ローマ帝国って魅力的だよな文化、建築物、どれもすごいよゲームに出 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/18(火)18:31:54 No.440221099 del
ローマ帝国って魅力的だよな
文化、建築物、どれもすごいよ
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)19:30:32
No.440221099 del
1476783114448.jpg-(242711 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:37:07 No.440222028
ゲームに出したらバランスよすぎてクソゲー呼ばわりされるレベルの史実文明
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:39:10 No.440222385 del
1476783550238.jpg-(35833 B)
ペテロ「」
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:30:32
No.440221099 del
1476783114448.jpg-(242711 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:39:49 No.440222510
建物が残ってるのがすごい
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:41:12 No.440222767
キリスト教を公認しなければ歴史が変わってたかもしれないのに
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:30:32
No.440221099 del
1476783114448.jpg-(242711 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:41:13 No.440222773
当時のコンクリートは今のビルのコンクリートより強度がある
固まるのに時間がかかる&取り壊しが大変なので今はわざと強度を抑えてあるけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:41:18 No.440222787
ギリシャじゃん
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:42:18 No.440222975
ゲームやアニメの題材に
もってこいだな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:42:44 No.440223050
パンとサーカス今も同じやね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:45:21 No.440223540
>キリスト教を公認しなければ歴史が変わってたかもしれないのに
宗教的権威を利用できず早期に分裂して一足早い中世とかかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:46:10 No.440223702
キリスト教を公認して柔軟性がなくなり、世界帝国でなくなった
だがキリスト教でまとまったことで地域大国ではいられた
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:46:17 No.440223732
ワインからの鉛中毒だったかな
おそろしいです
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:46:21 No.440223738
>ゲームに出したらバランスよすぎてクソゲー呼ばわりされるレベルの史実文明
Civ4のプラエトリアンはぶっ壊れ性能
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:47:17 No.440223911
>キリスト教を公認しなければ歴史が変わってたかもしれないのに
西はデカくなりすぎて軍人皇帝時代に突入で崩壊だからあんま関係なくね
あと西滅亡時にすでに正統なローマは東に移ってるからローマは15世紀まで残ってるよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:47:17 No.440223913
>当時のコンクリートは今のビルのコンクリートより強度がある
>固まるのに時間がかかる&取り壊しが大変なので今はわざと強度を抑えてあるけど
いまのって行っても使う物の質や水分の抜き方たとかでも違うけどね
硬いのはとてつもなく固く出来るのでいまのよりも硬いっていうのは違うと思うな
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:47:23 No.440223931
>ワインからの鉛中毒だったかな
ジュースみたいに甘いワインなんで飲めたもんじゃない
え?水で割らない?御冗談でしょう
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:48:28 No.440224138
>当時のコンクリートは今のビルのコンクリートより強度がある
そりゃ鉄筋入れる発想が無かったからコンクリ強くしないと建造物維持出来ないし
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:49:04 No.440224252
ローマン・コンクリートは今の技術でも作れるけど
コストがね・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:49:23 No.440224311
>ワインからの鉛中毒だったかな
最近の研究では甘味料にそのまま鉛使ってたからだってね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:50:00 No.440224447
>そりゃ鉄筋入れる発想が無かったからコンクリ強くしないと建造物維持出来ないし
鉄筋は乾く途中で膨張や縮小するのを抑えるで強度とは関係ないっぽい
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:50:52 No.440224603
2階3階からウンコドバァはこの時代から当然のように行われてた
道路にウンコ捨てるなってお触れが何回も繰り返し出てるがやっぱり阻止するのは無理だった
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:51:03 No.440224643
テルマエ・ロマエ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:51:34 No.440224745 del
1476784294404.jpg-(29981 B)
か…甘味料に鉛…
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:51:41 No.440224769
ずっとワインの釜から鉛が出てたとおもってたわ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:52:14 No.440224881
>2階3階からウンコドバァはこの時代から当然のように行われてた
>道路にウンコ捨てるなってお触れが何回も繰り返し出てるがやっぱり阻止するのは無理だった
超過密都市ローマ
夏の度に疫病が流行したという
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:52:19 No.440224898
>いまのって行っても使う物の質や水分の抜き方たとかでも違うけどね
だから「今のコンクリート」じゃなく「今のビルのコンクリート」と書いたんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:52:53 No.440224991
>ずっとワインの釜から鉛が出てたとおもってたわ
ワインの釜って何?
