いつまで本能寺の変の真相を追究してるんですか!安らかに眠らせてく - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/18(火)09:25:59 No.440153161 del
いつまで本能寺の変の真相を追究してるんですか!
安らかに眠らせてください!
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無念 Name としあき 16/12/07(水)07:02:09
No.440153161 del
1476750359330.jpg-(158517 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:28:31 No.440153387
本能寺を研究したいのは人の本能じゃ
なんちて
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:31:31 No.440153674
この話は終わり
尾張だけに
無念 Name としあき 16/12/07(水)07:02:09
No.440153161 del
1476750359330.jpg-(158517 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:33:43 No.440153856
ピリオド打つ気配なし
うつけだけに
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:40:36 No.440154454
何度だって指名されるよ
オーダーなだけに
無念 Name としあき 16/12/07(水)07:02:09
No.440153161 del
1476750359330.jpg-(158517 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:43:51 No.440154739
本能寺より桶狭間の方が色々な説が出てきて意味不明になってる気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:46:33 No.440154993
>本能寺より桶狭間の方が色々な説が出てきて意味不明になってる気がする
下らん流れを断ち切ったと見るべきか
空気を読めないヤツを見るべきか
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:49:09 No.440155234
いちごパンツなんて語呂合わせになる年に謀反を起こして
永遠に晒し者にする明智日向の恐るべき策略
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:49:49 No.440155301
秀吉と光秀と朝廷が組んだ壮大な暗殺計画なんだよ!
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:50:46 No.440155406
まるで存在しないかのように出て来ない黒幕
一体何者なんだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:51:59 No.440155517
あんだけ裏切りまくられてて真相も糞もないと思うが
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:54:41 No.440155797
>本能寺を研究したいのは人の本能じゃ
>なんちて
>この話は終わり
>尾張だけに
>ピリオド打つ気配なし
>うつけだけに
>何度だって指名されるよ
>オーダーなだけに
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:56:15 No.440155944
今年が関ヶ原の戦いだとすると
本能寺の変は1998年
カウボーイビバップの頃
短いな豊臣政権
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:56:46 No.440155994
明智「なんで俺が倒したって信用してくれないんすか」
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:57:42 No.440156090
佐久間・林「本当はわしらがやった」
無念 Name としあき 16/10/18(火)09:59:07 No.440156222
>明智「なんで俺が倒したって信用してくれないんすか」
やり過ぎなツッコミでついうっかりだったんでしょ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:00:19 No.440156342 del
1476752419358.jpg-(209053 B)
明智もぼっち死という現実
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:05:49 No.440156896
実はもう真相は判明してるけど歴史学者が職を失わないように皆で黙っているんだよ!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:10:16 No.440157333
>明智もぼっち死という現実
信長に限らず戦国大名は謀反人をあぶり出すためにあえて死亡デマを飛ばす事もあったわけで
そこに表向きは忠臣で通っていた光秀が
「信長殺したので手を貸してください」
「本当に?なら首級見せて」
「見つかりませんでした」
信じろって方が無茶よな
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:11:05 No.440157422
「かっとなった殺った、今では反省している」
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:12:14 No.440157560
周囲に自分以外の大勢力がいない
信長と信忠がそろって無防備に目の前にいる
こんな狙っても絶対に出来ない好機がたまたま来ちゃったのでつい魔が差して
…なんてのが一番ありそうだけどロマンは無いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:12:47 No.440157622
筒井「もう秀吉戻って来てるとか無理だから帰るわ」
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:13:39 No.440157697
ファンの信長のイメージって桶狭間で奇跡の逆転勝利→さっそうと歴史に登場って感じだろ
その前のごたごたをすっ飛ばしてるからおかしくなるんだよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:14:34 No.440157778
ロマンが無いから現実だと思うの
遺体が見つからないからって慌てて安土城行く辺りとか突発的なんだろなって
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:15:28 No.440157871
光秀が謀反するかも……という空気は信以外の人はなんとなく感じ取っていたみたいだね
(家康饗応の失敗あたりから)
ノブだけが何も感じてなかった
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:15:41 No.440157900
明智を見習えと佐久間を追放した結果がこれ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:17:07 No.440158027
