ジャンク漢字で戎克とも書くボロ船だからジャンク呼ばわりしてるわけ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/19(水)10:35:50 No.440364797 del
ジャンク
漢字で戎克とも書く
ボロ船だからジャンク呼ばわりしてるわけじゃないのな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/07(水)19:40:28
No.440364797 del
1476840950492.jpg-(115009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:37:36 No.440365013 del
1476841056554.jpg-(173761 B)
まあ実際ボロいけどね
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:39:26 No.440365212
アヘン戦争時代はもう榴弾あるしな
クリミア戦争でオスマン艦隊が榴弾に叩きのめされた
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:40:28
No.440364797 del
1476840950492.jpg-(115009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:40:40 No.440365377
炸裂弾載せたボムケッチなら17世紀からあった
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:41:17 No.440365446
よくこんな船で太平洋渡ったりしたよな古代人は
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:40:28
No.440364797 del
1476840950492.jpg-(115009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:44:54 No.440365819
銀様
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:44:57 No.440365823
そのこいのぼりみたいな奴必要?
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:45:10 No.440365839
>よくこんな船で太平洋渡ったりしたよな古代人は
同じようなこと未来で言われてるだろうな
俺達
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:50:01 No.440366382 del
1476841801488.jpg-(256976 B)
割と大きい
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:51:37 No.440366567 del
1476841897738.jpg-(67438 B)
今残ってるのとは形がだいぶ違う
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:52:47 No.440366685 del
1476841967368.jpg-(302442 B)
太平洋戦争頃の上海でもこんなのが普通に見れたのな
無念 Name としあき 16/10/19(水)10:59:16 No.440367375
ヨーロッパ船と比べると適当に作ってるように見える
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:06:25 No.440368158
使い込んでる感が格好いいと思う
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:07:21 No.440368267 del
1476842841204.png-(123063 B)
これでお世話になった
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:09:08 No.440368471
帆の構造のお陰で風上に間切る性能はいい
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:10:42 No.440368617 del
1476843042916.jpg-(119394 B)
すごく大きいです
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:12:26 No.440368813 del
1476843146709.jpg-(443212 B)
海のシルクロード
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:13:52 No.440368972 del
1476843232468.jpg-(13294 B)
>すごく大きいです
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:14:55 No.440369072 del
1476843295372.jpg-(134979 B)
実際キン○マ切ってました
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:15:41 No.440369158
最近の研究では鄭和の宝船は4〜50メートルと言われてるね
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:15:52 No.440369180
150m 8000tなんてのは木造船では不可能だと断言できる
最近では60m 2000tがMAXだというのが定説になってるな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:16:46 No.440369270
>最近の研究では鄭和の宝船は4〜50メートルと言われてるね
