将棋不正問題スレ限りなく黒に近いグレーは処分出来るのかグレ=[ン - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:02:28 No.440556431 del
将棋不正問題スレ
限りなく黒に近いグレーは処分出来るのか
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無念 Name としあき 16/12/05(月)17:33:22
No.440556431 del
1476918148145.png-(238804 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:03:51 No.440556519
グレーゾーン
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:03:57 No.440556526
やっぱりナベの腰巾着だったね
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:33:22
No.440556431 del
1476918148145.png-(238804 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:04:01 No.440556528
将棋になんか興味も無いのにこんなスレ立ててどうすんの
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:04:17 No.440556550
部分社会の法理
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:33:22
No.440556431 del
1476918148145.png-(238804 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:05:45 No.440556640
アフィ問題スレにしたほうがいいんじゃね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:06:34 No.440556683
>限りなく黒に近いグレーは処分出来るのか
限りなく透明に近いブルーみたいやな
芥川賞とれそうやなw
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:07:04 No.440556718
羽生とか谷川とか主立った幹部やら棋士集めた会議でも
黒だって判断されてたらしいね
その前に中継されてる棋戦をソフトに検証させながら
離席後の三浦の手を比較したら100%一致したとか
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:07:39 No.440556753
スレ画は馬鹿だとは思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:07:48 No.440556769
ハッシーもズルしたん?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:08:06 No.440556784
羽生さんがしっかり意見を表明するとは思わなかった
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:08:09 No.440556792
http://may.2chan.net/b/res/440517164.htm
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:08:23 No.440556807
羽生夫人のヒのヘッダー画像初めて見た
ナニアレ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:08:54 No.440556835
羽生は嫁のツイートでは灰色に近いって言ったけど白とも黒とも判別できないと言ってたぞ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:09:09 No.440556852
なー
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:09:10 No.440556854
>羽生とか谷川とか主立った幹部やら棋士集めた会議でも
>黒だって判断されてたらしいね
白だという人がいなかっただけらしいのに
なぜ黒になるのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:09:35 No.440556889
羽生さん?強いよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:10:09 No.440556925
コンピューター強いからもうプロとか要らんしな
やさぐれるわ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:11:26 No.440557004
でもオイラ負けないよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:11:45 No.440557022
ハッシーって八段になってたのか…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:11:51 No.440557034
トップ棋士にグレー扱いされた三浦は復帰出来ても居心地は悪そうだね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:12:01 No.440557047
>部分社会の法理
団体内部の問題は基本的に団体内部の判断で解決していいというあれか
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:12:23 No.440557068
同じ盤面をアプリで再現しながら打つとか面倒じゃね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:13:00 No.440557109
>限りなく黒に近いグレーは処分出来るのか
他の競技では競技内での怪しい行動に関しては内部で査問委員会作って判断している
今回の件で連盟がそこまでやる気があればいいんだが何もしないと
数年後には不正者続出でひどいことになりそう
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:14:32 No.440557213
こっそり将棋ソフト使ったくらいで対局に勝てちゃうなら棋士なんていらなくね?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:14:37 No.440557218
>同じ盤面をアプリで再現しながら打つとか面倒じゃね
だから一手ごとにトイレ巡りの旅に出るわけですよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:15:32 No.440557291

検証したらソフトと一致しなかったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:16:47 No.440557367
対局前にスマホ回収でいいやん
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:17:08 No.440557394
このタイミングで三浦橋本戦が放送されるとは熱い展開だな
どっちが勝っても盛り上がる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:17:15 No.440557399
今年の12月からそういうルールになるとこだった
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:17:54 No.440557431
んなアホなことやってないでとっとと決定的な証拠突き止めてから吊し上げにしろよっての
そうなんじゃないかな〜とかたぶんそうですよ〜みたいな曖昧な物ばっかでアホらしくなってくるわ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:18:46 No.440557501
証拠無いんだろと思ったがプロ棋士は素人と見えてるものが違うだろうしなあ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:20:32 No.440557627
三浦さん?黒いよね
終盤、離席しすぎだと思うよ
だけどオイラ負けないよ
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:33:22
No.440556431 del
1476918148145.png-(238804 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:21:10 No.440557665
>?
