石田三成スレ頑張った大一大万大吉ミツナリストってのがいるんだって - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:01:16 No.440652597 del
石田三成スレ

頑張った
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無念 Name としあき 16/12/09(金)16:55:17
No.440652597 del
1476961276185.jpg-(15648 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:03:28 No.440653150
大一大万大吉
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:03:58 No.440653296
ミツナリストってのがいるんだってな
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:55:17
No.440652597 del
1476961276185.jpg-(15648 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:06:02 No.440653813
>ミツナリストってのがいるんだってな
なにそのテロリストみたいな響きの単語は
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:06:41 No.440653971
途中で死んじゃった人はいろいろ想像で補完してもらえて得やな
家康死んで乱世再びになってたら
非難ごうごうかマニアしか知らない無名人になってたで
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:55:17
No.440652597 del
1476961276185.jpg-(15648 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:10:09 No.440654866 del
1476961809182.jpg-(65241 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:10:31 No.440654961 del
1476961831996.jpg-(8431 B)
>家康死んで乱世再びになってたら
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:10:47 No.440655042
武将とー言えば三成ー
1560 滋賀県生まれ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:12:53 No.440655564
関ヶ原で三成が勝ってたらどうなってたの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:13:51 No.440655803
味噌汁さえ飲めば空腹知らずとかいう有能なかわいいおっさん
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:15:07 No.440656134
>関ヶ原で三成が勝ってたらどうなってたの?
関東じゃなくて関西が日本の中心になって成長したかもしれない
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:16:15 No.440656407
>関ヶ原で三成が勝ってたらどうなってたの?
徳川秀忠軍健在
上杉も伊達も毛利も黒田も真田あたりも自分の利益追求しまくってる
どう考えても乱世再びやろ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:18:09 No.440656857
>どう考えても乱世再びやろ
君は秀吉が明智光秀討った後のことをご存じかね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:20:06 No.440657377
そういやみっちゃんが勝ったとして戦はおさまるのか?
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:21:23 No.440657721
無能な働き者の癖に忠義面してるおっさんって印象しかない
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:21:44 No.440657815
>>どう考えても乱世再びやろ
>君は秀吉が明智光秀討った後のことをご存じかね
贔屓目に見てもスレ画に秀吉並のカリスマだの軍才だのは無い
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:23:03 No.440658144
仮に運が味方したとして三成は天下取れる器だったの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:25:16 No.440658751 del
1476962716548.jpg-(36993 B)
>仮に運が味方したとして三成は天下取れる器だったの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:26:25 No.440659031
賭けに出るべきときでないのに挑発に乗ってまんまと誘い出されて
主家に好意的だった(数が減りつつあった)大名連中の数を一気に減らし
徳川泰平の世のこの上の無い後押しをしてくれた人
彼のおかげでのびのびやれるようになったんで家康の寿命も随分と伸びたことだろう
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:27:01 No.440659185
>無能な働き者の癖に忠義面してるおっさんって印象しかない
この男を無能と言ったらあの時代の人間ほとんどバカしかいなくなる
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:30:31 No.440660081
三成が居なかったら豊臣派大名を潰すのにもっと苦労してただろうから
家康存命時に完全に潰しきるまで持っていけたのは確かに三成の手柄だな
関ヶ原後に豊臣に忠義を尽くそうとする大名とか本当に一掃されてて笑えるやら泣けるやら
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:31:06 No.440660245
>無能な働き者の癖に忠義面してるおっさんって印象しかない
秀吉の部下としてなら間違いなく有能なんだけどね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:31:59 No.440660496
誰かの下につくと有能だけど自分がトップになると途端に無能になる人っているよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:32:28 No.440660611
家康「三成の杖拾うマン!」
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:32:48 No.440660692
>この男を無能と言ったらあの時代の人間ほとんどバカしかいなくなる
優秀な指導者の下でなら活躍できる無能な小役人タイプだな
秀吉存命時は良かったのに亡くなってから裏目裏目になってる辺りとかみるとよくわかる
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:34:56 No.440661246
>誰かの下につくと有能だけど自分がトップになると途端に無能になる人っているよね
ピーターの法則いいよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:38:17 No.440662084
家康と比べれば石高が大幅に劣ってるのに
あんなについてきたんだからすげーよ