あの国の歴史家にはロクな奴がいねーな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:18:51 No.440369493
だいたいダ・ガマの船団が来た時だってそこそこ大きな船だと思われてたんだ
鄭和が最後にカリカットに赴いたのはガマの90年前だからシナの宝船団の記憶は完全に忘れられちゃいなかったろうて
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:21:04 No.440369748 del
1476843664870.png-(10139 B)
政権交代のたびごとに歴史を捏造するのが
大中華の伝統
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:21:45 No.440369820
キリンを運んでいける程度に大きな船だったのは否定しない
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:23:35 No.440370028
>すごく大きいです
それ嘘だってばれただろ
あの当時だとせいぜい60m級が限界だってのが証明されている
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:25:09 No.440370199
wikiに竜骨がないなんて編集してるヤツがいるから
それが信じられちゃってるがそりゃ河川湖沼用で喫水の浅い
平底の沙船と呼ばれる内航ジャンクだっての
いろんな種類があるんだよ
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:26:42 No.440370380
>割と大きい
材料集めるだけでも大変そうだな
中国って日本と違って木材に恵まれている感じがしないし
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:27:58 No.440370519
>wikiに竜骨がないなんて編集してるヤツがいるから
>それが信じられちゃってるがそりゃ河川湖沼用で喫水の浅い
>平底の沙船と呼ばれる内航ジャンクだっての
>いろんな種類があるんだよ
東シナ海・南シナ海ならその程度の船でも航行できそう
ただし台風の時は除く
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:30:11 No.440370802
長崎に来てたジャンクだと60mくらいのが記録にあるんだよ
オランダ船で大きいのでも40mくらいだから十分に大きい船だ
なんで150mなんて非現実的な誇張してんだか
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:33:57 No.440371260 del
1476844437194.jpg-(308057 B)
後漢書の西域列伝の大秦国(=ローマ帝国)の記事に
桓帝の延熹9年(166年) 日南(今のベトナム中部)に
象牙やタイマイなどをもった「大秦王安敦」
の使者がきたと記述されている
大秦王安敦とは、ローマ皇帝マルクス・アウレリウスのこと

海のシルクロードはローマ時代には既に開かれていた
インドのマラバル海岸からは、ギリシャ・ローマのコインが
出土してる
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:34:05 No.440371275
>長崎に来てたジャンクだと60mくらいのが記録にあるんだよ
>オランダ船で大きいのでも40mくらいだから十分に大きい船だ
>なんで150mなんて非現実的な誇張してんだか
華南からのジャンクは
初夏に日本にやってきて晩秋に帰るというスケジュールだったそうな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:35:17 No.440371414
>なんで150mなんて非現実的な誇張してんだか
白髪三千丈のお国がらだからね…
ワタシ達は巨大なお舟で船団を組んで地の果てまで大遠征を出来るぐらい強大な天朝アルヨって
他国を脅しつけるための宣伝だし
実りの無い大遠征と見え張りな朝貢外交でかなり財産を食い潰したみたいだけどね
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:40:28
No.440364797 del
1476840950492.jpg-(115009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:35:25 No.440371433
中国人が誇張しなかった事なんて1つでもあったか?
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:36:59 No.440371624
>材料集めるだけでも大変そうだな
>中国って日本と違って木材に恵まれている感じがしないし
だからはげ山が増産されて大洪水が起きる
そして国が疲弊し、異民族の浸食で滅ぶのコンボが発動する
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無念 Name としあき 16/10/19(水)11:39:06 No.440371882
日本も戦中までは禿山ばっかりだった
山の木が茂るようになったのは戦後からだったりする
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:39:15 No.440371895 del
1476844755480.jpg-(105080 B)
これが沙船
長崎来航船だから一応外洋も渡れるようだが容易じゃなかったろう
乾舷が低くて竜骨のない平底ゆえに横風に弱く流され易い
それを防ぐためにヨットにあるみたいな横板下げてる
竜骨がなくて構造も弱いから基本外洋では使わない
鄭和の船は出土した舵柄の長さをこの型の船に当てはめたというトリックがあった
薄っぺらい船だから舵と全長の差が大きく算出されたんだよ
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無念 Name としあき 16/10/19(水)11:39:26 No.440371926
>中国人が誇張しなかった事なんて1つでもあったか?