>検証したらソフトと一致しなかったんじゃないの?
@発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
 「離席の回数が非常に多かった」と久保。
 久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
 解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

AA級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
 渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
 会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
 羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
 会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
 常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
 三浦は渡辺の同席を求めた。
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:21:20 No.440557678
Bスマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
 常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
 常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。
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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:22:26 No.440557759
>だけどオイラ負けないよ
スマホのコスプレで対局に臨んで欲しい
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:22:32 No.440557773
ピンチなの
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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:22:46 No.440557793
単に虹裏でハッスルしてただけかも知れんだろ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:22:53 No.440557802
対局中に席を自由に離れられるルールが悪い
オムツ付けて座布団の上に座りながら睡眠や食事や排泄しながら
ひたすら将棋打ち続ければ何も不正は起きない
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:23:10 No.440557826
TOP棋士を凌駕できるAI運用するのってスマホの性能で事足りるのかね?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:23:17 No.440557831
これガクブルしてる棋士多いんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:23:51 No.440557867
>TOP棋士を凌駕できるAI運用するのってスマホの性能で事足りるのかね?
終盤なら余裕
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:23:54 No.440557869
>対局中に席を自由に離れられるルールが悪い
>オムツ付けて座布団の上に座りながら睡眠や食事や排泄しながら
>ひたすら将棋打ち続ければ何も不正は起きない
そういえば外出も禁止になるんだよな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:24:52 No.440557938
スマホに該当アプリ入れてませんアピールしてたけど電話で伝えるとかいくらでも方法あるしなぁ
今までが個人の良識に頼り過ぎたルールだったのが悪い
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:24:58 No.440557942
不正防止のルール作りはいきなり完璧は無理だろうけどじっくりやって欲しい
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:25:16 No.440557972
>そういえば外出も禁止になるんだよな
なんて時代だ
動物園のゴリラ並みの扱いだ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:25:49 No.440558014
下痢してる人はどうしたらいいの
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:25:58 No.440558027
>TOP棋士を凌駕できるAI運用するのってスマホの性能で事足りるのかね?
終盤のうっかりや読み抜けを検証させるだけで勝率数%はあがるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:00 No.440558033
これで将棋界が潰れることが無いようにしてほしい
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:27 No.440558067
ぶっちゃけ不正は防げないだろ
極端に言えば外部協力者がいて身体にモールス信号の受信器でも埋め込めば離席の必要すらない
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:27 No.440558068
>下痢してる人はどうしたらいいの
ストッパ飲めよ
あれすげー効く
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:35 No.440558080
>TOP棋士を凌駕できるAI運用するのってスマホの性能で事足りるのかね?
通信さえできりゃガラケーでも構わんのよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:37 No.440558082
自宅にコンピューター機器持っている棋士は全員プロ棋士資格を剥奪すべきだな
ハブさんもサヨナラか
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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:26:57 No.440558109
>極端に言えば外部協力者がいて身体にモールス信号の受信器でも埋め込めば離席の必要すらない
ユリ・ゲラーかよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:01 No.440558115
