鎖国のせいで太平洋戦争に負けたと聞いたがそれってマジかよ事実なら - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/20(木)14:35:02 No.440598867 del
鎖国のせいで太平洋戦争に負けたと聞いたが
それってマジかよ事実なら徳川幕府サイテイだな
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無念 Name としあき 16/12/11(日)07:37:32
No.440598867 del
1476941702577.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:35:36 No.440598934
釣りスレにしてももう少し考えた文章にしてほしい
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:35:59 No.440598985
大東亜戦争と言えパヨク
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:37:32
No.440598867 del
1476941702577.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:37:04 No.440599106
鎖国しなかったら伊達が徳川倒してただろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:37:52 No.440599193
外交経験不足って点ならいまでも引きずってんな
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:37:32
No.440598867 del
1476941702577.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:38:19 No.440599260
司馬遼太郎が広めた左翼的自虐史観
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:41:15 No.440599576
鎖国なんか無かったと強硬に主張する人がいます
海禁政策というそうだけどそれって呼び方変えただけでは
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:41:23 No.440599593
オランダとの交易って日本にメリットあったん?
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:42:00 No.440599680
封建制で250年の安定政権は誇るべき 封建制って絶えず隣国と領地紛争してるのが普通だからな
侵略者欧米の極悪史観を押し広げい
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:45:46 No.440600135
語源であるケンペルの鎖国論は鎖国政策が日本にとっていかに有益かって話なんだけどな
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:46:05 No.440600168
こんなスレあきに
多少でも付き合ってくれるとしあきが一人二人居るんだから
スレあきは幸せだな…
構ってくれる人は大切にしなよスレあき
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:46:52 No.440600246
>鎖国のせいで太平洋戦争に負けたと聞いたが
ぶっちゃけ明治体制要素の方が負けてる要因多いと思うが
やたら兵站軽視・決戦主義偏重&通商破壊は卑怯で臆病者の戦い方だと嘲笑
これは日清の頃から全く変わってないねんで
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:48:36 No.440600456
メッケルって兵站軽視してたのかな
どっから生じた体質
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:48:37 No.440600459 del
1476942517909.jpg-(21651 B)
司馬遼太郎先生のはあくまで自身の戦争体験が下敷きになってるからな
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:48:49 No.440600489
支那も朝鮮もシャムも鎖国的なものしてたんじゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:50:21 No.440600667
>支那も朝鮮もシャムも鎖国的なものしてたんじゃなかったっけ?
そうだよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:51:02 No.440600758
鎖国してなかったら既に日本語は母語じゃないだろうね
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:52:21 No.440600910
中国は商売人がでかいツラすると中央が嫉妬して儲かってる事業を国の専売にしたりするから貿易で国全体が潤う利を潰す
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:52:42 No.440600952 del
1476942762017.jpg-(38939 B)
>オランダとの交易って日本にメリットあったん?
欧米の情報収集でしかないよ
唐船貿易だけで必要なモノは得られたからな
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:54:44 No.440601202
鎖国してなかったらじゃなくて信長が統一してたらどうなっていたかが知りたい
あの時代が唯一海外進出できそうだったよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:56:41 No.440601447
アユタヤだけでも日本扱いしてれば全然違ったろうに
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:57:43 No.440601565
信長は破壊の天才なので体制固めるのは不得手なイメージ
だから腹心から謀反起こされるし
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:57:46 No.440601572
>鎖国してなかったらじゃなくて信長が統一してたらどうなっていたかが知りたい
案外と内政に力入れまくってそのまま信長自身は時間切れを迎えるかも
そんで諸々の既得権を撤廃するだろうから二代目で大乱だな
無念 Name としあき 16/10/20(木)14:58:14 No.440601627 del
1476943094776.jpg-(15181 B)
最近はいわゆる鎖国状態と教えてるようだ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:00:16 No.440601899
>鎖国してなかったらじゃなくて信長が統一してたらどうなっていたかが知りたい
明清交代で東シナ海南シナ海大荒れするから交易続ける価値あるかっていうとなぁ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:01:29 No.440602054 del
1476943289891.jpg-(40505 B)