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:53:15 No.440225076
鉄筋は膨張して中から割っちゃううんじゃ?
無いのに残ってるからスゲーんじゃん?
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:53:19 No.440225090
東ローマ
地味にめっちゃ長い事残ってたのね
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:53:57 No.440225221
集合住宅の四方はうんこだらけで皇帝激おこだよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:55:55 No.440225583
地中海が便利すぎる
あの時代で100万都市の物資を集積できるとか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:56:07 No.440225623
>鉄筋は膨張して中から割っちゃううんじゃ?
先に固まった下のコンクリと乾いてない奴は膨張率が違うんだよ
ローマじゃそんなに大量のコンクリ使わねーだろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:56:09 No.440225631
>ワインの釜って何?
煮込むときに使った釜に鉛が入ってて
しみ出したと記憶してたけど、ただの曲解だった
ワイン関係ないな
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:30:32
No.440221099 del
1476783114448.jpg-(242711 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:56:16 No.440225663
>>そりゃ鉄筋入れる発想が無かったからコンクリ強くしないと建造物維持出来ないし
>鉄筋は乾く途中で膨張や縮小するのを抑えるで強度とは関係ないっぽい
ググれば関係あるってのがいっぱい出てくるけど
全部嘘なの?
>鉄筋とは、鉄筋コンクリート造の建物などに使う構造用材料のひとつで、引張力に弱いコンクリートを補強するために使われる棒鋼のことです。
とか
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:56:57 No.440225798
>東ローマ
>地味にめっちゃ長い事残ってたのね
地味というかローマの文化継承した上で豪華絢爛な文明築きあげてるのに
クソ弱い西が蛮族にプチっと滅ぼされた時点でローマ終了だとする人が多い
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無念 Name としあき 16/10/18(火)18:57:17 No.440225868
上下水道は偉大だ
街がうんこまみれとか我慢ならん
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:58:12 No.440226033
>テルマエ・ロマエ
ローマ風戦闘にいってみたい
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無念 Name としあき 16/10/18(火)18:59:37 No.440226315 del
1476784777912.jpg-(257331 B)
本国ローマから遠く離れた
イギリスのバースにも浴場作ってた
まあここは温泉あったからだけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)18:59:37 No.440226319
>上下水道は偉大だ
>街がうんこまみれとか我慢ならん
しかし下水もテヴェレ川にそのまま放流だから
テヴェレ川の下流では水質が汚染されすぎて飲んだら死ぬ水とされていた
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:01:37 No.440226682
>まあここは温泉あったからだけど
オシャレですね
遠方勤務のローマ人もほっこり
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:02:21 No.440226841 del
1476784941449.jpg-(1484443 B)
地の果ての島にまで道路作りたがる
日本の道路族かよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:03:43 No.440227092
>地の果ての島にまで道路作りたがる
>日本の道路族かよ
兵士を暇にさせると危ないからな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:05:37 No.440227437
>地の果ての島にまで道路作りたがる
>日本の道路族かよ
まぁ軍人余ってるからな
その軍人達がやがてローマ滅ぼすけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:06:28 No.440227607 del
1476785188500.jpg-(95626 B)
>ローマ風戦闘
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:06:47 No.440227676
塩婆の知識でしか知らない
コホルスとカラスとやらが強いらしい
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:08:08 No.440227945
サパsapa
ブドウを鉛と青銅の鍋で煮た甘いシロップで正体は酢酸鉛
料理・ワイン・お菓子と大活躍!
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:09:15 No.440228170
>No.440227607
ローマの鎧ってロリカセグメンタータが有名だけど
この鎧実際には西ローマ1000年の中で100年も使われてなかったんだよな
基本は普通のチェインメイルという
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:10:23 No.440228409
>ブドウを鉛と青銅の鍋で煮た甘いシロップで正体は酢酸鉛
>料理・ワイン・お菓子と大活躍!