今後は泥沼のイタチゴッコになるのかな
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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:12 No.440558130
全部ソフトにやらせるんじゃなくてアシストで十分ってのは確かにと思ったな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:13 No.440558133
3月のライオンの放送中にこれである
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無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:20 No.440558145
戦争だってコンピュータ使う時代なのだし将棋くらい良いじゃん
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:24 No.440558150
>不正防止のルール作りはいきなり完璧は無理だろうけどじっくりやって欲しい
新ルールは12月から施行だけど
10月の竜王戦では金属探知機つかった検査もやる事になってたそうだから
もう完全に三浦が黒とアタリを付けてたものと思われる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:27:52 No.440558187
>下痢してる人はどうしたらいいの
オムツをして対局する
オムツの交換も対局している部屋で行う
これで解決
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:29:46 No.440558329
>戦争だってコンピュータ使う時代なのだし将棋くらい良いじゃん
その理屈だと将棋のルールすら知らなくても
スマホ持って使えば誰でも棋士と同じレベルで将棋打てるという事になる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:30:02 No.440558352
>今後は泥沼のイタチゴッコになるのかな
状況証拠で罰することができる規定は出来ると思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:30:19 No.440558369
>会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
>羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
あー…って事は久保が大激怒してたって噂は本当か
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:30:23 No.440558374
>オムツをして対局する
>オムツの交換も対局している部屋で行う
>これで解決
女流もそうなるのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:30:26 No.440558378
こういうのはむしろプロギリギリの成績の人が手に染めるイメージ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:30:26 No.440558379
家で勉強とかしてるとイライラして
オナニーしたく絶対なるけど
棋士ってならないのかな対戦中
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:31:14 No.440558447
ねーよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:31:29 No.440558463
この不正問題はまた大地震きてうやむやになりそう
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:31:39 No.440558472
チェスっていう前例があったのに対策打たなかった連盟も悪い
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:31:48 No.440558486
森内と郷田は参加はしてないが意見としては羽生と同じだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:32:25 No.440558529
つか外出出来たのかよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:33:37 No.440558602
>チェスっていう前例があったのに対策打たなかった連盟も悪い
問題ない状態での問題提起ってリスクあるからねえ
それでもしておかなきゃいけなかったんだが
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:34:40 No.440558665
>問題ない状態での問題提起ってリスクあるからねえ
日本じゃ特に無理だな
藪蛇になる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:35:35 No.440558729
証拠なしにクロと決めつけた連盟も
スマホとPCのスクリーンショット撮って潔白が証明されると思った三浦も
なんだかなあという感じ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:36:04 No.440558772
将棋の場合コマの動きだけ伝えられたらいいんだから
通しサインみたいなのだけども十分なんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:36:09 No.440558778
問題起こる前にそういう事やると攻撃されるもんなあ
実際三浦電王の疑惑が表面化する前に新ルールが発表された時は
無粋だなんだと言われたようだし
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:36:42 No.440558819
竜王戦とか出るだけで貰えるのにねぇ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:36:55 No.440558830
>なんだかなあという感じ
お互いに疑問手指し続けてるイメージ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:37:17 No.440558863
ソフトを使うにしても駒の位置を全部覚えてないといけないんだよな
プロってすごいわ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:38:27 No.440558943
実際、証拠がないのにこんな汚名を着せられるなんて!って怒って連盟が訴えられたら連盟の負けになるのかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:39:29 No.440559023
白か黒かどちらも証明できなくても罰を与えて手打ちで良いんじゃないの
新ルールを出来るし2クラス降格くらいで