戦国時代の人の考えなんて昭和平成の人間にはわからんよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:17:49 No.440158087
佐久間さん尾張統一の時も桶狭間の時も信長さんの味方してた忠臣中の忠臣なのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:17:52 No.440158097
突発的に…ってよく聞くけど前々から殺意や宿意をもってなきゃ
たまたま訪れた僥倖には対応できないもんだよ
ノブ周りのスケジュールは少し前から決まってるんだから
前々から「その日」にむけて準備をしていたと見るのが筋
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:18:25 No.440158141
>周囲に自分以外の大勢力がいない
>信長と信忠がそろって無防備に目の前にいる
>こんな狙っても絶対に出来ない好機がたまたま来ちゃったのでつい魔が差して
>…なんてのが一番ありそうだけどロマンは無いよね
天皇家の跡目にまで口出ししてきた信長を排除するため近衛が明智を使って殺ったというのが一番有り得そうな話だと思うんだが
まあそんなことはないだろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:18:54 No.440158178
佐久間の追放は三方ヶ原の戦いのふがいなさを家康に責められたからでそうしないと清須同盟が崩れそうだったから
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:19:55 No.440158272
なんも準備して無いからさっくり秀吉にやられたのよ
信長殺したら手伝ってって根回しお手紙すらしてないし
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:23:27 No.440158633
>信長殺したら手伝ってって根回しお手紙すらしてないし
諜報やスパイだらけの戦国時代にそんな事を事前にできるわけがなかろう
準備と言うのは光秀の心構えの事
無念 Name としあき 16/12/07(水)07:02:09
No.440153161 del
1476750359330.jpg-(158517 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:23:29 No.440158638
>佐久間さん尾張統一の時も桶狭間の時も信長さんの味方してた忠臣中の忠臣なのに
安土を作ってる時は佐久間の家で寝泊まりしてるくらい仲も良かったのにね
晩年は信長も変わっちゃったな
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:25:00 No.440158784
羽柴筑前も光秀の叛意をそれとなく感じてて回りに乱破を放っていたからいち早く確実な情報を掴む事ができた
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無念 Name としあき 16/10/18(火)10:25:15 No.440158814
>諜報やスパイだらけの戦国時代にそんな事を事前にできるわけがなかろう
いや普通にするから
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:25:39 No.440158856
>いや普通にするから
だから失敗すんだよ
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無念 Name としあき 16/10/18(火)10:26:52 No.440158979
明智「荒木の旧臣の中川や高山はきっと仲間になってくれるんだろうな」
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:28:11 No.440159113
光秀は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の主君を除かなければならぬと決意した。
信長は人の心がわからぬ。
光秀は、信長の近畿管領、近畿軍団長である。采配を持ち、兵と共に暮して来た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
きょう未明光秀は亀岡城を出発し、野を越え山越え、一昼夜かけて此の京の都にやって来た。
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:28:28 No.440159144
他の作戦・戦術ならともかく信長殺しは漏れたら絶対失敗するからその瞬間まで誰にも明かさないと見るのが普通だろう
(光秀が重臣に打ち明けたのが変の6時間前)
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:30:09 No.440159301
自分の中だけで話進めて話が噛み合わねぇ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:31:32 No.440159435
光秀の失敗は朝廷(天皇)からの綸旨がもらえなかったこと
事前には朝廷は見方になってくれると言う空気はあったのだが
いざ事が起きてみると彼らは反対側に回った
この辺に事件の核心がある
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:31:34 No.440159439
部下をハゲ呼ばわりして公衆の面前でヅラを剥がしたりしてたら刺されただけの話なのに大袈裟だよな
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:33:08 No.440159594
暴虐信長を清廉光秀が討つと言うイメージは忠臣蔵の浅野と吉良に重ねてる印象がある
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:33:16 No.440159609
信長を殺した後で一番危険なのは柴田だろう
弟よ安土城を中心に近江をガッチリ守ってくれ
毛利と相対していてこっちに援軍要請してた羽柴はしばらく放置で大丈夫だろう

と言う常識的な対応が外れただけで酷いいわれ様な明智さん
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:33:34 No.440159640
>今年が関ヶ原の戦いだとすると
>本能寺の変は1998年
>カウボーイビバップの頃
>短いな豊臣政権
え…?ビバップって2000年中盤くらいじゃろ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:33:46 No.440159662
光秀は年なので痴呆はいってた説を支持する
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:34:08 No.440159699
>いざ事が起きてみると彼らは反対側に回った
反対もしてないでしょ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:35:02 No.440159795
日々攻撃的な躁鬱の相手してたらそりゃ殺したくなるだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:35:52 No.440159886
猿は天才
