41 No.440061803
規格化されてねーと日本以外で修理できなくなるから
海外に売るなら規格化は必須だろう
ODAで新品送ったけど修理できないから
そのまま放置された日本製品の山を見ていい加減学習を…
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:25:50 No.440062471
途上国相手に1分遅れただけで怒り始める人間向けのコストの塊で商売してもなぁ
記事の方向と本当に目を向けるべき方向が一番乖離しとるわ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:26:41 No.440062733
>そもそもあんなホビット族が座んのかってぐらい狭苦しい椅子の車両って海外で受け入れられてるのかね?
なんの車両のこと言ってんのか知らんが海外の鉄道だってめっちゃ狭いぞ
なんで日本人よりデカイ彼らが平気な顔して座ってるのか不思議なぐらいだ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:26:45 No.440062752
>どこでも同じようにきっちり整備できるってほど基地の質が揃ってないから
>しっかりやれば大丈夫ってのが通じないだけなんだけどな
日立は英国で自社式工場まで立ててメンテしいているしそういう実績を豆にしていくしか無いと思う
でも悲しい事に英国はEU離脱しちゃったので…
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:27:03 No.440062842 del
1476707223767.jpg-(142939 B)
独自規格の新品を送っても現地で修理部品調達できないとこうなる事例
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:29:03 No.440063422
マシンだけ譲っても杜撰な管理システムの下に置かれるんじゃなあ
海外の視察団は乗るだけじゃなく管理局の中まで見とるんかいね
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:29:10 No.440063467
>無料で作るか融資で作るかの問題じゃね?
今回そこはクリアして入札するぞってところで今各社オーダーメイドする程の余裕なかったから
じゃあ国内規格変えて海外に気軽に売れるようにしようって話だから
どんどん輸出したい政府と規格変えてまで輸出したいわけじゃない会社が嚙み合わない
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:31:26 No.440064186
こういうのはね
政府が各会社の株式51%以上取得してから提案すべき案件
金出さないで口出すのはNG
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:34:56 No.440065233
JR東で今製造されてる車両ってE233の亜種ばかりなんだから規格化されてんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:35:10 No.440065312
余裕がないほど国内に売れる口があるのに今いる顧客を軽視してまで取れるかわからない案件のためにコストかけるわけないがな
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:35:21 No.440065363
今まで日本は標準軌の機関車でまともなのは満鉄以降作った事が無いんだけど北海道新幹線でやっとそういうのを作る土壌が出来たんだから
補助金なんてケチくさい事言わず全面バックアップで機関車開発に金出すくらいまで言わないと国が口出す権利は無いだろうな
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:35:53 No.440065538
>日立は英国で自社式工場まで立ててメンテしいているし
あちらの雇用もってのが条件だからでしょ
アルストムだってイギリス向けのペンドリーノを売るとき最終組立はイギリスでやってたし
今は撤退しちゃったけど
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:36:15 No.440065635
>余裕がないほど国内に売れる口があるのに
えぇ・・・?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:36:16 No.440065640
>JR東で今製造されてる車両ってE233の亜種ばかりなんだから規格化されてんじゃないの?
国内に対しては各社それなりに
国は外国に売ることしか考えてない
国内で売れても国の手柄にならないから
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:37:03 No.440065867
>えぇ・・・?
ないって言ったのは俺じゃないぞー
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:38:03 No.440066163
>JR東で今製造されてる車両ってE233の亜種ばかりなんだから規格化されてんじゃないの?
東ではいいけど東海や西日本で合うかといえばNoになる
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:38:59 No.440066422
昔は戦時体制でアメリカはこういう共通規格化を
行政が徹底して指導できるからこそつよい
日本は最初からこの反発っぷり
民間部門が門外漢の行政の主張を嫌がる性質なのか
行政側に技術者いねえからこそ民間部門には労力しかかからないデメリット部分を理解できないのか
どうなんだろうね?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:40:08 No.440066749
つーか政府に理系というか技術屋育ちの人間がどれだけいるやら
ふつーわかるだろこういうの
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:40:08 No.440066750
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
ザクUつくるよって話
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:40:37 No.440066889
>JR東で今製造されてる車両ってE233の亜種ばかりなんだから規格化されてんじゃないの?
E233って関東路線には合うけど中部や関西には向かないと思うんだよな
そもそも経済圏的には中部でも関西も欧州の国家1つ分くらいはある
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:41:00 No.440067001
東京メトロと東武鉄道が一緒の仕様の車両入れようって話してる矢先にそういうこと言っちゃう
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:42:22 No.440067407
>行政側に技術者いねえからこそ民間部門には労力しかかからないデメリット部分を理解できないのか
民間の技術系をある程度熟知した年齢の人が公務員になる方法を考えれば
こっち側だってわかる
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:42:44 No.440067527
このスレも嫌儲からの転載?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:43:00 No.440067604
>よくわからんからガンダムで例えてくれ
バーニィが乗ってるザク2改を政府が金出さず
民間で頑張って共通規格にしてね!という
各地では寒冷地ジムやゲルググを使ってる状態
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:43:16 No.440067684
日本は昔から規格の共通化は嫌がってるからな
日本のネジの規格化は遅れに遅れて1949年だし
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:44:13 No.440067955
>日本は昔から規格の共通化は嫌がってるからな
>日本のネジの規格化は遅れに遅れて1949年だし
なんの事を言っているのか知らんけどまるで的外れ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:46:37 No.440068668
>E233って関東路線には合うけど中部や関西には向かないと思うんだよな
単に最大手のJR西日本が自分の事情に合わせたモノを要求してるだけで
東と西の鉄道会社で同じの使えないわけじゃないでしょう
日立のA-Trainは東西に普及してるし
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:46:46 No.440068711
>日本は昔から規格の共通化は嫌がってるからな
木ネジとボルトを共通化しろって言われるレベルだからどこの国も達成してないぜ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:46:47 No.440068720
>行政側に技術者いねえからこそ民間部門には労力しかかからないデメリット部分を理解できないのか
これ
首根っこ掴んで「奴」と新幹線並べて共通化しろとか寝言言うなっていうしかない
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:47:01 No.440068792
ガンダムで例えるなら、デザートザクとかザクマリナーとか色んな地域にあわせたザク作ってたのに
「今後全部J型にしまーす。オールジャパンだけに」みたいな事を言い出したって事で?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:49:27 No.440069528
ジェガンとジェムズガンほどサイズ違う鉄道会社があるのにバカじゃねぇのか
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:49:36 No.440069577
E2って大陸で元気に走ってんの?
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:50:42 No.440069910
鉄オタって100万人くらいいそうなもんなのに
官僚には居ないって事なのかね
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:50:52 No.440069940
>ジェガンとジェムズガンほどサイズ違う鉄道会社があるのにバカじゃねぇのか
ジェガンとジェムズガンのサイズは顧客の要望で
中身の似た部品を共通化しろってことでしょ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:51:34 No.440070150
新幹線はJR東海が海外向けにユニット化進めて編成長自在のN700の次世代型作ってんだからそれで我慢しろよ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:51:47 No.440070220
>鉄オタって100万人くらいいそうなもんなのに
>官僚には居ないって事なのかね
いる事はいるけど国土交通省にいないというだけ
無念 Name としあき 16/10/17(月)21:52:23 No.440070395
鉄オタは現実見えてない奴ほど鉄道会社の外に居るから無理無理
無念 Name としあき 16/12/06(火)09:52:40
No.440020782 del
1476697401818.jpg-(46810 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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