赤字50億円の衝撃飛行機の方が早いし千歳の方がアクセス良いしまずス - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:10:58 No.440208298 del
赤字50億円の衝撃
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/07(水)05:04:50
No.440208298 del
1476778258567.jpg-(107048 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:11:42 No.440208385
飛行機の方が早いし千歳の方がアクセス良いし
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:13:34 No.440208603
まずスレ画がなんなのかわからない〜15のよ〜る〜
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:04:50
No.440208298 del
1476778258567.jpg-(107048 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:14:09 No.440208684
青森と函館の間だけだから工事費と維持費で儲けなんざすっ飛ぶだろうに
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:15:17 No.440208819
30年遅い
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:04:50
No.440208298 del
1476778258567.jpg-(107048 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:20:16 No.440209460
他所で稼いでるから問題ない
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:21:33 No.440209617
寝台特急も使えた青函トンネルが
今や新幹線に
はぁ・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:21:56 No.440209660
現状客乗りそうなのって仙台函館位だよね
開業イベントで新青森で乗り降りした人皆無だというし
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:22:33 No.440209746
自宅から実家までの時間は
飛行機とあまり変わらなくなったが
運賃が高すぎる新幹線
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:24:13 No.440209996
海底駅ツアーを再開しよう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:24:29 No.440210029
JR北海道大丈夫か
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:24:51 No.440210093
札幌まで一気に開通で良かったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:26:39 No.440210329
北海道新幹線か
はなっから当分の間赤字なのは織り込み済みだろ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:27:10 No.440210417
関係者の中にも本当はこのくらい予想してたって人が多いだろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:30:36 No.440210915
いやいまググったら国からの補助金もらってさらにもってる資産を売却して
それでも50憶円赤字じゃねえか
きっついのう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:31:51 No.440211113
えー
まさか黒字でると思ってたの?
うけるー
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:32:53 No.440211246
在来線すらまともに維持できてなかったのにどうすんだよな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:33:22 No.440211313
じゃあもう青字で
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:33:52 No.440211391
一度乗ってみたい→飛行機の方が早いねor今度は別の場所行こうね
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:34:00 No.440211421
せめて札幌までいけるなら話は別だろうけど
函館どまりだとねぇ・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:34:11 No.440211451
特急のほうが便利だったという?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:36:51 No.440211810
肝心の函館から札幌までの移動がものすごく時間かかるっていう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:36:59 No.440211828
衝撃つーか割とみんな想定してただろこんなの
開通した時点で目的達成あとは赤字生産するだけのモン
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:37:41 No.440211926
札幌まで繋いでからオープンしろよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:38:28 No.440212033
>いやいまググったら国からの補助金もらってさらにもってる資産を売却して
>それでも50憶円赤字じゃねえか
>きっついのう
なんでこんな新幹線作ったんだっていう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:38:51 No.440212085
>札幌まで繋いでからオープンしろよ
果たしてそれで黒字化できるかね…
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:38:52 No.440212088
正直名前すら忘れててググってようやくわかった
なんか3文字で連想してたわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:39:22 No.440212155
>なんでこんな新幹線作ったんだっていう
日本全国環状線を目指したんやな
圧かけた国がわるいんやな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:40:11 No.440212277
こんなもの作るよりも寝台列車走らせてたほうが儲かったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:40:30 No.440212306
特急北斗がすごく揺れて吐く
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:43:04 No.440212703
インフラなんだから赤字でも維持すりゃいいだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:43:33 No.440212785
東京から北海道までおいくらなん?
飛行機+1万円くらいなら考えるけど?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:43:42 No.440212805
ち・・地球温暖化で北海道が一大農産地になれば数年で返せる!!