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:39:38 No.440559033
>ソフトを使うにしても駒の位置を全部覚えてないといけないんだよな
それはプロなら皆普通にやってることだから
特に新しい負担にはならないな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:39:52 No.440559052
一手ごとにトイレ行ってたら当然疑われるだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:41:06 No.440559146
>実際、証拠がないのにこんな汚名を着せられるなんて!って怒って連盟が訴えられたら連盟の負けになるのかな
連盟はこういう疑いあるけどどーなの?って聞いただけなんでね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:41:12 No.440559158
羽生さんも今回の事は白の証明も黒の証明も難しいだろうと言ってたな
それでも文春に嗅ぎつけられたらすっぱ抜かれる前に連盟がなんらかの形で答え出さなきゃいけなかった
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:41:21 No.440559169
>ソフトを使うにしても駒の位置を全部覚えてないといけないんだよな
>プロってすごいわ
それなりに将棋やってる人ならそんなに難しいことじゃないぞ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:41:25 No.440559176
結果から見れば竜王戦から新ルール適用させて
終わってから調査とした方が穏便に済んだかもね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:41:49 No.440559205
新しく地下室つくって携帯基地局も無線LAN設備も設置しないで対局しよう
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:42:06 No.440559223
>証拠なしにクロと決めつけた連盟も
>スマホとPCのスクリーンショット撮って潔白が証明されると思った三浦も
>なんだかなあという感じ
連盟は黒と決めつけてはいないでしょ
三浦が竜王戦に出ないといいながら辞退届け出さないから
挑戦者の資格をはっきりさせるために三浦は出場停止処分という形にしただけで
あくまで三浦側の釈明待ちというスタンスを維持してる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:42:32 No.440559251
>ソフトを使うにしても駒の位置を全部覚えてないといけないんだよな
>プロってすごいわ
感想戦で棋譜再現できて当たり前だからね…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:42:42 No.440559260
>結果から見れば竜王戦から新ルール適用させて
>終わってから調査とした方が穏便に済んだかもね
不正疑惑の棋士がタイトル戦出場してスポンサーやらファンが穏便に済むかな…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:42:46 No.440559265
将棋の場合チェスや囲碁と違って海外市場が事実上皆無だからな
日本社会で見限られたらプロ将棋というジャンルはゲームオーバー
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:43:00 No.440559290
>新しく地下室つくって携帯基地局も無線LAN設備も設置しないで対局しよう
オフラインでやられるな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:43:20 No.440559318
>あくまで三浦側の釈明待ちというスタンスを維持してる
めちゃ釈明してるけどあれで手打ちか
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:43:26 No.440559327
>終わってから調査とした方が穏便に済んだかもね
始まってから文春砲が火を噴くと読売さんの手前かなりまずいことになる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:44:07 No.440559370
>実際、証拠がないのにこんな汚名を着せられるなんて!って怒って連盟が訴えられたら連盟の負けになるのかな
処分はあくまで休場届を期日までにださなかったことなのでっと
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:44:27 No.440559389
将棋ソフトは妻がダウンロードしたけど
遠隔操作は教えてもらったって駄目じゃん
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:44:28 No.440559391
>将棋の場合コマの動きだけ伝えられたらいいんだから
会場にマイク仕込んでおけば立会人がコマの動き発声しているから
それでいいんじゃね?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:44:53 No.440559417
>新しく地下室つくって携帯基地局も無線LAN設備も設置しないで対局しよう
ハチワン的なイメージが頭をよぎった
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:45:05 No.440559429
もう駄目だろ羽生さんとかも機械で練習してんだろ?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:45:35 No.440559469
>将棋ソフトは妻がダウンロードしたけど
>遠隔操作は教えてもらったって駄目じゃん
それで疑いが晴れると思ってる時点でかなり浮世離れした人なことは分かる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:46:38 No.440559539
NHKで将棋マンガ原作のアニメやってるらしいけどやっぱりNHKニュースでは全力スルー?
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:47:21 No.440559592
遠隔操作まで勉強する必要はないものな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:47:39 No.440559618
>将棋の場合チェスや囲碁と違って海外市場が事実上皆無だからな
>日本社会で見限られたらプロ将棋というジャンルはゲームオーバー
今回の問題に関しては連盟も命がけなんだよな
ブランドがかかってる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:47:51 No.440559641
疑惑の人が証拠提出したというが
パソコンとスマホに関しては色々削除して証拠隠滅した後なんだろ
馬鹿でも推理できるのにそれで身の潔白が証明できるとでも思ってるのかな?