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:36:10 No.440159914
>と言う常識的な対応が外れただけで酷いいわれ様な明智さん
仲間になったのが武田元明くらいしかいないせいでは
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:36:30 No.440159954 del
1476754590984.jpg-(22478 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:36:58 No.440159996
>>いざ事が起きてみると彼らは反対側に回った
>反対もしてないでしょ
確か明智さんが山崎で負けるまではそれなりに好意的だったと聞いたが
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無念 Name としあき 16/10/18(火)10:38:19 No.440160116
中国大返しを普通の事だ言う人がいるけどやっぱりありえないんだよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:38:24 No.440160131
>確か明智さんが山崎で負けるまではそれなりに好意的だったと聞いたが
公家は明智の献金受け取って浮かれて宴とかしてたみたいだね
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無念 Name としあき 16/10/18(火)10:40:57 No.440160367
>確か明智さんが山崎で負けるまではそれなりに好意的だったと聞いたが
京都を制圧した勢力に朝廷が御墨付与えるのはごく普通の流れ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:41:08 No.440160389
>>と言う常識的な対応が外れただけで酷いいわれ様な明智さん
>仲間になったのが武田元明くらいしかいないせいでは
近江や若狭あと雑賀あたりで冷や飯食ってた連中が味方になったらしいが
効果がな
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無念 Name としあき 16/10/18(火)10:41:43 No.440160447
判断はせず権力に寄生するだけなんだから好意も糞も
風見鶏してただけでしょ
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:41:56 No.440160466
明智に味方した人間に尾張時代の頃からの信長の家臣がまったくいないのが何とも
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:42:25 No.440160506
>いざ事が起きてみると彼らは反対側に回った
まあ取りあえずコレは無かったと言う事で
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:44:38 No.440160741
>明智に味方した人間に尾張時代の頃からの信長の家臣がまったくいないのが何とも
まるで外様はたくさん参加したみたいな
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:46:57 No.440160986
>まるで外様はたくさん参加したみたいな
筒井「参加するよするよ…うn、勝つ方に」
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:48:53 No.440161221
私、本能寺の変の理由を1つに絞り込みたい人嫌い!
(バァァァァァン!
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:49:12 No.440161251
安藤守就「ヒャッハー! 旧領奪回のチャンス」
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:53:09 No.440161681
信長がこの次期ある種の放心状態というか
次の一手を考え付かなくて呆けていたと言うのも見過ごせない
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:56:30 No.440162067
明智の家臣って旧主の稲葉と揉めて信長から切腹命じられた斎藤とか
柴田のとこから出奔した柴田とか旧幕臣とか新参の丹波とか
信長の下じゃ肩身が狭そうな奴等が寄せ集まってるよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:57:08 No.440162140
もう後は1つずつプチプチしていくだけなんだけど
数多いから優先順位つけにくいってのがあって
それが自分の死で一気に動いたってのが皮肉というかなんというか
無念 Name としあき 16/10/18(火)10:58:52 No.440162348
なんで信長って実はいい奴扱いされやすいの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:00:32 No.440162525
>中国大返しを普通の事だ言う人がいるけどやっぱりありえないんだよね
秀吉より前の時代にあれより長距離で無茶な進軍した例がありますので
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:00:59 No.440162568
>なんで信長って実はいい奴扱いされやすいの?
創作で手垢がつきまくってるから実は〇〇ってのが山程つくのだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:02:03 No.440162676
>なんで信長って実はいい奴扱いされやすいの?
いい奴ってほどでも無いんだけど
他の奴らが思ったより酷いのが多くて・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:02:39 No.440162746
信玄とか人格者扱いされやすいけどアレだよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:02:45 No.440162754
信長の天下とは近畿一円の事だから天下布武はほとんど終わっていた
問題は鞆にいる義昭を再び召して室町幕府を復興させるルートか
信長が足利幕府に代わって新しい武家政権を作り上げるかだったけど
後者は実は準備が全く出来てなくてかといって今更前者も選択できず
一種の手詰まりだった
光秀が討ってくれたおかげで道が開けたのは事実
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:03:23 No.440162820
>信玄とか人格者扱いされやすいけどアレだよね
小沢や金丸を人格者と言うくらいに無理があるという印象
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:04:38 No.440162936
>秀吉より前の時代にあれより長距離で無茶な進軍した例がありますので
進軍速度の話じゃなく、変の事実を確信して抗争中の相手と1日で和睦して一気に引きかえすその手際のよさと思い切りだよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:08:53 No.440163396
>なんで信長って実はいい奴扱いされやすいの?