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:04:50
No.440208298 del
1476778258567.jpg-(107048 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:44:18 No.440212893
プー「だからロシアまで繋げと言ったのに」
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:44:23 No.440212900
北海道の赤字路線が減らされるからこれって道民にとってもマイナスだったね
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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:44:38 No.440212935
青森には・・・なんというか途中下車券でも無いとたちよらないかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:45:15 No.440213036
>インフラなんだから赤字でも維持すりゃいいだろ
新幹線にする必要は無かったって話じゃないの
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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:46:56 No.440213291
長距離は寝台特急でいいのに
急ぐなら飛行機だし
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:47:37 No.440213432
>プー「だからロシアまで繋げと言ったのに」
北方四島かえせ
二島だけなら樺太半分もつけてくれば新幹線つないだるのにな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:47:39 No.440213437
北陸は黒字なの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:48:24 No.440213553
新幹線は他の不採算路線切るための口実なんだからこれでいいんだよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:48:45 No.440213607
博多から対馬経由して韓国までつなげたらおもしろいのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:49:48 No.440213781
新○○駅
な時点で失敗みたいなもんだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:51:53 No.440214121
>新○○駅
>な時点で失敗みたいなもんだ
人口1位の横浜と2位の大阪でさえ失敗してるもんな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:52:19 No.440214189
>北海道の赤字路線が減らされるからこれって道民にとってもマイナスだったね
路線維持のためにかかってた行政サイドの潜在的コストもあるので
無くした方がプラスじゃね?みたいな話にも
鉄道あると道路交通が分断されるしね
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:52:21 No.440214202
思うんだけど北海道新幹線じゃなくて
北斗星みたいなノンビリ旅行できる高級路線で良かったんじゃないかと
北海道なんか飛行機だろ?津軽海峡と関門海峡とじゃハードルが違うわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:52:48 No.440214270
新東京駅を作ろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:52:58 No.440214298
北陸新幹線も赤字か
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:53:45 No.440214415
新函館まででそこからは在来線で良かったと思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:54:22 No.440214511
・・・第三新東京
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:54:59 No.440214598
道央圏まで来てくれたらありがたいんだがな
個人的には函館まであっという間はドリーム
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:00 No.440214603
そもそも赤字50億のソースは?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:26 No.440214671
防音壁とトンネルで景色なんて見えもせず
座り心地良いかっていうとそうでもない座席に5時間なんて乗ってられないだろうに
札幌まで全通しても数年持つかどうか…何より今は東日本がやってるけどJR北に安全運行維持できるんかと
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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:30 No.440214687
鹿児島中央駅まで直通の寝台新幹線なら鉄オタ全員が一巡するんじゃね
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:46 No.440214729
鹿児島中央駅まで直通の寝台新幹線なら鉄オタ全員が一巡するんじゃね
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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:50 No.440214737
>津軽海峡と関門海峡とじゃハードルが違うわ
関門の向こうこそ飛行機でよくね?
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:55:55 No.440214749
ロシアまで繋いじゃおう
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無念 Name としあき 16/10/18(火)17:56:10 No.440214792
そもそも客層が東京〜函館間限定だからな
例えば静岡から函館に行く場合でもわざわざ東京駅まで来てはやぶさ乗るとも思えんし
ターゲット層が狭い上に時間もかかって料金も高いんじゃ話にならんわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:56:26 No.440214837
北陸新幹線は各駅停車のほうが需要あるということで
かがやきの本数が減ってしまった
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:56:48 No.440214905
一方でJR東日本は北海道から直通してくる客のおかげで200億超儲かるとか
末端区間担当は辛いな
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:58:19 No.440215146
まぁ心臓に近いほど血管は太くなるからな