スマホに関しては通信記録をキャリアやアプリ管理会社に問い合わしてサーバーの記録とれば一発でわかる
まあ本人が承諾しないだろうから無理だろうけど
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:48:20 No.440559680
クロ判定したトッププロ7人vs三浦で途中離席退出不可の7番勝負だな
三浦が勝ち越せたらシロ判定で処分無し
ここまできたら興行として利用しない手はない
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:51:53 No.440559959
>疑惑の人が証拠提出したというが
>パソコンとスマホに関しては色々削除して証拠隠滅した後なんだろ
そもそもスクリーンショットじゃな…
logでも出せば別だけど
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:52:18 No.440559995
>疑惑の人が証拠提出したというが
>パソコンとスマホに関しては色々削除して証拠隠滅した後なんだろ
スマホ画面を撮影してどんなアプリが入ってるか分かるようにしたものを提出しただけだから
色々削除して証拠隠滅すらしてないんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:52:22 No.440559998
文春でも証拠がないって書かれてたけど
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:53:28 No.440560089
>将棋ソフトは妻がダウンロードしたけど
>遠隔操作は教えてもらったって駄目じゃん
つまりやっぱり協力者は妻の可能性が
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:53:52 No.440560121
三浦氏が無罪であることの有効材料が一つも出てこないことは気になる
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:53:55 No.440560126
家族ぐるみとか悪質過ぎね…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:54:07 No.440560147
でもオイラ負けないよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:54:31 No.440560179
PCはあんまり使わないし妻と兼用だから問題ないけど
スマホはえっちな画像が入ってるから提出はちょっと…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:54:41 No.440560193
>三浦氏が無罪であることの有効材料が一つも出てこないことは気になる
そんな材料があるなら本人が外向けに公表すれば一発じゃね
あるのなら
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:55:48 No.440560289
>PCはあんまり使わないし妻と兼用だから問題ないけど
>スマホはえっちな画像が入ってるから提出はちょっと…
Dropboxに入れるんだ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:55:58 No.440560306
大学入試みたいに離席不可で不要なものの持ち込み禁止にすれば概ね撲滅できそうだけどそうでもないのかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:56:08 No.440560317
>三浦氏が無罪であることの有効材料が一つも出てこないことは気になる
悪魔の証明に近い気もする
対局時間のスマホの通信記録徹底的に調べるくらいしないと
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:56:20 No.440560329
まあコメント出した人間は全員黒だとは思って居ても
世間体考えてオブラートに包んでいるというかそういう感じ
ハッシー以外は
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:56:39 No.440560357
10月の対渡辺戦でやらかした時にはもう文春は取材始めてたんだな
そりゃ新ルール作りも巻きになるわけだ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:17 No.440560399
まあ下流棋士達への引き締めにもなるし早々に露見してよかったよ
共に戦ってた棋士達からしたら遅すぎただろうが
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:25 No.440560411
連盟もこれ以上追い詰めないと言っているし
あとは「不正はしていません」と弁護士並べて主張だけして
田舎に帰って将棋道場でも開いて余生を送るオプションが残されている
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:31 No.440560422
誰が文春にリークしたんだろ…
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:42 No.440560438
連盟も徹底調査まではやる気が無いだろうから三浦が
自主的に辞めてくれるの期待してんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:45 No.440560442
ソフトに傾倒してると公言してる千田はソフト指し疑われてないんだから
三浦の行動はよっぽど怪しかったんだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:57:45 No.440560444
>女流もそうなるのか
あいなまさんや桃ちゃんや伊緒とかの公開おむつプレイ・・・ゴクリ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:58:34 No.440560511
>誰が文春にリークしたんだろ…
棋士仲間どころか記者もみんな知ってたよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:58:39 No.440560519
>三浦の行動はよっぽど怪しかったんだろうな
一手ごとはちょっとね
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:58:54 No.440560543
>悪魔の証明に近い気もする
>対局時間のスマホの通信記録徹底的に調べるくらいしないと
少なくとも普段利用してるスマートフォンの当時の通信記録出すだけで心象は全然違うけどね
カンニング用の端末は別に用意してるとかゲスの勘繰りはいくらでも出来るだろうけど三浦を信じれる一因にはなるわけだし
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:59:21 No.440560585
完全に開き直って渡辺電王を名乗り
電王戦を野良解説 あーわかるわかるわーーって
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:59:22 No.440560586
もう対局する部屋の座席をトイレにすればいいんだよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)08:59:39 No.440560610
>田舎に帰って将棋道場でも開いて余生を送るオプションが残されている
将棋連盟の温情だったのか…
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:00:30 No.440560686
まだ40代なのに余生…
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:00:32 No.440560691
>10月の対渡辺戦でやらかした時にはもう文春は取材始めてたんだな
>そりゃ新ルール作りも巻きになるわけだ
今年は文春が嗅ぎつけた時点でそいつはあかん…ってなる雰囲気が凄い
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:00:37 No.440560696
>大学入試みたいに離席不可で不要なものの持ち込み禁止にすれば概ね撲滅できそうだけどそうでもないのかな
対局は半日以上かかるのがざらなんで離席不可はオムツはかなきゃね
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:00:39 No.440560700
>将棋連盟の温情だったのか…
連盟も深追いする気ないしねえ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:01:25 No.440560745
これから打ち掛けで日またぐ場合どうするのかしら
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:01:33 No.440560757
>悪魔の証明に近い気もする
そんなオカルト的な話ではなく
離席が頻繁な理由とか自分の打った手に関しての説明などを
皆に納得行くように話せていたら状況は変わっていたとは思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:01:44 No.440560773
>>田舎に帰って将棋道場でも開いて余生を送るオプションが残されている
>将棋連盟の温情だったのか…
まあそんな感じじゃないの?