北センチネル島ぐらいやらないと鎖国と認められないのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:02:08 No.440602150
信長だったらどうやって海外派兵しただろうね
切り取り自由とか言って本国の領土を召し上げられて背水の陣で海外侵略させられそうな武将たち
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:03:05 No.440602289
ペリーの圧力に簡単に屈するんじゃなくて
オランダと同盟して対抗するとか出来なかったのか
あの時点でのアメリカの軍事力なんて大した事ないでしょ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:04:03 No.440602421
家康も唐入り計画してたけど関ヶ原で流れただけだしな
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:07:42 No.440602898
>ペリーの圧力に簡単に屈するんじゃなくて
>オランダと同盟して対抗するとか出来なかったのか
>あの時点でのアメリカの軍事力なんて大した事ないでしょ
どんな見返りをオランダにくれてやればそうできるのか分からんけど
もしその流れになってれば南北戦争に費やされるパワーが別の方向に向かってただろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:08:24 No.440602987
外国行ったことないのに他国を攻めようってのは自分たちの国の軍勢がそこまで強いって分かってたのかね
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:10:29 No.440603301
>信長が統一してたらどうなっていたかが知りたい
キリスト教がはびこる
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:37:32
No.440598867 del
1476941702577.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:13:00 No.440603626
日本に密入国しようとしたイエズス会の宣教師を新井白石が尋問してるんだけど
その時に「日本はずいぶんオランダ人をぞんざいに扱ってるけどあいつらはヨーロッパ中が束になってかかっても敵わない海軍国だからちょっと考えた方がいい」と警告してる
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:16:13 No.440604087
鎖国と太平洋戦争は一旦一区切りにしたほうがいいかな
満州GETまではよくやったんだし
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無念 Name としあき 16/10/20(木)15:20:38 No.440604633
満州ゲットは余計な事だったように思えるが
石原自身が返しちまえと後に言ってるくらいなんだし
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:22:54 No.440604904
>満州ゲットは余計な事だったように思えるが
>石原自身が返しちまえと後に言ってるくらいなんだし
返すとしても後清として成立してくれれば面白い
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無念 Name としあき 16/10/20(木)15:23:25 No.440604972
>石原自身が返しちまえと後に言ってるくらいなんだし
初めて聞いた
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:24:33 No.440605113
リットン調査団も調査やり直し程度の話だったのに
松岡がぶちきれて席立った
ととっしーから聞いた
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:25:02 No.440605169
北樺太も領土にできていたらな
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:26:36 No.440605344
織田が何やっても徳川が最後は勝つと思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:26:46 No.440605369
>リットン調査団も調査やり直し程度の話だったのに
>松岡がぶちきれて席立った
>ととっしーから聞いた
その辺も鎖国からの交渉の感覚の未経験さなんかねえ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:26:57 No.440605396
鎖国ってこちらから国交を謝絶できるだけの国力がないとできないのよ
だから幕末には継続不能になったわけだが
近世初頭にはそれだけ強国だったってこと
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:32:44 No.440606108
満州は油田を掘り当ててたらもう少しマシになってたんだろうか
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:33:21 No.440606166
松前藩がもう少し強ければなあ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:33:41 No.440606200
つーても初期はスペインとポルトガルの二国しか拒絶してないけどね
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:34:10 No.440606259
>リットン調査団も調査やり直し程度の話だったのに
>松岡がぶちきれて席立った
国際連盟にも拒否権があればよかったのにな
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:34:12 No.440606267
後期にガンガン来るロシアとアメリカ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:35:37 No.440606430
鎖国しないとインドのように
イギリスの工業製品が流れ込んでインド国内は深刻な失業問題にぶち当たるだけだぞ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:39:33 No.440606878
>後期にガンガン来るロシアとアメリカ
レザノフはちょっとやりすぎだと思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:39:37 No.440606886
>つーても初期はスペインとポルトガルの二国しか拒絶してないけどね
当時はヨーロッパ最強国じゃない
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:39:43 No.440606893
でも綱吉あたりでお家の取り潰し連発で失業して浪人増えまくってね?
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:40:25 No.440606971 del
1476945625483.jpg-(351959 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/10/20(木)15:40:40 No.440606995
武家は絶対数少ないからそんな失業しても問題なくね?