完全再現したローマ料理を一度食べてみたい
鉛の甘さを実感したい
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:12:06 No.440228712
貿易赤字で国内の金の保有量が減少し防衛費が減って衰退
と言う説をNHKがドキュメンタリーでやってたような気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:14:31 No.440229184
今回はえらく風向きが違うな
以前のローマスレで鉛糖の食用、鉛食器の多用や水道の鉛管使用をローマ衰亡の一因に挙げたら
一笑に付されたものだが
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:15:27 No.440229360
まあ鉛害はあったかもしれんけど
やっぱり内乱しすぎが衰退の原因でしょっていう
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:17:21 No.440229759
>ゲームに出したらバランスよすぎてクソゲー呼ばわりされるレベルの史実文明
ローマ2トータルウォーが滅茶苦茶評判悪かったのはバランスのせいじゃないぞたしか
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:18:56 No.440230068
トラビアンだとどうだったかな…
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無念 Name としあき 16/10/18(火)19:19:11 No.440230118
>以前のローマスレで鉛糖の食用、鉛食器の多用や水道の鉛管使用をローマ衰亡の一因に挙げたら
>一笑に付されたものだが
普通に3世紀以降の金欠とそれに伴う軍団の制御不能で一気に衰退してるし
このスレでも鉛が衰退の一因とは誰も言ってないので…
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:19:51 No.440230271
ローマは一日にして衰亡せず
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無念 Name としあき 16/10/18(火)19:20:09 No.440230314
防衛はカネがかかる
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:20:11 No.440230317
鉛中毒だなんて泣くしかないな
え〜ん(鉛)ってね
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無念 Name としあき 16/10/18(火)19:20:13 No.440230324 del
1476786013503.jpg-(202872 B)
最新の研究による2世紀末のイングランドの人口推定値
この後の大減少してこの水準に回復するのは14世紀
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:20:42 No.440230440
アフリカ方面軍でワニの着ぐるみみたいな鎧があったらしいが
いくら末期とはいえ制式装備じゃないだろうな
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:21:32 No.440230612
そもそもトラヤヌス時代からハイパーインフレしてますし
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:21:32 No.440230614
ローマには7階建てくらいのアパートが山ほどあったってだけで異常さがわかるだろ
最大で高さ55メートルくらいのもあったし
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:22:58 No.440230911
頑張って商売しないといけない西と違って東ローマは関税徴収するだけでウハウハだった
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:23:35 No.440231057
>鉛中毒だなんて泣くしかないな
>え〜ん(鉛)ってね
くそっこんなので
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:24:15 No.440231188
>今回はえらく風向きが違うな
>以前のローマスレで鉛糖の食用、鉛食器の多用や水道の鉛管>使用をローマ衰亡の一因に挙げたら
>一笑に付されたものだが
あるドイツ人学者が調べたところによると
ローマ衰亡の原因とあげられた説は100とか200もあるから問題ない
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:24:45 No.440231302
>そもそもトラヤヌス時代からハイパーインフレしてますし
五賢帝時代の100年間は今までの資産を食い潰しつつの天国時代だったからな
そりゃその後衰退する
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:25:12 No.440231390
>アフリカ方面軍でワニの着ぐるみみたいな鎧があったらしいが
>いくら末期とはいえ制式装備じゃないだろうな
一領具足だし自前ならなんでもよかろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:25:12 No.440231391
>ローマ衰亡の原因とあげられた説は100とか200もあるから問題ない
そんだけありゃ滅亡してもおかしくないわな
家康が最も恐れた男シリーズみたいだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:26:18 No.440231611
>五賢帝時代の100年間は今までの資産を食い潰しつつの天国時代だったからな
>そりゃその後衰退する
衰退する直前が一番楽しい時期なんだな
日本のバブル期みたいなもんだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:26:42 No.440231698
>最大で高さ55メートルくらいのもあったし
グリースが低い建物の方が景観いいじゃんとか言ってるのと対照的ね
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:27:13 No.440231802
王権の良さも悪さもごく初期に経験してたのに帝政に以降せざるを得なかったってのが面白い
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:27:22 No.440231839
ギボン「原因ギボンヌ」
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:28:50 No.440232159 del
1476786530823.jpg-(82445 B)
ほら
アソコに克!を入れろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:29:39 No.440232372
キリスト教が広まった頃にはもう軍人皇帝時代を経て軍事も経済もボロボロなんで
逆にキリスト教受け入れたから延命出来たと言う方が正しい
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:29:44 No.440232388
>ローマ衰亡の原因とあげられた説は100とか200もあるから問題ない
原因と言うか割と遠因じゃない?