こっちもこれ以上の追求はしないから自主的に
ダメージ少ない方法を選んでくれ的な
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:02:25 No.440560818
それで弁護士雇っただー俺は証拠出してるだー言ってるのは空気読めてねーなこいつって感じなのかね…
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:02:40 No.440560835
>大学入試みたいに離席不可で不要なものの持ち込み禁止にすれば概ね撲滅できそうだけどそうでもないのかな
二日制とかで一日中ずっと対局してるような状況だと
離席不可は現実には難しい
トイレもあるし座りっぱなしは単純に疲れるからちょっと歩いて体を動かしたくもなるし
所持品は全部預かる&離席中は付添人が付く
くらいが妥当なところじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:02:51 No.440560846
>将棋連盟の温情だったのか…
基本的には温情裁定だと思うよ
完全な証拠を公開して文句言えない形で追放、なんてしたらもう三浦は将棋で食っていけないもの
そこまで叩き潰す気は無い
ただ出て行ってくれればそれ以上は言わないというのが今回のやり方
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:05:13 No.440561037
>三浦氏が無罪であることの有効材料が一つも出てこないことは気になる
同時に有罪の証拠もないので
今回は疑わしきは罰せずでいいだろう
離席時の見張りとかスマホの管理とかは工夫するべきだが
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:06:08 No.440561117
>常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
>三浦は渡辺の同席を求めた。
渡辺が同席してるのはおかしい、三浦を陥れる魔女裁判だ
って言ってた人いたけどむしろ三浦が渡辺の同席を要求したんじゃその理屈も間違いだな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:06:17 No.440561132
>なんてしたらもう三浦は将棋で食っていけないもの
この状況下でこれから将棋関係で食っていけるのかね…
田舎なら許されるのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:06:20 No.440561137
>それで弁護士雇っただー俺は証拠出してるだー言ってるのは空気読めてねーなこいつって感じなのかね…
文春には「PCは連盟の人に押収されたけどスマホは提出を拒否した」って書かれてるな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:07:16 No.440561208
散々問題提起されてたのに中々動かなかった連盟の失態もあるしな
穏便に済ませるのは一つの手だろうね
あとは今後のためにルールや処罰を決めとけば良い
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:07:34 No.440561234
対局中にスマホいじってるって目撃証言だけでもうアウトだろ
温情すぎる
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:07 No.440561273
>>なんてしたらもう三浦は将棋で食っていけないもの
>この状況下でこれから将棋関係で食っていけるのかね…
ソフト使わなくても一般人レベルからすれば神みたいな実力だからな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:16 No.440561287
ハッシーも悪い事したの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:29 No.440561308
>文春には「PCは連盟の人に押収されたけどスマホは提出を拒否した」って書かれてるな
PC取られてるのかよ…
これで本人の声明文は嘘だってことじゃ…
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:36 No.440561321
三浦はまだ諦めてないのかな…
事の重大さがわかっていない
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:52 No.440561347
徹底的に締め上げたりはしないけど、今後はやらせないってかんじか
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:08:57 No.440561355
>対局中にスマホいじってるって目撃証言だけでもうアウトだろ
>温情すぎる
そんななの…
駄目過ぎるだろ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:10:39 No.440561510
わざと有耶無耶にしてくれてたのに