中央が地方支えるのは仕方ないだろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)17:58:47 No.440215231
JR北海道といえは労組と赤字
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:00:21 No.440215526
>JR北海道といえは労組と赤字
自分で稼いだ儲け以外で金が降ってくるところは大体腐るよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:02:01 No.440215818
>>JR北海道といえは労組と赤字
>自分で稼いだ儲け以外で金が降ってくるところは大体腐るよね
公務員全否定笑った
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:02:58 No.440216005
交通が便利になればなるほど宿泊業界は死ぬと気が付かないのかね
田舎ほど高速鉄道や高速道路ほしがるけど地域を破壊したいんだろうか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:03:12 No.440216039
日本海横断新幹線はよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:03:15 No.440216051
>北陸新幹線は各駅停車のほうが需要あるということで
北海道もそうだけど途中までしか開業してねえんだから当たり前
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:03:37 No.440216120
>自分で稼いだ儲け以外で金が降ってくるところは大体腐るよね
JR東のことですかね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:03:48 No.440216151
>一方でJR東日本は北海道から直通してくる客のおかげで200億超儲かるとか
>末端区間担当は辛いな
ついでに北海道を方便に東北新幹線の中小駅に皺寄せできると思えばな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:04:08 No.440216215
>交通が便利になればなるほど宿泊業界は死ぬと気が付かないのかね
高速な手段でおらが町に来て泊まってって欲しいんだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:05:08 No.440216365
>交通が便利になればなるほど宿泊業界は死ぬと気が付かないのかね
>田舎ほど高速鉄道や高速道路ほしがるけど地域を破壊したいんだろうか
地方によっては本当に80年代末期で思考停止してそうな面々がいるからな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:05:17 No.440216390
高速1000円でもあったけど
便利になるとスポットは栄えるが間が死ぬ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:05:33 No.440216439
>交通が便利になればなるほど宿泊業界は死ぬと気が付かないのかね
観光で食ってるのはホテル業界だけじゃないしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:05:46 No.440216481
>鹿児島中央駅まで直通の寝台新幹線なら鉄オタ全員が一巡するんじゃね
旅行代理店と転売屋が買い占めて手に入らない
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:06:17 No.440216565
実際は東京にヒトモノカネ集めるために地方愚民洗脳してるだけなんやな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:06:51 No.440216672
寝台新幹線って嬉しいようであんま嬉しくないな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:07:22 No.440216766
新幹線とおると同じルートの在来線が廃止になり
余計に地方は不便になるの罠
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:08:10 No.440216884
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html
北海道新幹線の赤字ではなく、JR北海道全体の赤字がいろいろやっても50億ってことじゃん。そらそうなるよ
なお、新幹線は乗車率30%で黒字になるように設定されているので、新幹線自体はもう少しがんばれば安定して儲けを出すようになる
ただ、在来線がどうしようもなく腐ってるので焼け石に水
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:08:45 No.440216983
>新幹線とおると同じルートの在来線が廃止になり
>余計に地方は不便になるの罠
駅まで送迎は増えるから車社会化促進の道具としても優秀なのが新幹線ではある
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:08:55 No.440217015
開業してしばらくはニヤマ付近がずっと渋滞したよ
みんな自動車で新幹線を見に来たからな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:09:19 No.440217079
行きは話題の新幹線!帰りは飛行機でひとっとび!みたいなツアー多いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:09:21 No.440217086
つか、新青森〜函館でそんなに満員になったら、盛岡や先代で積み残しが出るから。30%くらいの乗車率で適正な利益が出るよう運賃は設定されてるのよ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:10:35 No.440217290
地方の在来線とか無くなても大差無いわ
みんなクルマ持ってるから地域輸送なんてとっくに死んでる
田舎の実情知らない人間の発想だよ
赤字になるのも廃線になるのも誰も乗らねーからだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:11:01 No.440217355
埼玉住まいの俺にとっては近くに空港がないので助かる路線なんだがな函館まででも
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:12:01 No.440217528
>埼玉住まいの俺にとっては近くに空港がないので助かる路線なんだがな函館まででも
そんなにしょっちゅう北海道行くの
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:12:26 No.440217593
東京-札幌は新幹線と特急で7時間半か
疲れるな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:13:33 No.440217784
既存の札幌駅を使って
乗り場を新設するか改修するかのどちらかに決めたらしいね
最終決定はまだみたいだけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:14:30 No.440217954
夜行新幹線とか作れば
夜会社から出て朝には北海道