何故金欠になったか軍が機能しなくなったかゲルマン人が侵攻してきたかっていう
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:30:56 No.440232665
>ギボン
衰亡史なげーよ
三冊にまとめろ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:31:11 No.440232717
>逆にキリスト教受け入れたから延命出来たと言う方が正しい
もう打つ手無しでどうしようもなくなったから
最近民衆に流行ってるキリスト教に頼ってみようかな
という感じがする
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:32:20 No.440232991
ロリカ・セグメンタタはかっこいいけど鎖帷子のほうが使いやすかった
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:34:15 No.440233405
チェインアーマーと鎖帷子は別物やで
鎖帷子は肌着に直接鎖を縫い込んであるので
走り回っても音がしない
吉良上野介の屋敷に打ち込んだ四十七士は全員が鎖帷子をまとっていたとされる
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:34:27 No.440233458
>ロリカ・セグメンタタはかっこいいけど鎖帷子のほうが使いやすかった
この頃はまだ炉が発達してなくて中世後半の鎧みたいに硬く出来なかったしな
軟鉄だから剣で殴るとベコっと凹むという…
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:34:46 No.440233530
キリスト教を受け入れなかったらラテン語は消滅していた
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:04 No.440233851
中央集権国家だからこそ出来た派手なインフラが目立つけど
細かい技術面の話になるとちゃんと後世の方が進んでるんだよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:34 No.440233974
なんでバラバラになっちゃったの
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:39 No.440233993
ロリカ・ハマタ(鎖鎧)は西ローマ帝国滅亡後300年もしてからのブリテン島の古戦場跡で発見されている
長もちしすぎだよ!
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:36:47 No.440234026
チェインアーマーというかチェインメイルだな
まぁ鎖帷子もそこら辺の翻訳っとして使ってるだけだし別にいいんでね
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:38:03 No.440234329
ちなみにチェインメイルの開発者は蛮族代表のケルト人だとされる
都合3000年以上使われた鎧業界のヒット商品の一つ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:38:42 No.440234500
>なんでバラバラになっちゃったの
赤字決済が続いて維持できなくなった
ソ連がロシアになったのと同じ
西はボロボロだったけどまだ東は貿易黒字で生き残れたから首都も東に移して西と一緒に全てがお陀仏になるのを避けた
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:40:33 No.440234943
>なんでバラバラになっちゃったの
東はシリアの穀倉地帯と地中海のハブ港を維持出来たから
西の末期はそりゃもう酷いよ「スワソン管区」なんてトップから末端まで皆殺しにされてるからね
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:42:05 No.440235299
ロリカ・セグメンタタは肉挟まれて痛いとか
スクトゥムは取り扱い間違えると足の指にグキッと行くとか
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:42:40 No.440235423
ゲルマン人とキリスト教って悪者にされがちだけど後期では延命の役に立ってるよね
この辺が悪者になってるのは塩野さんの本の影響が大きい気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:42:52 No.440235458
ぶっとい動脈通ってるはずの下半身剥き出しって危なくなかったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:43:05 No.440235513
パーツ分割式の鎧って技術力の高さはわかるけど
耐久性が不安な感じ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:43:48 No.440235668
>ロリカ・セグメンタタは肉挟まれて痛いとか
つい30年くらい前まではこれの素材は革だと思われてたんじゃなかったっけ