終わっただろこれ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:11:06 No.440561552
明らかに疑ってるのに直接の証拠あげない時点でな
グレーのままにしておきたいのが透けて見えちゃって
これじゃいかんでしょ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:11:48 No.440561612
>三浦はまだ諦めてないのかな…
判んないけど
こういう時は駄目でも「潔白を主張していた(弁護士と共に)」というポーズを広く見せておけば
後々「彼のいう事にも一理あった」みたいな空気は出せるから大事だよ 
田舎のおっさんなんか「いやーでも三浦さんはやってないってNHKで言ってたべや」で大体納得するよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:12:01 No.440561630
ナベと繋がりあるのはいいからナベはこいつにもっと首輪つけて制御してくれ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:12:59 No.440561717
民事の裁判だと疑わしい程度の状況証拠でも賠償判決出るからなあ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:13:22 No.440561746
将棋連盟がgdgdなのかと思っていたら
臭いやつが温情裁定出してやった連盟に付け入ってただけで御座った
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:13:23 No.440561749
ハッシーは悪だよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:15:07 No.440561876
水泳のカメラ泥棒みたいに無駄な抵抗でもやらねばならぬのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:15:28 No.440561915
1億%パワーで逆転ファイターですよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:16:11 No.440561958
限りなく黒に近いグレーというか
もう黒だけど証拠が揃ってない(揃えるつもりがない)からグレーというのが正解かと
マジでカンニング確定だと除名処分にせざるを得ないところを3カ月の謹慎処分で済ませた感じ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:17:02 No.440562022
>限りなく黒に近いグレーというか
>もう黒だけど証拠が揃ってない(揃えるつもりがない)からグレーというのが正解かと
>マジでカンニング確定だと除名処分にせざるを得ないところを3カ月の謹慎処分で済ませた感じ
PC預かったそうだし証拠もあるんじゃないの
本人のこと考えてグレーにしてやってるだけで
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:17:09 No.440562031
直近で郷田も三浦と対局あったのに何故呼ばれなかったんだろう?
タイトルホルダーで一人だけ呼ばれてないし郷田の政治力の低さが伺える
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:17:59 No.440562107
>直近で郷田も三浦と対局あったのに何故呼ばれなかったんだろう?
>タイトルホルダーで一人だけ呼ばれてないし郷田の政治力の低さが伺える
郷田にソフトの話聞いても…
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:18:08 No.440562122
収録だけどNHK杯が楽しみだな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:18:16 No.440562136
スマホのTeam Viewerで技巧を遠隔かー
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:18:26 No.440562145
桂は不正では
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:19:09 No.440562202
>収録だけどNHK杯が楽しみだな
そういや23日は三浦ハッシー戦か
収録って放映の何日前ぐらいなんだっけアレって
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:19:25 No.440562216
棋譜ポチポチして協力者に送ってそっちの計算機で出た結果送り返させれば済む
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:19:35 No.440562235
>収録だけどNHK杯が楽しみだな
相手の印象とか聞いちゃうのぉ?
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:19:50 No.440562258
>直近で郷田も三浦と対局あったのに何故呼ばれなかったんだろう?