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:15:07 No.440218043
東京を中心に考えると新幹線ってすげー便利なんだが
地方の都市から考えると在来特急なくなって地方都市間の
移動に時間がよけいにかかる
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:16:32 No.440218290
>ただ、在来線がどうしようもなく腐ってるので焼け石に水
根室線が日勝ルート台風で途絶しちゃったのに道東高速道は通っててしかも唯一の連絡路とか
天災である意味象徴的な事態になっちゃったよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:17:24 No.440218450
>夜行新幹線とか作れば
途中駅を夜間まで運営しなくてはならないから人件費とか電気代がかさむ
それで夜行列車はみんな廃止された
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:17:26 No.440218455
新青森駅とかアホみたいなところに建てるからに
ほんとバカじゃねーのって立地
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:19:01 No.440218722
新千歳も記録的な大雪が降るようになってきたから
札幌延伸後はマレに活躍する局面があるかもしれない
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:19:30 No.440218815
線増えても値段高いから乗りませんよそりゃ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:20:08 No.440218917
東京駅みたいに土地もないのに無理やり引き込むなんてことしないから
逆に利便性が悪い
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:20:19 No.440218948
>便利になるとスポットは栄えるが間が死ぬ
間にあって仕方なく人が滞留していたようなところが栄えるべきかというとそれも難しい
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:21:49 No.440219224
地方の新幹線計画の素案は1950年代
さあこれから日本は高度成長期という時代の計画
半世紀の間に高度成長などとうに過ぎて地方が寂れ果て少子高齢化が進んでも
土木計画だけは絶対に止まらないんだよねこの国
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:21:51 No.440219237
>新青森駅とかアホみたいなところに建てるからに
>ほんとバカじゃねーのって立地
国鉄時代には浦町に作る計画も出たけど青森市と揉めた末ああなった
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:23:20 No.440219526
止まらないというか見直されない
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:23:40 No.440219586
>土木計画だけは絶対に止まらないんだよねこの国
ダムも戦前の計画を今作ってるのあるからね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:24:22 No.440219727
>東京を中心に考えると新幹線ってすげー便利なんだが
>地方の都市から考えると在来特急なくなって地方都市間の
>移動に時間がよけいにかかる
東北の親戚と疎遠になった一端もそれがあったな
列車1本だったところが3度乗り継ぐか自分で車運転するかになればねぇ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:24:29 No.440219745
何年か前に北海道の天気が荒れまくって船便の貨物が送れずしわ寄せが航空貨物に来たことがあったな
新幹線を使って高速鉄道輸送とかどうよ
旅客がいなくても荷がある限り売上は出るよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:24:50 No.440219800
ダムは分かるけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:25:14 No.440219879
空路にできなくて陸路に出来るアドバンテージみたいなのを作らなかったのが失敗
車や二輪は海路で運ぶし何か優れたサービスがあったんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:26:11 No.440220060
>新千歳も記録的な大雪が降るようになってきたから
>札幌延伸後はマレに活躍する局面があるかもしれない
まぁ選択肢が増えるって意味では利用者にはありがたいんだが
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:26:14 No.440220072
青森と北海道は間に人工島を作って橋を架ければよかったんじゃない
50億の赤字や今までの建設費を考えると
そっちの方が将来性があったんじゃ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:26:34 No.440220130
>空路にできなくて陸路に出来るアドバンテージみたいなのを作らなかったのが失敗
高くついてもいいから
自転車楽に持ち込めるようにして欲しいわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:29:11 No.440220609
>JR北海道といえは労組と赤字
組合は問題だけどもはや組合をどうにかすれば経営が好転するという状況ではない
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:29:39 No.440220691
新幹線を通して東京に人を集める政策自体が既に破たんしている
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:31:00 No.440220929
新幹線計画自体が昭和の高度成長期の亡霊みたいなもんだからなあ
経済頭打ち右肩下がりの現在じゃあデメリットも無視出来ないレベルな気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:31:49 No.440221084
北海道自体が電車より飛行機の方が便利そうな広さ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:32:24 No.440221171
>根室線が日勝ルート台風で途絶しちゃったのに道東高速道は通っててしかも唯一の連絡路とか
>天災である意味象徴的な事態になっちゃったよね
JR的には決定打と言っても良い出来事
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:33:05 No.440221293
鉄道もヤバいかもしれんが空港はもっとヤバいぞ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:34:49 No.440221626
>北海道自体が電車より飛行機の方が便利そうな広さ
けどHACも青色吐息
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:35:28 No.440221732
息巻いてた北斗市の路線価はどうなりましたか?