銅像で形は分かるけど素材がわからん的な
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:43:56 No.440235709
ななみちゃんは明らかにキリスト教好きくないっぽい感じだったしなぁ
(だんだんテンションが落ちてくるんだよね・・・)
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:45:20 No.440236056
結構な年の人だから
歴史認識の土台が中世暗黒論真っ盛りの時代なんだと思う
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:45:59 No.440236195
>ぶっとい動脈通ってるはずの下半身剥き出しって危なくなかったんだろうか
下半身特に足狙うには相手も体を随分ださなきゃいけないし案外狙われにくいんじゃないかな
重装なら盾もあるしなおさら
それに下半身の防護なんてたかが知れてるし
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:46:00 No.440236201
コンスタンティヌスはビュザンティオンに新都を築いた後
それまでローマに供給していたエジプトの小麦をコンスタンティノープルとアレクサンドリアでの配給に切り替えてるんだよね
東側に見捨てられていくローマ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:46:33 No.440236332
>ぶっとい動脈通ってるはずの下半身剥き出しって危なくなかったんだろうか
日本の戦国時代もそうだけど基本的に歩兵の下半身は防具なし
下半身を狙われるのは騎兵
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:47:09 No.440236468
>ロリカ・ハマタ(鎖鎧)は西ローマ帝国滅亡後300年もしてから>のブリテン島の古戦場跡で発見されている
長もちしすぎだよ!
というかブリテン島のヴィンドランダ遺跡で20世紀末になって
完璧に形状が残った状態で発見されてる
おかげで素材や構造が完全に分かった
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:47:56 No.440236657
>東側に見捨てられていくローマ
ローマから色々めっちゃ運ばれていくしね…
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:48:54 No.440236898
古今東西徒歩の下級兵士は着けてもすね当て程度だな
腿が危なくなってガチガチに固めるのは基本的に騎乗しながら歩兵と戦う騎士とか武士(騎兵)
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:50:38 No.440237303
ISの最終解脱地
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:51:16 No.440237462 del
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千歯扱き使ってた
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:52:23 No.440237705
>東側に見捨てられていくローマ
ビザンツ「東ローマが正統なローマだっつーの!」
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:52:46 No.440237797
NANAMI SHIONOというカエサルの愛人がいるとかいないとか
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:56:01 No.440238596
ロリ化ハマタ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:58:48 No.440239243
そもそもローマの公的経済は根本的に大赤字になるよう設計されたシステムなんだ
利権がっつり握った権力者が稼いで放出するのを前提にしてるんだが
帝国の拡大に伴って地方の有象無象の有力者にもこの名誉と貢献のシステムが適用されるようになった
が、彼らには中央の大金持ちのような強大な経済利権も潤沢な資産も古くからの人脈もなかった
そんな社会基盤が弱い地域でも無理して公に貢献することを求められ
インフラ整備や都市建築に出資することが当然とされた
結果、経済の循環そのものがどんどん弱って次第には蓄え食いつぶして破産した
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:58:53 No.440239257
>ななみちゃんは明らかにキリスト教好きくないっぽい感じだったしなぁ
異なる文化を受け入れていたローマが、特定の宗教を発信し、それ以外を除外するローマになった
というのがローマの変質というので嫌いなのだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)19:59:27 No.440239386
ダキアはどうすればローマに勝てたん?