いいヤツとうか身内には優しいだけで
それってごく当たり前のことだよねって
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:09:48 No.440163498
筑前は偽情報が飛び交う戦国時代にどうして信長が討たれた事を確信(確認)できたのか
それが一番の謎だと思うね
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:10:47 No.440163588
ヒデの忍者が有能だった
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:11:04 No.440163619
人は石垣ってよく考えると怖い言葉だよな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:11:28 No.440163664
毛利への使者をとっ捕まえたみたいな話はまあ俗説として
播磨で散々謀反くらったから反省して情報収集のシステム強化してた説はある
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:13:12 No.440163849
>筑前は偽情報が飛び交う戦国時代にどうして信長が討たれた事を確信(確認)できたのか
>それが一番の謎だと思うね
長谷川宗仁みたいに知らせてくる連中が大勢いたから
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:14:35 No.440163992
その人は秀吉が黒幕だからって言ってほしいんだと思うよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:15:32 No.440164095
秀吉は兵站の扱い上手かったから忍者とかそういうレベルじゃない
中国地方征伐中に敵の包囲網すり抜けて信長に会いに行けるルート作ってたりする
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:20:59 No.440164734
つまり忍者がすごかった
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:23:13 No.440164998
ノブさんお迎えするために機嫌を損ねないよう動向調査を強化してたって話も
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:23:21 No.440165014
秀吉と光秀が共謀してたなら「筑前が戻って来るけど味方だから安心して」と
書かれた光秀発の書状や「明智の謀反は羽柴と共謀したらしい」と書かれた
当時日記の1冊ぐらい残ってそうなものだが見つかったとは聞かない
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:25:06 No.440165228
でも柴田と明智が組んでると言う風評はあったような
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:26:21 No.440165382
不明な方が二次創作盛り上がるし
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:27:26 No.440165491
>進軍速度の話じゃなく、変の事実を確信して抗争中の相手と1日で和睦して一気に引きかえすその手際のよさと思い切りだよ
事前に変が起こることを知ってて一報が入るまでに全て手筈を整えて待ってたという月並み程度の事しか浮かばんが
そういった演出も含めての大返しと言える気がしないでもない
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:27:27 No.440165492
>秀吉と光秀が共謀してたなら「筑前が戻って来るけど味方だから安心して」と
>書かれた光秀発の書状や「明智の謀反は羽柴と共謀したらしい」と書かれた
>当時日記の1冊ぐらい残ってそうなものだが見つかったとは聞かない
代わりに見つかったのは細川に必死に助けを求める光秀の書状という
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:27:29 No.440165497
信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:28:27 No.440165620
>秀吉は兵站の扱い上手かったから忍者とかそういうレベルじゃない
秀吉とは戦いたくない
城攻めとか容赦ないから
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:28:45 No.440165668
>信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
丹羽長秀
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:28:58 No.440165692
信長「むしろ謀反をしないで忠義を尽くしてくれてる奴の方がいざって時におもっくそ爆発しそうで怖い」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:29:16 No.440165734
>信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
佐久間「はい」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:29:40 No.440165779
丹羽って信長死後秀吉に加担して織田家衰退させたよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:29:43 No.440165790
>信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
佐久間「儂」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:07 No.440165850
>信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
>佐久間「はい」
だから追放されたん?
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:08 No.440165851
>信長は人の心がわからぬ
ランスロットにおけるセイバーみたいな感じだったのか
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:13 No.440165863
>代わりに見つかったのは細川に必死に助けを求める光秀の書状という
幽斎とか改名してうまく逃げた人?光秀は懇意にしてたから切られるとは思ってないんでしょ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:23 No.440165884
>秀吉とは戦いたくない
>城攻めとか容赦ないから
じゃあ誰となら戦えるんだよ?としあきが
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:29 No.440165898
>信の家臣で謀反した事無い奴なんていんの?