関ヶ原で裏切りさえなければ家康も死んでたろうしな
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:43:31 No.440663409
だが堺大阪引きまわしの上六条河原で斬首ですやん
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:43:58 No.440663513
>関ヶ原で裏切りさえなければ家康も死んでたろうしな
悲しいが鼠が空を飛べれば猫から逃げられるとかいってるのと同じ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:44:01 No.440663531
>家康と比べれば石高が大幅に劣ってるのに
>あんなについてきたんだからすげーよ
その結果が親豊臣派大名の消滅なんですけど…
おかげで大阪の陣じゃ誰も豊臣の味方してくれなくなってて主家滅亡しちゃったし
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:46:23 No.440664122
そういやお猿の下にいたころ何してたかはよくはしらない
優秀ではあったんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:47:27 No.440664358
淀が家康を敵視してれば関ヶ原は文句なく豊臣の勝ちだったんだよ
ただ秀頼が幼すぎてあのタイミングで勝っても意味ねーってことに三成が気付かないので
ガン無視されてたことなんだが
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:48:21 No.440664590
>その結果が親豊臣派大名の消滅なんですけど…
その結果も何も豊臣家恩顧のまとめ役である福島正則が家康側についてる時点で結果は変わらないっすよ
何もしなければ豊臣は滅びると思ったからこそあの時点で三成は挙兵したんだろう
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:55:17
No.440652597 del
1476961276185.jpg-(15648 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:50:11 No.440665052
>あんなについてきたんだからすげーよ
トランプでもあんなについてくるもんな
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:51:23 No.440665334
家康は割と最前線まで出て来る人なので討ち取るチャンスが無かったとは言わない
その後がスレ画の望んだとおりに行くとは思えないが
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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:51:34 No.440665384
前田利家・加藤清正・福島正則の3家が豊臣家のために断固としていたなら三成は動かなかったと思うよ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:51:53 No.440665471
×何もしなければ豊臣は滅びると思ったからこそあの時点で三成は挙兵したんだろう
〇奉行職降ろされたし自分が潰されると思ったからこそあの時点で三成は挙兵したんだろう
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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:52:45 No.440665692
脱糞vs下痢
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:52:48 No.440665705
三成に野心があって先を見据えて帝王学も学んでいたなら違ったかもしれないけど
ただ忠義の人に過ぎないもの
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:53:08 No.440665776
>家康は割と最前線まで出て来る人なので討ち取るチャンスが無かったとは言わない
三方が原の教訓はどこ行ったんだってか
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:53:09 No.440665781
人望がまったくないのに出世できただけでもすげえ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:53:18 No.440665810
>家康は割と最前線まで出て来る人なので討ち取るチャンスが無かったとは言わない
無かったもなにも高地・平野四方八方360度囲まれて逃げ場ないよ
ハンニバルの包囲殲滅の形の完成した図が開戦時に起こっているというね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:53:28 No.440665866
結局秀吉の取り次ぎとしての地位ありきの男
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:54:11 No.440666035
>そういやお猿の下にいたころ何してたかはよくはしらない
ブッチぎりの行政手腕で太閤検地を完璧にこなした
豊臣政権の運営は三成の手腕といってもいいレベル
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:54:20 No.440666081
関ヶ原がらみのスレ画の書状と本能寺後の明智さんの書状の雰囲気は割と似ている
どっちも上手く行ってないなと分かる
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:55:06 No.440666268
>豊臣政権の運営は三成の手腕といってもいいレベル
浅野「」←奉行筆頭
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:55:14 No.440666306
>無かったもなにも高地・平野四方八方360度囲まれて逃げ場ないよ
死にものぐるいで戦っちゃうから完全包囲は悪手なのに
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:55:47 No.440666478
>ハンニバルの包囲殲滅の形の完成した図が開戦時に起こっているというね
包囲はしてるがハンニバル関係ない
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:56:25 No.440666620
>死にものぐるいで戦っちゃうから完全包囲は悪手なのに
小説ではよくそういうよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:56:38 No.440666678
>包囲はしてるが大部分が機能していない
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:57:13 No.440666879
>浅野「」←奉行筆頭
筆頭は前田玄以だって最近知った
三成もよく筆頭扱いされるけど四位という半端なポジ
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:57:22 No.440666921
状況よりも人心が大事ってことだな
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:57:47 No.440667054
昨今の三成は豊臣のためみたいなとこばかり強調されて
自身の政権復帰的なことは語られないから魅力に欠けると思う
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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:57:56 No.440667089