無いかも…
軍隊の規模も大体二ケタ多めの見積もってるなんて言われるしな
いくら文明が発達していたといっても100万の軍隊を養うのは無理だし
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:40:24 No.440372038
>山の木が茂るようになったのは戦後からだったりする
林業儲からなすぎ問題
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:42:00 No.440372223
>日本も戦中までは禿山ばっかりだった
>山の木が茂るようになったのは戦後からだったりする
戦前は燃料の問題があったからね
戦後になってガスが主流になったおかげで山は緑になった
でも率先して手入れをしないから木はあるが山が荒れてる状況になっている
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:43:58 No.440372428
>実際キン○マ切ってました
人質にされた時に断種目的で勝手に切られたんだよ…
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:44:10 No.440372456
日本で大きな木が取れないから中国から買うって今でもやってるくらいだから中国の材木力は相当高いぞ
差別感情でなんでもかんでも下に見ようとするなよ
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:44:53 No.440372541
竜骨をもたなかったことが東洋諸国が西洋に比べて大きく後れを取った理由のひとつなんだろうな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:45:13 No.440372584
>日本で大きな木が取れないから中国から買うって今でもやってるくらいだから中国の材木力は相当高いぞ
>差別感情でなんでもかんでも下に見ようとするなよ
中国で本格的に木材が無くなったのって清になってからなんだよなぁ
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:46:11 No.440372709
>戦前は燃料の問題があったからね
>戦後になってガスが主流になったおかげで山は緑になった
>でも率先して手入れをしないから木はあるが山が荒れてる状況になっている
なんでこんな山奥に村があるのかと思ったら
昔は山の木が資源そのものだったからなんやな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:46:15 No.440372717
泉州出土の元代の貿易ジャンクも元寇の沈船も竜骨は確認されてんだけど
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:18 No.440372942
>竜骨をもたなかったことが東洋諸国が西洋に比べて大きく後れを取った理由のひとつなんだろうな
普通に竜骨構造の船はあるよ
どっちが便利だったかってだけの話
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:26 No.440372964
>日本で大きな木が取れないから中国から買うって今でもやってるくらいだから中国の材木力は相当高いぞ
>差別感情でなんでもかんでも下に見ようとするなよ
というか中国って平地が多くて
その平地は開墾し尽されてるじゃん
北部は砂漠と寒冷地だし
国土の割には生産林があまりないように思うし
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:27 No.440372970
清の頃はサツマイモと落花生で山林開発が一気に進展
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:39 No.440372985
>竜骨をもたなかったことが東洋諸国が西洋に比べて大きく後れを取った理由のひとつなんだろうな
沿岸交易しかできなかったからでないの
西洋は地中海の存在がデカすぎる
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:52 No.440373010 del
1476845332927.jpg-(232517 B)
日本来航の唐船の図にも
しっかり竜骨の文字が見えるな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:48:57 No.440373024
西洋だって沿岸用の荷役船はキールなんて無かったりするしな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:50:04 No.440373167
>なんでこんな山奥に村があるのかと思ったら
>昔は山の木が資源そのものだったからなんやな
日々の煮炊きに困らないってのは化石燃料が一般化する前なら
大きなアドバンテージよね
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無念 Name としあき 16/10/19(水)11:50:09 No.440373180
南部は山岳だし日本より高温多湿多雨で再生力もあるよ
全体で見ちゃうとやっぱり少ないんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:50:14 No.440373188
船体の隔壁構造を発明したのは西洋より中国のほうが早かった
ジャンクって木の箱を連続させた物だから当然だけど
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無念 Name としあき 16/10/19(水)11:51:27 No.440373331
中国は製鉄で森を潰してたんじゃないか?
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:52:15 No.440373428
>中国は製鉄で森を潰してたんじゃないか?
潰したから2000年前から石炭使ってる
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無念 Name としあき 16/10/19(水)11:52:16 No.440373430
>中国は製鉄で森を潰してたんじゃないか?