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:38:02 No.440222197
>>北海道自体が電車より飛行機の方が便利そうな広さ
>けどHACも青色吐息
なんで上手く行かないんだろうなぁ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:38:34 No.440222290
JR九州が上場ですよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:40:01 No.440222544
>JR九州が上場ですよ
ななつぼしビジネスが成功したしな
つまり新幹線は…
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:40:23 No.440222611
>JR九州が上場ですよ
東国原がいなくなって宮崎付近の新幹線が遅れてるそうじゃないか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:40:38 No.440222658
まだ札幌駅のどこにホーム作るかでもめてるって今TVでやってた
ダメっぽい
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:41:06 No.440222746
復旧する気が全くない日高本線
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:41:07 No.440222748
>ななつぼしビジネスが成功したしな
あれもそんなに続くかなあ
中国の金持ち頼みなのか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:42:08 No.440222944
日ハムが頑張れば赤字もなくなる
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:44:59 No.440223471
バイク載せて
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:45:37 No.440223592
スレ画はほとんど青函トンネル越えない運用だらけという事実
函館に来るのはピンク帯の東日本の車両
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:46:50 No.440223830
>つまり新幹線は…
九州は新幹線大成功してるぞ
北九州と南九州間が日帰り通勤通学圏になった効果はでかい
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:47:03 No.440223871
二連高速バスとかどうよ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:47:55 No.440224022
地方に高速鉄道なんてもう無意味
年寄りしかいなくなるのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:48:40 No.440224183
>なんで上手く行かないんだろうなぁ
広過ぎて予めその地域ごとで完結するように民間も行政もデザインが成されてるから
元々地域間の人の移動がそんなに必要なくなってるし
ネットの普及で割とマジでいよいよペーパーのやり取りならその度に出張で一々経費使うんじゃねえって話になってきてるんで
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:50:53 No.440224613
輸送は列車で十分な訳か
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:51:01 No.440224639
>スレ画はほとんど青函トンネル越えない運用だらけという事実
そりゃピンク帯のE5はラベンダー帯H5の10倍以上の編成数があるから
共通運用してたらそうなる
H5だけ北海道行きに重点運用したらH5だけ走行距離が伸びすぎて検査や寿命が早くきちゃうし
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:54:37 No.440225366
>九州は新幹線大成功してるぞ
>北九州と南九州間が日帰り通勤通学圏になった効果はでかい
でもまだ鉄道事業は苦しいよ
減損して今後の減価償却を抑えたから当面は見た目は黒字だけど
将来的な設備投資の目途は立っていない状態
まぁホテルで頑張って稼ぐんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:57:28 No.440225899
札幌まで開業したら 札幌函館は使うかもだが東京からの北海道往復は飛行機使うと思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:57:42 No.440225938
>北海道自体が電車より飛行機の方が便利そうな広さ
函館〜洞爺〜然別〜苫小牧〜層雲峡〜阿寒〜摩周〜襟裳〜小樽
一週間休暇が実現して自分の車で旅行したけど主だった観光地宿泊地の
次の場所への移動だけで軽く数百km走った思いでしかないわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:58:43 No.440226141
JR九州はJR西日本を九州から追い出したいんだろうな
一等地の博多駅が半分はJR西日本管理で発展してないし
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:58:46 No.440226149
少子高齢化でこれから税収が減ってくのに
投資と維持費だけ増やして採算取れるのか

まぁ偉い人が考えてるんだから、当然そういう考慮しても採算取れる仕組みになってるんだろうけどさ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:08:15 No.440227970
>まぁ偉い人が考えてるんだから、当然そういう考慮しても採算取れる仕組みになってるんだろうけどさ
かんぽ「せやで」
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:10:02 No.440228339
こういうのって偉い人がこれは儲からんからやらんって言い張れば
国とかからの圧力を払いのけられるもんなのけ?
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:15:20 No.440229331
まず偉い人って誰だよ?
主導した総務省とJRとか決まったことをうまく進めるのが仕事だぞ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:15:55 No.440229465
>青森と函館の間だけだから工事費と維持費で儲けなんざすっ飛ぶだろうに
厳冬期はこれからだから本当の維持費が明確になってくると思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:16:37 No.440229612
誰が得してんだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:17:37 No.440229808
とっとと札幌まで通す以外最適解がない
逆に元に戻すなんて有り得ない
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:19:41 No.440230233 del
1476785981596.jpg-(66800 B)
青函トンネルは軽貨物の運搬に注力して旅客は全部カットしたらいい
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:20:44 No.440230449
>まさか黒字でると思ってたの?