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:42:00 No.440607158
>鎖国のせいで太平洋戦争に負けたと聞いたが
そんなこと言ってる奴の話を真に受けるお前の頭はヤバい
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無念 Name としあき 16/10/20(木)15:44:50 No.440607508
陸軍自体がゴミだったから鎖国しようが関係ない
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:45:24 No.440607561
鎖国してなかったら金銀流出ヤバそう
幕府が止めようにも西国大名はいくらでも垂れ流すだろ
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無念 Name としあき 16/10/20(木)15:45:26 No.440607570
>当時はヨーロッパ最強国じゃない
スペインポルトガルはフランスとオランダにやられて息も絶え絶えだってのは幕府も知ってたよ
客観的事実として日本に来るスペインポルトガル船はみんなオランダに拿捕されちゃってたしな
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:50:01 No.440608152
東インド会社ってただの商社じゃなくて強いんだっけ?
例えるならFF7の神羅みたいな感じ
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:51:17 No.440608307
鎖国を決めるにあたって幕府が確認したのは「オランダはポルトガルとスペインの妨害を排して日本に来れるか?」
だったがもとよりそのつもりでむしろオランダ東インド会社は欧州の競争相手を全てアジアから締め出す気満々だったから幕府の要請は願ったりかなったり
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:51:19 No.440608312
日露戦争前後までは外交は上手く行ってたんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:53:01 No.440608532
>日露戦争前後までは外交は上手く行ってたんじゃないの
上層部だけならうまく納得できそうだけど新聞が世論を煽るからね
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:53:01 No.440608533
ちなみにオランダは唐入りで日本に戦力あるの知ったから
日本近海での海賊行為を禁止した
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:56:46 No.440609031
鎖国の問題ってか単純に幕府のせいだろ
改革の度に国民に質素倹約強制させて景気悪化させて
改革失敗ってのを何度もやってるし
無念 Name としあき 16/10/20(木)15:56:59 No.440609059
>東インド会社ってただの商社じゃなくて強いんだっけ?
イギリスはともかくオランダのそれは連邦政府に代わってアジアで国権を行使する代理機関みたいなもんやな
貿易で自力で戦争資金を稼ぐ軍事企業みたいなもんで
外交権・領土領有権・交戦権・要塞建設権そして喜望峰以東マゼラン海峡以西での貿易独占権
1660年代には数十の要塞に2万人の兵士40隻の軍艦
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:07:40 No.440610388
鄭成功だって元来個人の貿易商だったのに軍閥として
清朝脅かす程の勢力だったんだから貿易やってれば
それぐらいの資金は得られたって事だ
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:15:20 No.440611357
なぜ鎖国が太平洋戦争に繋がるのか
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:25:18 No.440612595
>鎖国してなかったら金銀流出ヤバそう
>幕府が止めようにも西国大名はいくらでも垂れ流すだろ
鎖国しても流出しまくってるじゃん
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:29:15 No.440613107
>なぜ鎖国が太平洋戦争に繋がるのか
強いて言えば幕末欧米列強に枕を蹴られて
「強ければそれでいいんだ 力さえあればいいんだ」になっちゃった所かな
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:33:02 No.440613545
>「強ければそれでいいんだ 力さえあればいいんだ」になっちゃった所かな
それは違うような…
結局第二次大戦って植民地帝国になりそこねた日本ドイツイタリアが
植民地帝国に土地と市場よこせやって喧嘩売っただけだし
無念 Name としあき 16/10/20(木)16:45:41 No.440615254
実証不要で俺がそう思うからそうなんだってジャンルはもう学問扱いしなくていいよな
無念 Name としあき 16/10/20(木)17:01:13 No.440617356 del
1476950473070.jpg-(48288 B)
アジアのほとんどは欧米の植民地になっていた
無念 Name としあき 16/10/20(木)17:05:08 No.440618000
アジアの殆どっていうか世界の殆どが
無念 Name としあき 16/10/20(木)19:03:28 No.440639907
あの時代は西側も東側も全部狂っているとしか
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:37:32
No.440598867 del
1476941702577.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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