メインは農耕だな
明の時代には既にコークスまで作っててそれで製鉄してる
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:53:13 No.440373558
>海のシルクロードはローマ時代には既に開かれていた
1世紀半ばにはエリュトゥラー海案内記が書かれてるしな
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:55:07 No.440373785
前漢の時代には皇帝直営の製鉄炉があって青銅よりも安く鉄が
出回ってたのが中国
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:56:17 No.440373942
倭寇船はキールを持ってた
九州では楠や松の巨木が手に入れやすくガッチリとした船を作りやすい
倭寇が八幡神を掲げてたのも九州の風習と一致するわ
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:56:34 No.440373980 del
1476845794318.jpg-(93703 B)
琉球王朝の朝貢船
ペリー艦隊の随行員が目撃したもの
明や清が水軍で使った船のお古を下賜していたという
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:57:22 No.440374089
スペインは船作るために国中の森を全て切り倒したというが
実際に船に使われたのは大した量じゃなくて煮炊きに使われて
壊滅してんだよな
んで森が復活する前に羊と山羊を大量に放牧したせいでどうにもならなくなった
無念 Name としあき 16/10/19(水)11:58:36 No.440374237
>なんでこんな山奥に村があるのかと思ったら
>昔は山の木が資源そのものだったからなんやな
日本では木材資源が豊富だから製鉄用の大量の薪炭生産が可能で鉄製の道具が大量に安価に生産流通して
文明と文化を底上げした
半島の森林は再生力が低いんで鉄の生産にも事欠きそのあたりでも日本と差がつく原因になったって説もあるな
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:04:02 No.440375025 del
1476846242507.jpg-(354995 B)
ポルトガルはスペインの命令で大船を大量建造して国中の森林が枯渇してしまったのに
その船をオランダやイギリスにみんな沈められてそりゃ収まらないよ
不満爆発で反乱が起こりブラガンサ家の下にスペインから独立してしまった
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:05:17 No.440375220
日本は鉄鉱石でないじゃん
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:06:20 No.440375360
レバノン杉が絶滅したのも古代に船造り過ぎたせいとの説が有力だな
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:06:26 No.440375378
>日本は鉄鉱石でないじゃん
平安時代までに全部使っちゃった
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:07:04 No.440375466
>日本は鉄鉱石でないじゃん
砂鉄でなんとかしてきただろ
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:07:54 No.440375597
平安時代まで鉄鉱石出てたのか
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:08:34 No.440375682
イギリスも大海軍のために森林枯渇したが
代わりの木材の調達先になったのがバルト海東岸と北米植民地だ
オランダはもとより森林なんかないのでバルト海からの輸入に頼ってた
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:11:14 No.440376059 del
1476846674201.jpg-(60727 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:15:57 No.440376755 del
1476846957484.jpg-(214884 B)
全然関係ないけどチャイナドレスってエロいよね
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:18:40 No.440377174
>平安時代まで鉄鉱石出てたのか
俺は最近尿結石出るようになった
マジで痛い辛い
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:20:01 No.440377389
当たり前だけど空調なかったんだよな
夏は辛いし冬は怖いな
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:21:24 No.440377621
>竜骨をもたなかったことが東洋諸国が西洋に比べて大きく後れを取った理由のひとつなんだろうな
どうしてすぐに西洋のが凄い優れてたって話にしたがるんだろう
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:21:35 No.440377655
中華は世界は中国人のものみたいな中華思想って気持ち悪い考えが未だにあるからなぁ
なんで大陸って基地外しかいなんだろ韓国といい自分達が一番優れてるといい、見栄はりで嘘つきなのは遺伝子おかしいのか大陸
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:24:56 No.440378193 del
1476847496057.jpg-(1079908 B)
>当たり前だけど空調なかったんだよな
>夏は辛いし冬は怖いな
中世の黒死病の時代には、ペスト菌を港から港へと
運んだからな
アフリカにペスト菌運んだのは、鄭和とも言われてる