かつて、日本列島各地に通す整備新幹線は採算が取れないとして凍結状態だったんだけどな
青函トンネルも新幹線規格対応ながらも三線軌条にすらせず20年あまり在来線のみの運用だった
人口が減って地方の過疎化が進んだら巨大な負の遺産になりかねない
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:22:48 No.440230880
>誰が得してんだろ
作るまでに得した奴はいるができてからはな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:23:29 No.440231024
>とっとと札幌まで通す以外最適解がない
人口増え続けてるのに赤字垂れ流してる現行路線を考えるとうーん…
>逆に元に戻すなんて有り得ない
戻すつか新幹線はいらん
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:24:23 No.440231222
airdoが外国人割引やり出して飛行機つかいづらくなったよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:30:52 No.440232649
>青函トンネルは軽貨物の運搬に注力して旅客は全部カットしたらいい
識者の間では青函トンネルは新幹線専用として、貨物は全てトラックと船に移行した方がいいという・・・
JR貨物はJR各社の線路を借りて運用しているけど、支払う路線使用料が安すぎるため
旅客が減っているのと相まって冬期の路線維持費の掛かるJR北海道では路線を維持できなくなっている
貨物を鉄道から完全に切り離せばJR北海道は在来線の大幅なリストラに踏み切れる
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:35:47 No.440233788
貨物切ってリストラしたら沿線は干上がるんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:44 No.440234023
札幌開通ありきの計画で中途半端にケチるからこうなる
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:51 No.440234037
>識者の間では青函トンネルは新幹線専用として、貨物は全てトラックと船に移行した方がいいという・・・
道民は乗り換えめんどくさい新幹線なんて使わず飛行機だろ
札幌と函館しか北海道じゃありませんとかいうならわからんでもないが
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:37:37 No.440234224
函館青森間よく利用してたんだけど
新幹線のせいでバカ高くなって本数も減ってすげえ不便になった
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:38:29 No.440234437
みんな時代遅れだの否定的だなぁ
じゃあもう札幌まで延長する必要も無いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:39:11 No.440234610
青函じゃ全然旨みないねフェリーにさようならとしか
バブルまでに作っておけばなあ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:39:57 No.440234801
旅客の利用が減ってる→じゃあ貨物にしよう→いや、でも新幹線のが儲けが…
バカかな?
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:41:40 No.440235194
>貨物切ってリストラしたら沿線は干上がるんじゃないの
内陸や沿岸地域の路線は過疎化が進んで旅客人口が減るだけという前提だと
切り捨てもやむを得ないんじゃ無いかな
JR北の在来線でヘビーユーザーになっているJR貨物が路線維持費をもっと払うというなら別かもしれんが
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:42:15 No.440235340 del
1476787335306.jpg-(51909 B)
北海道新幹線自体は予想以上の好調じゃねえか
デマに釣られて偉そうに論評してるアホが滑稽すぎる
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:42:56 No.440235476
電車で長時間旅行するのは時間有り余ってる暇人の趣味になったしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:43:52 No.440235690
>寝台電車で長時間旅行するのは金が有り余ってる金持ちの趣味になったしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:44:23 No.440235824
赤字50億って開業時の見積もり情報でしかないね
ディスるキャンペーンしたいだけじゃん
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:47:11 No.440236472
>旅客の利用が減ってる→じゃあ貨物にしよう→いや、でも新幹線のが儲けが…
>バカかな?
今はこういうジレンマに陥ってしまうんだよな
昭和時代のように鉄道旅客輸送全盛期で旅客輸送そのものが大きな利益をもたらす時代だったら
容赦なく貨物を切れただろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:50:20 No.440237238
貨物も船便のが安いしダンピングしなきゃ利用してくれない
もう属国として北海道独立させたらいいんじゃないかと
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:50:39 No.440237307
ドライバー不足でそのうち大都市間輸送は貨物で
そっからトラックとかになるんかな
自動運転?そっかー
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:51:03 No.440237398
>独立
もう何言ってるのか分かんない
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:55:38 No.440238496
札幌延伸までの20年どうするんだろう
延伸したら解決するのかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:55:49 No.440238543 del
1476788149254.png-(460870 B)
貧乏な本国に見切りをつけたシンガポールの逆パターンか
どっかで見たことある気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:56:16 No.440238639
貨物線ならよかったんだけど新幹線を前提にしちゃったからなぁ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:56:33 No.440238692
>北海道新幹線自体は予想以上の好調じゃねえか
乗車率4割切っているそれは好調って言える数字か?
当初予想が開業にゴーサイン出すレベルに達していないだろ
それは北海道新幹線に限った話じゃないけどさ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:59:02 No.440239291
ぶっちゃけ不便だもん
函館の町に直接行けないし
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:59:14 No.440239342
一時的にいい感じなのを生涯安泰と勘違いするアホっているよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:00:15 No.440239585
つっても函館のあの街の位置で直通とか無理だし
ベストとは言えないかもしれないけど妥協範囲だと思うよ
青函だけの利用だったらドンマイだけどな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:08:42 No.440241614
飛行機で行くし!