森一族「はいはい」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:30:58 No.440165947
>秀吉とは戦いたくない
一向宗が和睦するときに顕如が門徒の説得するにあたって
秀吉に皆殺しにされた城の話して同じ目にあいたくなかったらもうやめようと話したな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:31:06 No.440165961
佐久間を追放していなければ本能寺イベントで援軍ユニットとして駆け付けたのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:31:23 No.440166010
蘭丸の父ちゃんだかが手の付けられない位の暴れん坊だったんだっけ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:32:33 No.440166157
信長「あれだけ色々凄い事してきたのになんか周辺諸国に舐められてるよねわし」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:32:38 No.440166167
>丹羽って信長死後秀吉に加担して織田家衰退させたよね
四国攻め直前で手元にすぐ動ける軍団あったのに
それ制御出来なかったのが一番の罪
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:32:51 No.440166188
>蘭丸の父ちゃんだかが手の付けられない位の暴れん坊だったんだっけ
兄貴じゃなかったかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:32:57 No.440166201
>蘭丸の父ちゃんだかが手の付けられない位の暴れん坊だったんだっけ
兄やな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:33:38 No.440166281
父ちゃんは人格者ポジション
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:33:55 No.440166310
>一向宗が和睦するときに顕如が門徒の説得するにあたって
>秀吉に皆殺しにされた城の話して同じ目にあいたくなかったらもうやめようと話したな
米を高価で買い上げて飢餓を加速させるとか大坂の陣まで続いてたから
相当効果あったんだろうなって思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:34:07 No.440166339
秀吉は共謀なんていう肩入れしてまで危険な橋なんか渡らんと思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:34:50 No.440166421
>信長「あれだけ色々凄い事してきたのになんか周辺諸国に舐められてるよねわし」
血筋が悪いからね
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:34:56 No.440166440
森家の父は常識人兄は戦闘民族弟は美少年キャラ立ってて使い易いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:34:58 No.440166446
>四国攻め直前で手元にすぐ動ける軍団あったのに
あの人秀吉や勝家が数十万石預けられてるのにずっと若狭10万石であれだけの
規模の軍団を率いるのは初だったから仕方ないと言えばしかたない
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:36:32 No.440166645
>信長「あれだけ色々凄い事してきたのになんか周辺諸国に舐められてるよねわし」
>血筋が悪いからね
家康「びくっ…」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:36:59 No.440166686
>森家の父は常識人兄は戦闘民族弟は美少年キャラ立ってて使い易いよね
末の弟は「あんな奴を入国させたらえらい事になる」と新封された美作で入国前に一揆を起こされた
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:37:16 No.440166723
丹羽「明智謀反でお館様危機?どうせ生き延びるから平気平気」
後日
丹羽「守れなかった…」
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:39:43 No.440167015
信長は上杉家とかに色々気を使ってたりしててストレス過ごそう
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:40:02 No.440167055 del
1476758402554.jpg-(287832 B)
信長末期の配置
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:40:31 No.440167103
>家康「びくっ…」
血筋が良くても東に追いやられてるし天下平定するまでは舐められてたんじゃ
ラストで巻き返したからこそ家康の威光があるわけだし
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:41:14 No.440167194
>信長は上杉家とかに色々気を使ってたりしててストレス過ごそう
ネコもタチもできるから大丈夫だろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:41:16 No.440167201
>信長末期の配置
上野に不穏な名前がありますね・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:45:13 No.440167693
>>信長末期の配置
>上野に不穏な名前がありますね・・・
川の尻が秀でて隆いとか水害しか想像できんな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:47:40 No.440167999
滝川さんは真田さんとこの昌幸くんとどんな感じだったんだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:47:48 No.440168018
>信長末期の配置
タッキー本当に僻地だな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:48:09 No.440168057
真田家って江戸期の一揆最多発藩ナンバーワンだったらしいな
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:48:51 No.440168150
>タッキー本当に僻地だな
最前線とも言う
面倒くさい奴らの溜まり場だし
無念 Name としあき 16/10/18(火)11:52:47 No.440168619
>信長末期の配置
紀伊半島の左側すごいめんどくさそう
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:00:36 No.440169572
>信長末期の配置
ああ四国遠征軍はフォント同じになってるんか
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:09:08 No.440170700
上司が嫌いだったんだろうなあ
ただ嫌いなら離れればよかったんだろうけど能力は認めざるを得ないところもあってそうすると勝って溜飲下げるためにはぶっ殺すしかない
視野狭窄になっていったのが何となく分かるよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:12:01 No.440171031
というより、劣勢から優勢に転じたから油断しただけかと
曹操も劣勢時は神がかり的な強さだったが赤壁で仕損じて大敗を帰したわけだし
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:12:12 No.440171053
>紀伊半島の左側すごいめんどくさそう
信長も攻略失敗しててぶっちゃけめんどくさいを通り越してる
秀吉による殲滅が粗方終わったと思ったら南の方で別の奴が武装蜂起するしまとまりが本当に薄い
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:13:43 No.440171263
>信長末期の配置
金森長近って越前だったっけ?