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:00:45 No.440239708
遊びに行くからポンペイ復元してくだち
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:03:30 No.440240356
>遊びに行くからポンペイ復元してくだち
当時の道具と材料と技法に極力忠実に再現したら
どこまでが遺構でどこまでが復元か分からなくなったんだぞあそこ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:05:46 No.440240901
ポンペイは車道に歩道用の石が飛び出てて車通りにくそうだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:05:55 No.440240928
「つまり全部無知のパクりだね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:06:35 No.440241078 del
1476788795065.jpg-(36926 B)
神はホモを許さなかった
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:10:09 No.440241979
地方がお金蓄えて反旗を翻すのやめてくれないかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:10:14 No.440242002
>神はホモを許さなかった
金髪で青い目って感じじゃないんだね
実際は中東の人みたいな感じかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:10:22 No.440242031
占領地からの搾取で成り立ってて酷い所は本当にひどかったとか
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:11:06 No.440242218
>ななみちゃんは明らかにキリスト教好きくないっぽい感じだったしなぁ
飢饉や疫病はキリストを迫害した神罰だってプロパガンダで社会不安を煽って天下を取ったからな
んなこと言うならペストで人口半減が何回もある中世はどんだけ神罰食らってんだという
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:11:52 No.440242411
>占領地からの搾取で成り立ってて酷い所は本当にひどかったとか
豊かなローマってのは都市部の上澄みだけで
地方行くとそれを支えるための過酷な奴隷農場などが点在
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:12:09 No.440242459
>ポンペイは車道に歩道用の石が飛び出てて車通りにくそうだ
車の車幅規格統一されてて轍が一緒だからあれでいいのだ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:13:38 No.440242806
>ビザンツ「東ローマが正統なローマだっつーの!」
東ローマは西ローマの2倍の人口だったらしいね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:13:59 No.440242892
実際軍人皇帝時代の内戦でもう国内は崩壊状態で
何か縋るものが無ければバラバラに分解してましたから
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:15:04 No.440243151
>地方行くとそれを支えるための過酷な奴隷農場などが点在
トラキア人「絶対に許さないよ」
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:16:11 No.440243458
トラキア人「絶対に許さないよ」
マクシミヌス「あはは皇帝になっちゃったよ さあ好き勝手やろう」
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:16:35 No.440243566
映画ポンペイを見た
やっぱり誰も助からなかった
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:16:54 No.440243646
ローマ末期から西ローマ滅亡まで早すぎないか?
外的要因で巨大なものもなかったのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:17:56 No.440243896
>ローマ末期から西ローマ滅亡まで早すぎないか?
>外的要因で巨大なものもなかったのに
末期は政治経済の中枢は東に移っちゃって西は出涸らしだし
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:18:02 No.440243914
ななみんのカエサル愛が強すぎて気持ち悪い
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:18:48 No.440244107
ローマ皇帝になって世界中のデカチンと筋肉マン、ハンサムを集めたいと切に願っている
一刻も早くローマ帝国復活してほしい
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:19:01 No.440244159
東ローマ史面白いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:19:18 No.440244243
>ローマ末期から西ローマ滅亡まで早すぎないか?
西の皇帝ほんとバカしかいないんだもの
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:21:50 No.440244869
末期は西の首都すらラヴェンナに移るほどローマ荒れてたからね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:22:00 No.440244913
>そもそもローマの公的経済は根本的に大赤字になるよう設計されたシステムなんだ
>利権がっつり握った権力者が稼いで放出するのを前提にしてるんだが
グラックス兄弟なんて
消防サービス(何故か火事で焼けた家の土地は接収)とかいう
詐欺どころか放火魔と火事場泥棒のダブルコンボみたいなのを議会で通して荒稼ぎしてたとか書かれるレベルだしな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:24:50 No.440245649
>中央集権国家だからこそ出来た派手なインフラが目立つけど
>細かい技術面の話になるとちゃんと後世の方が進んでるんだよね
道路も水道も諸都市の有力者が造って維持してたけど
中央集権になるのか?