>包囲はしてるが毛利陣営が機能していない
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:58:14 No.440667157
>三方が原の教訓はどこ行ったんだってか
耳で聞いてる分には臆病
眼で見ると勇猛と言う人なんで

もちっとはっきり言うと割と短気
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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:58:17 No.440667171
>包囲はしてるが弁当に忙しい
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:58:29 No.440667222
>死にものぐるいで戦っちゃうから完全包囲は悪手なのに
大村益次郎の持論だけど
それはないんじゃないかな
紀元前からww2にかけて完全包囲うけて軍隊丸々消滅したことは枚挙に暇がない
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無念 Name としあき 16/10/20(木)20:59:17 No.440667429
人望はないけど正しい人ではあるんだよね
だからこそ報われなさに惹かれてしまう
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:59:25 No.440667469
>無かったもなにも高地・平野四方八方360度囲まれて逃げ場ないよ
>ハンニバルの包囲殲滅の形の完成した図が開戦時に起こっているというね
包囲殲滅陣は馬鹿ほど使いたがるけどアレは真正面の攻撃を受けきれないと無意味なのよ
包囲したからって優位でもなくて戦力を無駄に分散しているだけだから
包囲されたほうは突っ込んで敵陣の薄いとこぶち抜けばいいだけだからね
ある意味で第四次川中島の戦いと同じ
始めからやる気で突っ込まれてきたらどうしようもないの
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:59:48 No.440667591
包囲の一部をあけておくのは
そこに退却兵を殺到させて一気に叩くのが目的だな
無念 Name としあき 16/10/20(木)20:59:49 No.440667598
秀吉が尾張派と近江派で競争させちゃったから修復不可能まで関係悪化
尾張派が近江派憎しで家康傘下になってでも近江派を破りたかった
と聞いている
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:00:09 No.440667704 del
1476964809049.jpg-(165434 B)
>なにそのテロリストみたいな響きの単語は
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:00:47 No.440667881
>人望はないけど正しい人ではあるんだよね
独善的ではあるけど正しくは無いね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:00:54 No.440667911
>包囲殲滅陣は馬鹿ほど使いたがるけどアレは真正面の攻撃を受けきれないと無意味なのよ
でも実際のところ関ヶ原の戦いでは真正面から受け止めてるよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:01:06 No.440667967
>包囲の一部をあけておくのは
>そこに退却兵を殺到させて一気に叩くのが目的だな
漫画の読み過ぎ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:02:36 No.440668360
>漫画の読み過ぎ
それはとしちゃんが漫画でしか読んだことがないというだけで定石よ?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:02:43 No.440668389
三成に領地やらずに豊臣の家老にしとけば…
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:03:24 No.440668609
>三成に領地やらずに豊臣の家老にしとけば…
逆だよ逆
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:04:09 No.440668839
演義でも軍記物でも包囲を一部空けておくのは敵将を生け捕る時なんかだな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:04:39 No.440668987
>包囲はしてるがハンニバル関係ない
ハンニバルは包囲殲滅の戦術の祖だから
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:04:54 No.440669071
>三成に領地やらずに豊臣の家老にしとけば…
家老にしたから領地をやらなかったんだよ
その後の方針転換で軍閥体制である五大老とか作り出しちゃったんで全ては悪い方向に転がっていっただけ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:05:14 No.440669173
>でも実際のところ関ヶ原の戦いでは真正面から受け止めてるよね
開戦早々松尾山が動き受け止めきれずに潰された説もある
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:06:06 No.440669394
>でも実際のところ関ヶ原の戦いでは真正面から受け止めてるよね
序盤だけな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:06:48 No.440669613
>開戦早々松尾山が動き受け止めきれずに潰された説もある
もしそうそうに壊滅してるなら
秀秋の裏切るをあそこまでピックアップされないし
吉川の裏切りを代々ねちねちねち愚痴ってないと思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:07:03 No.440669688
そりゃ散歩してるだけの奴らばっかりだからな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:07:29 No.440669807
三成はじめの奉行衆のだめっぷりを
ひであきや広家に転嫁して必要以上に叩いてる感じは少なからずある気がする
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:08:44 No.440670126
領地を与えて(一説だと100万石だったかな)大名として独立させるって話もあったんだけど
豊臣の官僚であり続けようとして三成が拒否してるのよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:08:53 No.440670162
>でも実際のところ関ヶ原の戦いでは真正面から受け止めてるよね
戦闘の早い段階で石田の前線指揮官の島が戦死してるので受け止めてたどころか崩壊しつつあったよ
せめて毛利勢が家康本陣に突っ込むまで支えてないと受け止めてたとは言えないね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:11:04 No.440670775
三成「やーるなら今しーかねぇー♪」
大谷「ちょっと待って!マジで?マジで?」
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:12:18 No.440671112
>せめて毛利勢が家康本陣に突っ込むまで
え?突っ込む気あったの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:14:09 No.440671609
>え?突っ込む気あったの?
だってハンニバルの包囲殲滅の形なんだろ?