飛騨だったような
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:15:21 No.440171469
>家康「びくっ…」
>血筋が良くても東に追いやられてるし天下平定するまでは舐められてたんじゃ
>ラストで巻き返したからこそ家康の威光があるわけだし
いや家康の家系は三河の中でもダントツなくらい血筋が良くないぞ
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:16:07 No.440171575
どんな形にしろ光秀が死んだ後の明智家なんてのは
織田家の中では大名レベルで残してもらえなかったろうな
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:16:07 No.440171577
秀吉その範囲を1年位でまとめ上げたんだよな
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:16:22 No.440171614
金森と言ったら越前
飛騨に栄転したのは小牧長久手の後
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:21:17 No.440172328
>いや家康の家系は三河の中でもダントツなくらい血筋が良くないぞ
血筋が良ければ人質として扱われたりはしてないって事なら
歴史は変わってたかもしれんね
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:22:50 No.440172549
なんかウルトラ面倒くせぇの居る
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:27:02 No.440173159
>なんかウルトラ面倒くせぇの居る
君のことかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:28:10 No.440173333
>なんかウルトラ面倒くせぇの居る
>君のことかな
だな
こういう煽りいれるほうが大抵面倒臭いほう
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:33:01 No.440174094
>いや家康の家系は三河の中でもダントツなくらい血筋が良くないぞ
時宗の乞食同然の坊主が婿入りしてできたのが家康の家系だからなぁ
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:35:49 No.440174514
家康って家系図を金で買ったパンピーだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:41:01 No.440175321
徳川は清和源氏の末裔(新田系河内源氏)という設定だが
実際にはどこの出身かも定かでない遊行の僧侶の出自。
諱も始め藤原家康だったのが征夷大将軍を任官するに当たり
源家康に変えてるし(このときはじめて新田系河内源氏を自称する)

いいかげんなもんだよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)12:49:36 No.440176587
そもそも人質とか言うても家康は父親と一緒い国を追われてて
そこを義元に拾われて爺さまとダチだったから助けてやるよと
国を取り返してもらったけど父親が織田の攻勢に困って
今川にまた泣きついてそれで家康を担保に差し出しただけやん
無念 Name としあき 16/10/18(火)13:07:46 No.440178997
むしろ今川の後ろ盾があってはじめて松平氏が
三河の豪族の中で一つ抜きんでた地位に進んだようなもんだしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)13:40:35 No.440182811
>そもそも人質とか言うても家康は父親と一緒い国を追われてて
>そこを義元に拾われて爺さまとダチだったから助けてやるよと
そんな説あるのか?
家康が生まれたのは広忠の帰国後やぞ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)13:46:30 No.440183425 del
1476765990895.jpg-(1192393 B)
>むしろ今川の後ろ盾があってはじめて松平氏が
>三河の豪族の中で一つ抜きんでた地位に進んだようなもんだしな
清康「は?」
無念 Name としあき 16/10/18(火)13:53:56 No.440184311
>清康「は?」
世良田を名乗って新田の子孫だと言い出したのも清康だしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)15:14:33 No.440193449
おねは以前会ったときよりきれいになったなあ
お前のような女房を持ちながら藤吉郎めは浮気三昧のようでけしからん!
お前ほどの女を二度と再びあの禿鼠めが女房にすることなどできるものか!
まあお前も身持ちを陽快にして妻女らしい重々しさでかりそめにも嫉妬がましい素振りをみせてはならんぞ・・・
 ↑
だんだん小さくなっていく字
書きたいこといっぱいあるから仕方ないね
無念 Name としあき 16/10/18(火)16:25:05 No.440202388
平将門・平清盛・足利義満に続いて菊のタブーに触れてしまったんやな
悲劇なんやな
武田を潰す前後に曹操に習って帝位を信忠に禅譲させて族滅させておけば本能寺で焼かれずに済んだんやな
無念 Name としあき 16/12/07(水)07:02:09
No.440153161 del
1476750359330.jpg-(158517 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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