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:27:27 No.440246329
東ローマは最後の瞬間まで滅亡から逃れようと悪あがきをしている感じが好感が持てる
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:27:35 No.440246366
>細かい技術面の話になるとちゃんと後世の方が進んでるんだよね
細かい技術面に関して言えば東ローマをローマと数えた場合
複合弓やクロスボウみたいな当時比肩しうる大国だった中国王朝とかイスラム帝国で当然の様に作られてた物も輸入で補う様だったからな
経済面で言えば作るより買う方が安いくらいの流通や交易を確保してたから仕方がないとはいえ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:32:30 No.440247659
>東ローマは最後の瞬間まで滅亡から逃れようと悪あがきをしている感じが好感が持てる
二千年続いちゃうともう続けるのが主目的になってるんで
・・・どこかに似てるような・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:32:58 No.440247778
バシレイオス1世からバシレイオス2世までのマケドニア王朝良いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:33:36 No.440247959
寒冷期には勝てなかったよ…
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:35:56 No.440248592
>東ローマは最後の瞬間まで滅亡から逃れようと悪あがきをしている感じが好感が持てる
憎きヴェネツィアに仇敵のブルガリアと共闘する羽目になるとは
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:37:58 No.440249182
東は7世紀頃にはラテン語を話さなくなっていわゆるビザンツ帝国になっていったらしいけど
戦車競争とか公共浴場とかの文化はどれくらいまで存続してたんだろうね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:38:06 No.440249233
どう神聖なの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:38:54 No.440249458
>占領地からの搾取で成り立ってて酷い所は本当にひどかったとか
ローマは寛容と言われてるけど実際属州や征服地に対する搾取略奪狼藉は酷かった
多少のローマ略奪もしゃあないような気がする
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:39:39 No.440249673
>東は7世紀頃にはラテン語を話さなくなっていわゆるビザンツ帝国になっていったらしいけど
>戦車競争とか公共浴場とかの文化はどれくらいまで存続してたんだろうね
それも同じくらいに無くなった
アラブ人とスラブ人にボコボコニされた影響は大きい
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:41:36 No.440250204
西はある程度落ち着いてきたら復活して
13〜14世紀頃感染症が蔓延するまでは公衆浴場も結構あったって言われてるな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:46:36 No.440251578
そもそも属州の民衆までほんとに幸せな世界だったなら
キリスト教なんて流行らなかっただろう
いわゆる上流の国民はそら良かっただろうけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:46:46 No.440251629 del
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0歳児の死亡率30パー越えとかの世界怖い
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:48:35 No.440252112
よく「ローマ帝国が滅びなかったら今頃他の星に植民していた」って言われるけど言い出したのは誰なんだろうな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:48:45 No.440252163
ローマ皇帝って直接の世襲少なくて凄いなぁとか
無知なときはそう思ってたけど単純に後継の子どもがいないパターンばっかっていうね
子どもがいる場合は結局後継者指名するのがほとんどだし
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:49:33 No.440252394
今の基準で考えたらそうだろうけど
日本でも戦後直ぐくらいまで乳児それなりに死んでたで?
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:50:08 No.440252530
あれだけゲルマン民族にビビることになるなら
どんな手を使っても属州としてローマ化したほうがよかったんじゃないかと思ったりする
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:50:42 No.440252684
>よく「ローマ帝国が滅びなかったら今頃他の星に植民していた」って言われるけど言い出したのは誰なんだろうな
科学主義が生まれて以降
キリスト教社会を否定してそれ以前のギリシャローマ時代を持ち上げる流れが強かったからその辺じゃないかな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:50:44 No.440252702
ヘラクレイオスは運が悪かったね
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:50:52 No.440252738
>0歳児の死亡率30パー越えとかの世界怖い
調べたわけじゃないけど日本でも子供は七歳まで神の子って言うし
江戸時代の日本と比べると案外どっこいかもしれない
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:52:35 No.440253215
なぜローマじゃ一夫多妻が文化になかったんだろ
皇帝レベルでも律儀に離婚とかちゃんとするのが笑える
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:53:06 No.440253367
風俗が発展してたって聞くけど避妊や性病予防は大丈夫だったの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:53:30 No.440253469
江戸時代も成人の平均寿命は長いからな
耐性ない人間がそれまでにそぎ落とされるから

俺みたいに当時の死病を何度も患ってる人間でも生きられる
現代すげえ
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:53:54 No.440253581
ラテン語を話しローマに住みキリスト教を信仰する
ある意味現代に残ったローマ帝国なのかもしれないバチカン
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:54:23 No.440253727
>なぜローマじゃ一夫多妻が文化になかったんだろ
アウグストゥスがだめよしたから
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:54:49 No.440253860
重度近視の俺なんて当時じゃ多分めくら扱いだろうな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:55:39 No.440254097
西洋人は血縁意識希薄に感じる
中国人に言わせると日本人もそうらしいけど
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:56:10 No.440254238
>重度近視の俺なんて当時じゃ多分めくら扱いだろうな
目潰しされる心配が無いよ
やったねとしちゃん!