突っ込まないとハンニバルが完成しないじゃん
馬鹿なの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:14:18 No.440671654
>戦闘の早い段階で石田の前線指揮官の島が戦死してるので受け止めてたどころか崩壊しつつあったよ
島左近を討ち取った大功をたてたのが宇喜多騒動で秀家を見限った武闘派の戸川さんという悪夢…
秀家のボンボンにお家騒動を穏便に収める力量が無かったおかげで関ヶ原も家康に有利に働いたという
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:14:43 No.440671765
>領地を与えて(一説だと100万石だったかな)大名として独立させるって話もあったんだけど
>豊臣の官僚であり続けようとして三成が拒否してるのよね
見方によっては中央の権益にしがみついてるとも見れるね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:14:45 No.440671780
>三成「やーるなら今しーかねぇー♪」
>大谷「ちょっと待って!マジで?マジで?」
安房守「事前に言ってくれればもう少し悪巧みしといたのに」
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:14:50 No.440671807
全員が裏切ってないという前提でいうなら史実の状況ですら黒田・福島隊を蹴散らしてるから
多分1刻で皆殺しになってたんじゃない

あの状況をどうにかしようと思うなら現代兵器もってこないと
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:15:24 No.440671981
根回しは大事だね
という教訓
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:15:38 No.440672049
毛利「お腹すいた」
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:16:55 No.440672409
>根回しは大事だね
>という教訓
あの当時なら自分の大名力もとても大事だな
根回し力にも関係してくることだし
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:17:01 No.440672442
>全員が裏切ってないという前提でいうなら
家康さん絶対に進軍しねえな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:17:02 No.440672445
>三成「やーるなら今しーかねぇー♪」
>大谷「ちょっと待って!マジで?マジで?」
大谷は病気のわりに現状をよく把握してたよなあ…
三成にはまったく理解できなかったみたいだけど勝ち目がまったく無いのは完全に見抜いていたよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:18:46 No.440672923
>大谷は病気のわりに現状をよく把握してたよなあ…
>三成にはまったく理解できなかったみたいだけど勝ち目がまったく無いのは完全に見抜いていたよね
初めはそんなオイタはやめとけって諌めてたんだっけ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:18:56 No.440672969
関ヶ原一日で終結とかよく言われるけど
実際平野でぶつかり合って何日も戦闘ってありうるの?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:19:12 No.440673045
>家康さん絶対に進軍しねえな
そもそも関ヶ原イベントが発生しないからな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:19:27 No.440673105
>実際平野でぶつかり合って何日も戦闘ってありうるの?
はい
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:20:06 No.440673305
福島くんがうんこすぎる
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:20:07 No.440673308
とりあえず三成評価しとけば通みたいな最近の風潮
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:21:35 No.440673724
>実際平野でぶつかり合って何日も戦闘ってありうるの?
川中島って平野じゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:21:51 No.440673790
家康が最も恐れた男ランキングでは何位くらい?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:23:53 No.440674357
そう言えば当時の関ヶ原は濃霧で視界が悪かったんだっけか?
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:24:17 No.440674460
>初めはそんなオイタはやめとけって諌めてたんだっけ
まあ何処まで本当の話かはわからんけどね
何度諌めても聞く気がないんで仕方ないからお前と死んでやるよと諦めたとは聞く
忠告の事如くを無視されてるし本当に苦労のわりに報われてない印象
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:24:20 No.440674477
>主家に好意的だった(数が減りつつあった)大名連中の数を一気に減らし
>徳川泰平の世のこの上の無い後押しをしてくれた人
三成の男児が許された理由そのまんまだものね
出家して逆らわない旨示していたとはいえ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:24:23 No.440674490
家康が最も恐れた男って全部合わせたら1個中隊くらいいるよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:27:19 No.440675280
>家康が最も恐れた男ランキングでは何位くらい?
1位は信玄
2位は信長
3位は秀吉
あとは以下チョンチョン
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:27:23 No.440675304
>そう言えば当時の関ヶ原は濃霧で視界が悪かったんだっけか?