http://www.afpbb.com/articles/-/2772233
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:25:46 No.440378306
>どうしてすぐに西洋のが凄い優れてたって話にしたがるんだろう
現状の世界が西洋中心だから
中国がひっくり返そうと暗躍し始めてるけど
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:29:00 No.440378829
シナは中華思想の朝貢体制の考え方で地図を見てるからハーグ裁定なんてなんの意味もないよ
欧米の領土領海論に沿った主張をしてる日本とシナの中華秩序の思想による領土領海論がそもそも噛み合う筈もないのだから
あの国を引き下がらせるには話し合いや友好などではなく力を見せつけるしかないのだよね
欧米列強がそうやってきたように
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:32:36 No.440379405
朝貢体制なんて徳(得)が無くなれば関係終了なんだけど
そこは無視する
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:33:14 No.440379498
>アフリカにペスト菌運んだのは、鄭和とも言われてる
それは無理矢理すぎる
黒死病のパンデミックは14世紀だが鄭和は15世紀初頭だろ
だいいち6世紀の東ローマやササン朝のペスト大流行はアフリカからもたらされた線が濃厚なのに
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:34:10 No.440379656
少し前までは中国の得にみんな群がっていたのにね
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:35:29 No.440379893
アフリカは元々ペスト頻繁に起こしてる土地だしそれまでアフリカには存在しなかったみたいな言い方はやめてくれないかな
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:36:08 No.440380003
ペストはもうローマ時代にもパンデミックが起きてたはず
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:36:14 No.440380020
一昔前は安価で扱き使えるから重宝されたが
今はメリットないならなぁ
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:36:40 No.440380093
>アフリカは元々ペスト頻繁に起こしてる土地だしそれまでアフリカには存在しなかったみたいな言い方はやめてくれないかな
中華思想なのでたまに遠いところのことは忘れてしまうんじゃよ…
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:42:05 No.440381044
きちんと船の話をしてる人と民族の話をしてるクズが入り混じってる・・・
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:42:14 No.440381081 del
1476848534319.jpg-(126557 B)
6世紀のペストはアフリカ内陸で発生したネズミのペストが東海岸の港に達し象牙の輸出船に乗って地中海世界へ広がったものだそうだ
14世紀のは元朝下の雲南で原発したのがまず華南華北へ向かい
別の流れがモンゴルの隊商ルートでシルクロードに伝播しヨーロッパへ達した
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:43:18 No.440381262
大航海時代2の中国圏の造船所でアイヤーこれ中国で作れる唯一の船アルよとか説明されて吹いた思い出
でも一度も使ったことないんだ
そもそも中国圏に到達してる時点でジーベックなりガレオンなりで船団組んでるわけでして
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:45:39 No.440381629
アイヤーッ!とかチャイナドレス着た女の子が言ってると可愛いけど
でもシナ人一般は嫌いなんだよね不思議
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:46:32 No.440381774
お前の好き嫌いはどうでもいい
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:48:21 No.440382046
20年くらい前の上海にはジャンク船たくさん停泊してたな
何百年も現役の傑作帆船だと思う
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:53:43 No.440382838 del
1476849223715.jpg-(161949 B)
イギリス人が買い取ってニューヨーク ロンドンまで回航したジャンク
ヨーロッパの東インド航路を渡りきる程度の能力は普通にあった事を証明
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:53:45 No.440382842
鄭和の船団の記録は当時のイスラム各都市の諸侯の
記録にも記されているから嘘ではないんだろうけど
ジャンク船の大きさは誇張だろうね
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:57:15 No.440383361
>最近の研究では鄭和の宝船は4〜50メートルと言われてるね
>あの国の歴史家にはロクな奴がいねーな
まぁ鯖読むのがあの国のデフォだから
無念 Name としあき 16/10/19(水)12:59:04 No.440383638 del
1476849544298.jpg-(594395 B)
ナポレオンがエジプト遠征で座乗した旗艦ロリアン号の同型艦の模型
鄭和の宝船がいくらデカかったといってもこのクラスを超えるもんじゃなかったろう