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:56:35 No.440254369
>ローマ皇帝って直接の世襲少なくて凄いなぁとか
>無知なときはそう思ってたけど単純に後継の子どもがいないパターンばっかっていうね
>子どもがいる場合は結局後継者指名するのがほとんどだし
五賢帝とかもそうだね
実子じゃなくても甥だったり大甥とか
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:59:07 No.440255067
後継に実子指名するのはななみんの擁護が納得できたな
皇帝の子という皇帝になる理由がある人間が皇帝にならないとか
それこそ内乱の種をまくことになるっていう。
まぁ大半は我が子可愛さだろうけどそういう一面は確かにあるだろうな
無念 Name としあき 16/10/18(火)20:59:26 No.440255157
>東は7世紀頃にはラテン語を話さなくなっていわゆるビザンツ帝国になっていったらしいけど
モエシアとかラテン語地域にスラブ人が侵入してきてラテン語を話す住民が滅んだから
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:00:01 No.440255303
カエサルの血はどれくらいで絶えたの?
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:00:24 No.440255421
>目潰しされる心配が無いよ
ブルガロクトノス凄いよね
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:01:08 No.440255636
カエサルとかあれだけ女好きで子どもがほぼいないって
秀吉みたいに種無しだったんだろうな
カエサリオンなんて怪しいもんだし
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:02:57 No.440256137
>カエサルの血はどれくらいで絶えたの?
長女は子供流産してそのまま死亡
長男はアウグストゥスに殺されて1代で絶えたよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:04:55 No.440256676
王ですら世襲しなかった王アレルギーのローマが
実質王の皇帝は世襲が当然と考えるこの矛盾
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:06:38 No.440257150
帝国時代はローマだけのローマじゃないし
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:07:43 No.440257461
マルクス・アウレリウス・アントニヌスは子どもさえまともならなぁ
ちゃんと子育てする時間がなかったのは悔やまれるわ
人格的にはほんと好きなんだが
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:08:00 No.440257554
カエサル秀吉ナポレオンと
一代でのしあがった人物は後継者に悩む事が多いな
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:09:17 No.440257926 del
1476792557753.jpg-(14046 B)
>カエサルの血はどれくらいで絶えたの?
「末裔です」
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:10:56 No.440258405 del
1476792656501.jpg-(40392 B)
素っ裸の大男たちが大剣振り回して森から現れる
蛮族怖すぎ
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:14:58 No.440259603
>「末裔です」
なんちゅう無節操な紋章や・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:23:07 No.440262066
>鉄筋は乾く途中で膨張や縮小するのを抑えるで強度とは関係ないっぽい
鉄筋入れなきゃ圧縮はともかく引っ張りの負荷に弱くなっちゃうよ
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:33:46 No.440265297 del
1476794026804.png-(1008044 B)
>ゲームに出したらバランスよすぎてクソゲー呼ばわりされるレベルの史実文明
ゲームに出したら脳筋だらけでその辺のギャング団と変わらないって言われたのもあるんですが・・・
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:33:53 No.440265332
>ローマ末期から西ローマ滅亡まで早すぎないか?
西ローマは東ローマに滅ぼされた
西はアルボガステスとかが東から完全に自立しようとしたけど
テオドシウス1世に敗北して自立出来なかった
東はバルカンに棲みついたゴート族を西へ移住させて生き延びた
移住させなければゴート族は後のブルガリアのような王国を
バルカンに建国しただろう
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:38:10 No.440266659
やっぱ公務員が増えすぎたんだろうな
公共工事ばっかやってたんだろうし
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:42:30 No.440268006
奴隷の割合っていつの時代も総人口の10%前後だったんだけど
奴隷農場って本当にあちこちにあったの?
奴隷は労働意欲低いから可能な限り自由民を雇った方がいいよとも言われてるのに
無念 Name としあき 16/10/18(火)21:44:22 No.440268573
>やっぱ公務員が増えすぎたんだろうな
>公共工事ばっかやってたんだろうし
むしろそれらがいなくなったから衰退したんじゃね
無念 Name としあき 16/12/05(月)19:30:33
No.440221099 del
1476783114448.jpg-(242711 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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