早朝だけじゃないの
ずっと濃霧だったら松尾山から戦況なんか見えないじゃない
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:27:27 No.440675320
関ヶ原はなんとなくはじまっちゃった予想外に早く終わっちゃった
徳川本隊は真田攻めてたし
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:28:53 No.440675696
>1位は信玄
>2位は信長
>3位は秀吉
>あとは以下チョンチョン
光秀にもクソ漏らすほど恐れた
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:31:12 No.440676316
>秀吉の部下としてなら間違いなく有能なんだけどね
秀吉の元での兵站とかの仕事はすごかったもんな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:31:54 No.440676503
事務のおっさんとしては最強ということか
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:33:26 No.440676899
仮に勝てたとしても死ぬのは三成絶対殺すマンの外様大名ばかり
家康自前の兵力は全くの無傷かつ日本最強最大
家康死んだとしても秀忠が予定より早く継ぐだけ
豊家の未来は暗い
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:35:00 No.440677314
銀英伝でいうところのメックリンガーだな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:35:28 No.440677445
家康と秀忠を同時に抹殺すれば問題ない
信長と信忠がまとめて死んだケースと同じように徳川は亡ぶ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:36:20 No.440677682
>家康と秀忠を同時に抹殺すれば問題ない
なるほど完璧な計画っすね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:36:37 No.440677751
その頃の秀忠じゃまとめられないんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:37:30 No.440677996 del
1476967050664.png-(85845 B)
>家康と秀忠を同時に抹殺すれば問題ない
>信長と信忠がまとめて死んだケースと同じように徳川は亡ぶ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:38:23 No.440678255
そういやみっちゃんは別に自分が偉くなりたいとかじゃないんだよな?
猿の息子が大きくなったときはそれに任せるつもりだったんだよね
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:38:50 No.440678383
>秀吉の元での兵站とかの仕事はすごかったもんな
としあきや
三成は兵站の担当じゃないよ
財政と兵站は五奉行の長束さんの範疇だ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:40:00 No.440678705
>事務のおっさんとしては最強ということか
長束正家「我こそ石田以上の事務のスペシャリストである。戦で役立たず度も石田以上である」
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:41:56 No.440679286
三成のポジションって事務方というより秀吉の秘書だろ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:44:41 No.440680113
過大評価され過ぎ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:45:31 No.440680365
むしろ過大評価されてるのは家康だろ
評価できるのは長生きしただけ
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:47:14 No.440680877
なんか兵糧のこととか担当じゃないのにすごかったんだぞな人が多くてなんなんだろうね
過剰評価というか信者かよって
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:50:04 No.440681803
信玄に負けても茶店で食い逃げをしようとするだけ余裕のある家康と
関ヶ原で落ち延びて生米をむさぼり食らうほど余裕の無い三成じゃ
同じ脱糞武者として見ても格が違いすぎる
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:51:15 No.440682178
嫌われものが豊臣しょって立とうとするのが悪い
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:52:39 No.440682632
元亀天正の国盗りの時代から大名として経験値蓄えてこの時代に立っているだけでも
家康には天下を統べるに足る力があると思う
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:52:59 No.440682722
三成の仕事言うと諸大名への取次だが
さてあれは現代の仕事で言うとなんだろうな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:53:37 No.440682923
西軍大将は毛利なのになんで影が薄いのんー
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:54:38 No.440683244
取次には大きい権限と権益がつくものだから現代で言うと何とも言いにくい気もするな
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:55:13 No.440683420
てるもーは領土拡張が本命っぽいし…
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:56:05 No.440683672
>元亀天正の国盗りの時代から大名として経験値蓄えてこの時代に立っているだけでも
>家康には天下を統べるに足る力があると思う
輝も年齢的には10歳差でそれなりに経験積んでるはずなんだけど器量が違いすぎた
無念 Name としあき 16/10/20(木)21:58:01 No.440684274
>三成の仕事言うと諸大名への取次だが
>さてあれは現代の仕事で言うとなんだろうな
秘書
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:00:44 No.440685080
>輝も年齢的には10歳差でそれなりに経験積んでるはずなんだけど器量が違いすぎた
折檻おじさんがいなくなると生き生きし始めるマン
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:13:24 No.440689020
関ヶ原で豊臣の内政仕切れる奴が片桐しかいなくなったせいで
自分とこの領地の運営さえ徳川から派遣された家臣がやってたって話聞くに
三成の真意はともかく豊臣が生き残るには主体的に西軍について徳川ぶっつぶすしか無かった気がするな
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:15:08 No.440689568
>取次には大きい権限と権益がつくものだから現代で言うと何とも言いにくい気もするな
大物政治家の秘書なら権限も権益もそれなりにあるからぴったりだな
所詮自分の力でのし上がったわけじゃないので他から嫌われるし
実権を持とうとしたら即死な所も
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:20:23 No.440691031
内政でいくら有能な知恵者でも脳筋だらけの武将には全く評価されてなかったんやな
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:32:11 No.440694665
人望のなさは致命的すぎた
無念 Name としあき 16/10/20(木)22:47:14 No.440699225
>三成の仕事言うと諸大名への取次だが
>さてあれは現代の仕事で言うとなんだろうな
政治家秘書みたいなもんか
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:55:17
No.440652597 del
1476961276185.jpg-(15648 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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