無念 Name としあき 16/10/19(水)13:04:28 No.440384410
>大航海時代2の中国圏の造船所でアイヤーこれ中国で作れる唯一の船アルよとか説明されて吹いた思い出
大航海時代Xでは最強船の一角ですわ、報われて良かったね
無念 Name としあき 16/10/19(水)13:06:27 No.440384640
鄭和は永楽帝の側近No.1で錦衣衛という政治憲兵の統括を任されていた
しばらく遠征を休んでいた間には東廠という秘密警察の初代長官にもなっている
そういうキャリアから遠征の目的は朝貢の督促以外に海外に逃亡した噂のある建文帝の捜索だった説もある
無念 Name としあき 16/10/19(水)13:11:31 No.440385341
錦衣衛は今様に言えばおっかない特務機関よ
万人恐怖と呼ばれた籤引将軍の足利義教の奉公衆は明で猛威を振るってる錦衣衛を参考にしたなんて話もあったっけ
無念 Name としあき 16/10/19(水)13:15:29 No.440385886
>まぁ鯖読むのがあの国のデフォだから
鯖読むなんて次元のレベルじゃねーぞ
無念 Name としあき 16/10/19(水)14:04:35 No.440392181
別に中国を持ち上げるつもりはないけど船尾中央舵と羅針盤は中国人の発明なんだよ
無念 Name としあき 16/10/19(水)14:18:54 No.440393963 del
1476854334238.jpg-(113422 B)
>船尾中央舵と羅針盤は中国人の発明なんだよ
無念 Name としあき 16/10/19(水)14:21:47 No.440394353
>日本で大きな木が取れないから中国から買うって今でもやってるくらいだから中国の材木力は相当高いぞ
>差別感情でなんでもかんでも下に見ようとするなよ
漢民族が主に住んでるまったいらな中華本土というより変な支配や征服してるチベットをはじめとする山岳少数民族地帯の木材としか思えないんだが
無念 Name としあき 16/10/19(水)14:30:09 No.440395415
>漢民族が主に住んでるまったいらな中華本土というより変な支配や征服してるチベットをはじめとする山岳少数民族地帯の木材としか思えないんだが
さすがに中国の広さなら中原だけでも相当な木材取れるでしょ
無念 Name としあき 16/10/19(水)14:41:54 No.440396917
>>漢民族が主に住んでるまったいらな中華本土というより変な支配や征服してるチベットをはじめとする山岳少数民族地帯の木材としか思えないんだが
>さすがに中国の広さなら中原だけでも相当な木材取れるでしょ
雲南ぐらいだけじゃないの
雲南も相当な多民族地域だけど
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:08:27 No.440400525
日本語では「戎克」と表記することもあるが、これは当て字に過ぎない
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:20:21 No.440402050
>中華思想って気持ち悪い考えが未だにあるからなぁ
周囲に文字も哲学も無い野蛮人しか居ないから仕方ない
インド→中東(イスラム)→地中海と高度な文明がある程度間隔を開けて隣接していればこうはならないが
中華文明は周囲を高山と砂漠と大海に遮られている
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:23:14 No.440402415
チベットは高山過ぎてさほど木材はないぞ
西モンゴルやウイグルはオアシスしか無い
雲南や貴州や江西のような高温多雨地域は木材を産出するが
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:28:04 No.440403011
王朝維持に不可欠な封建秩序を理論付けた儒教を産んだというのが大きい
東アジア北東アジアでは"帝王学"を求めると必然的に儒教経典になる
草原の血の掟だけで生きて遊牧民も南進したグループは支配する道理を説明するにはもってこいだった
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:30:24 No.440403304
君主が徳を失えば徳を持つ新たな君主に替わる事を理論付けた
結果は血で血を洗う易姓革命の正当化
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:30:51 No.440403355
>中華思想って気持ち悪い考えが未だにあるからなぁ
白人も似たようなとこあるからどっこいどっこいな気も
黒人や黄色人種に対する意識も完全になくなってるわけじゃないし
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:39:28 No.440404447
逆に卑下し過ぎて長い物には巻かれるのが定石という事大主義が未だに蔓延している朝鮮・琉球ってのもあるから
バランス感覚って大事
無念 Name としあき 16/10/19(水)15:44:45 No.440405103
>鄭和とも言われてる
元は雲南地方の風土病でそれを西方に運んだのは明代よりはるか前の遊牧民だ
中東で流行した後に地中海から衛生状態が更に悪い欧州へと伝播した
無念 Name としあき 16/10/19(水)16:51:28 No.440413813
>あの国の歴史家にはロクな奴がいねーな
でもそれ主張してたのイギリスなんですよ
無念 Name としあき 16/10/19(水)16:56:11 No.440414446
>あの国の歴史家にはロクな奴がいねーな
>でもそれ主張してたのイギリスなんですよ
どこも根っこは一緒だな
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:40:28
No.440364797 del
1476840950492.jpg-(115009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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