>タイトルホルダーで一人だけ呼ばれてないし郷田の政治力の低さが伺える
というか政治に関わらないタイプだろ、棋士の本分は将棋ってタイプ
代わりに半分信者みたいな若手いるから大丈夫
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:19:51 No.440562262
>>タイトルホルダーで一人だけ呼ばれてないし郷田の政治力の低さが伺える
>郷田にソフトの話聞いても…
郷田がPCや携帯を購入したの結構最近だしちょっと前までは否定派だったからな
ただ郷田や森内が参加したとしても羽生や康光と意見は同じだろう
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:20:31 No.440562307
連盟 黒だと確信してるけどそうは言わないし厳しい追求はしない
   こっちが本気にならざるを得ない前に自主的に辞めてくんねーかな

こんな感じのスタンス
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:20:43 No.440562327
>郷田がPCや携帯を購入したの結構最近だしちょっと前までは否定派だったからな
>ただ郷田や森内が参加したとしても羽生や康光と意見は同じだろう
郷田さんは黒訴えてるぞ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:21:07 No.440562368
他にも不正してる奴らはわんさか居るだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:21:13 No.440562376
執行猶予出してくれてたのに本人が全力拒否みたいな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:03 No.440562447
対局してるとこいつつこうただろってのが分かるんだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:08 No.440562453
スレ画が電王に否定的だった意味も今ならちょっとわかるかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:08 No.440562454
>他にも不正してる奴らはわんさか居るだろうな
そういうやつらはこれを機にやめるだろう
12月から持ち込めないルールにもなるし
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:18 No.440562475
嫁に我慢
連盟に我慢
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:43 No.440562510
嫁はさげまん
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:22:54 No.440562527
>そういうやつらはこれを機にやめるだろう
バレたら事実上の永久追放みたいなもんだから
リスクが大きすぎる
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:23:15 No.440562550
>>郷田がPCや携帯を購入したの結構最近だしちょっと前までは否定派だったからな
>>ただ郷田や森内が参加したとしても羽生や康光と意見は同じだろう
>郷田さんは黒訴えてるぞ
オブラートの厚さの違いで基本的に皆言ってることは同じだと思うよ
あれが白だと思って庇ってる人間は居ない
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:23:23 No.440562564
>バレたら事実上の永久追放みたいなもんだから
>リスクが大きすぎる
競技として見れば当たり前過ぎる
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:23:32 No.440562583
三浦の妻がPCに技巧のソフトをDLしたみたいだけどやっぱり一連のあれは結婚が起因してるんだろうか?
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:23:52 No.440562613
>PC預かったそうだし証拠もあるんじゃないの
>本人のこと考えてグレーにしてやってるだけで
それ誰にとってもメリットないぞ
連盟的には自浄能力のなさが丸出しになってるし
三浦としてもこのまま復帰してもマトモに指せるはずがない
今になってスマホ提出拒否があったかどうかなんていう大事なことが
本人と渡辺で話がずれてる時点で証拠なんかあるはずがない
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:24:25 No.440562658
>郷田さんは黒訴えてるぞ
またソースのない妄想が始まったな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:25:13 No.440562734
つうか藤井が見限ったって話が出てる時点でもう同門からの信用も無くなったんだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:25:54 No.440562793
それでも竜王戦の対局料の誘惑に勝てなかったんやな
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:25:56 No.440562795
>それ誰にとってもメリットないぞ
>連盟的には自浄能力のなさが丸出しになってるし
>三浦としてもこのまま復帰してもマトモに指せるはずがない
>今になってスマホ提出拒否があったかどうかなんていう大事なことが
>本人と渡辺で話がずれてる時点で証拠なんかあるはずがない
もうちょっとスレの流れを読んでからレスしてくれ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:26:48 No.440562860
>渡辺が同席してるのはおかしい、三浦を陥れる魔女裁判だ
>って言ってた人いたけどむしろ三浦が渡辺の同席を要求したんじゃその理屈も間違いだな
そら渡辺が黒幕ならそいつ出せというのが普通じゃねえの
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:27:32 No.440562919
>もうちょっとスレの流れを読んでからレスしてくれ
で、誰にメリットがあると?
話そらすだけなんだろうけどさ
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:27:41 No.440562935
軟着陸させたい連盟とKY三浦のせめぎ合い
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:27:47 No.440562943
自浄っていうか黒だと判ってても現行犯逮捕でもしないと立証が困難な反則なのだな
だから予防でなんとかするしかない
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:28:09 No.440562978
明確な証拠を出さないで憶測だけで処罰を与える組織とか
だいぶ腐ってるよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:28:26 No.440563006
>軟着陸させたい連盟とKY三浦のせめぎ合い
カンニングしたとわざわざリークして回ってる渡辺を野放しにしてる時点で
連盟が軟着陸させたがってるとは思えないけどね
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:28:33 No.440563017
見えないものを見ようとして
無念 Name としあき 16/10/20(木)09:29:00 No.440563057
>で、誰にメリットがあると?
>話そらすだけなんだろうけどさ
三浦だろ
だからスレ読み直せ
話がズレてるとだとか今になって大事なことが出てきたとか的外れもいいとこだから
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:33:22
No.440556431 del
1476918148145.png-(238804 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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