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:11:19 No.440242278
>飛行機で行くし!
地元民は車か
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:14:33 No.440243025 del
1476789273633.jpg-(30992 B)
>地元民は車か
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:16:17 No.440243479
貨物でいいだろ
保線費は国が払え
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:21:20 No.440244751
自治体で全部やれよ
それなら誰も何も言わんだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:23:44 No.440245343
札幌開業時までに新函館ー函館間を標準軌単線敷いて直通とかすればいいのに
130km/h運転でいいから
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:27:26 No.440246323
飛行機に比べて
高い遅い蛇が出る新幹線
使うわけない
西日本からの旅行者には全く関係ないしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:27:44 No.440246411 del
1476790064122.png-(47355 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:27:57 No.440246462
>自治体で全部やれよ
糞貧乏道民はお金ないし燃料費も国からもらうからね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:31:13 No.440247318
>No.440246411
山陽新幹線には4両編成の新幹線があるんだってな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:33:45 No.440247991
もう4両の新幹線ねえよ
山陽で最短8両だ いつの認識で止まってるんだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:34:37 No.440248237
札幌まで行ければまたちょっと違ってくるんだろうけど現状ではなあ
自転車乗りなので北海道まで自転車運ぶ手段が増えるのは嬉しいんだが
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:35:59 No.440248604
>No.440246411
四国か
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:36:56 No.440248864
帯広まで延びたら乗るんで出来たら呼んでくれ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:37:08 No.440248928
札幌から行くにしろ運賃高いんだよな函館は
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:39:09 No.440249530
長崎にはいらない
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:39:12 No.440249542
>まだ札幌駅のどこにホーム作るかでもめてるって今TVでやってた
>ダメっぽい
東側の駐車場潰すしかない気するなぁ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:41:03 No.440250055
過疎地はまさに自動運転に向いてる
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:44:34 No.440250993
>まだ札幌駅のどこにホーム作るかでもめてるって今TVでやってた
>ダメっぽい
地下鉄の下に造れよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:46:07 No.440251451
>昭和時代のように鉄道旅客輸送全盛期で旅客輸送そのものが大きな利益をもたらす時代だったら
>容赦なく貨物を切れただろう
逆だ
昭和のほうこそ貨物前提で計画作るから旅客軽視なところもあった
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:48:30 No.440252082
これ札幌まで全通したら函館って新青森みたいにならんかね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:49:51 No.440252459
>昭和のほうこそ貨物前提で計画作るから旅客軽視なところもあった
昭和も末期になると鉄道貨物はジリ貧状態が続いてJR発足時は貨物の扱いに苦慮してたのは何なんだ・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:50:02 No.440252510
>昭和のほうこそ貨物前提で計画作るから旅客軽視なところもあった
それで殿様商売したら
目の前をクロネコが横切ったでござる
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:51:08 No.440252818
>これ札幌まで全通したら函館って新青森みたいにならんかね
函館地元民はそれを危惧してたな
札幌まで延伸したら単なる通過駅に落ちぶれると
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:52:11 No.440253102 del
1476791531897.jpg-(11237 B)
>目の前をクロネコが横切ったでござる
俺もいるぞ!
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:52:18 No.440253130
>>No.440246411
>四国か
裏日本と描いてあるだろ!
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:57:49 No.440254721
ミニ新幹線で妥協した山形新幹線はくっそ混むのにな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:58:42 No.440254947
>>>No.440246411
>>四国か
>裏日本と描いてあるだろ!
つまり四国か
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:58:53 No.440254999
>昭和も末期になると鉄道貨物はジリ貧状態が続いてJR発足時は貨物の扱いに苦慮してたのは何なんだ・・・
扱いに苦慮するというか操車場廃止後も需要残ってた線区や中小貨物駅まで61年改正で処分したくらいには貨物残すつもりなかったからなJR化の時点で
(後で泥縄的に再開したとこもあるがここ20年で大体消えた)
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:59:13 No.440255096
もうこれから作るところ全部ミニ新幹線でいいや
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:04:50
No.440208298 del
1476778258567.jpg-(107048 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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