文禄慶長の役はメディアであまり語られないからネットで語るしかない - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/20(木)23:45:32 No.440717338 del
文禄慶長の役はメディアであまり語られないからネットで語るしかないよね
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無念 Name としあき 16/12/06(火)23:21:23
No.440717338 del
1476974732736.png-(84719 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:48:01 No.440718045
唐の地で豊臣大名に数百万石の大領を得させる目的だったが
兵站構築に失敗して敗退
結局新領地を得させない目的で国内に留めた徳川が最強になってしまった
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:49:17 No.440718400
ヒラコーならやってくれると俺は信じてたんだけどね
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:21:23
No.440717338 del
1476974732736.png-(84719 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:50:27 No.440718695
腐るほど語られてる再放送スレ
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:53:13 No.440719490
>兵站構築に失敗して敗退
みつなりっちはまだよくやっていた方だ
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:21:23
No.440717338 del
1476974732736.png-(84719 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:54:23 No.440719811
成功しても居残り組の徳川を中心とする東国大名連合に日本から追い出されて豊臣氏の亡命政権になったりしてね
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:55:25 No.440720106
朝鮮半島が豊かだったら食料の調達ができたんだけど
貧国すぎたので兵の維持すらできないとは
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:58:33 No.440720993
貧困ってより逃散されたのが原因だけどな
朝鮮自体には10万の兵を養うだけの力はあった
無念 Name としあき 16/10/20(木)23:59:40 No.440721319
東国大名がガッツリ渡海する予定もあったけど中止になるなかで
ちらほら渡海させられてる家も…
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:00:45 No.440721623
佐賀県の一角に日本中の大名が集まった時期
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:01:30 No.440721824
半島がどれだけうま味がない土地かというのはついに歴代の中国王朝が
彼の地を一度も直轄しようとしなかったという事実がなにより雄弁に語っている
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:03:47 No.440722455
戦国好きの大半があんまり興味ない分野
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:06:37 No.440723190
この規模の遠征だとそれなりに権限を委託された司令官が現地にいないと
混乱は目に見えているけどそれを託せるレベルの人材が豊臣家にもういなかった
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:08:18 No.440723636
>半島がどれだけうま味がない土地かというのはついに歴代の中国王朝が
>彼の地を一度も直轄しようとしなかったという事実がなにより雄弁に語っている
まあその通りなんだろうが
満州があまりにも遊牧民勢力に有利過ぎてみすみす軍事力を中国本土と半島に分断されてしまうという点もあったのでは
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:08:49 No.440723773
>半島がどれだけうま味がない土地かというのはついに歴代の中国王朝が
>彼の地を一度も直轄しようとしなかったという事実がなにより雄弁に語っている
とすると白村江で大勝したのに一切見向きもされなかった日本はそれ以下ってことか
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:10:10 No.440724137
>半島がどれだけうま味がない土地かというのはついに歴代の中国王朝が
>彼の地を一度も直轄しようとしなかったという事実がなにより雄弁に語っている
楽浪郡の頃は倭の勢力圏と中国領がじかに隣接してたんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:10:18 No.440724185
全盛期の武田軍団でもヴェトナムあたりまでが限界かな
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:11:01 No.440724364
>この規模の遠征だとそれなりに権限を委託された司令官が現地にいないと
>混乱は目に見えているけどそれを託せるレベルの人材が豊臣家にもういなかった
文禄の役の時は秀吉が渡海するはずだったのにいろいろあってお流れに
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:11:09 No.440724419
戦国時代は戦争ばっかだったといえば聞こえはいいけど
戦国期のは相手の民衆込の戦争だから
貧しすぎて乱取りはできないとか
地侍の調略なんてまるでできなかったり
通詞とおしての道案内も難しいとか
勝手違いすぎるもの
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:11:28 No.440724516
>>半島がどれだけうま味がない土地かというのはついに歴代の中国王朝が
>>彼の地を一度も直轄しようとしなかったという事実がなにより雄弁に語っている
>とすると白村江で大勝したのに一切見向きもされなかった日本はそれ以下ってことか
台湾すら中国領に編入されたのだいぶ後だからな
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:12:05 No.440724690
んな貧しい土地に古墳作りまくってたご先祖様ってなに
お山の大将?
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:13:39 No.440725116
>んな貧しい土地に古墳作りまくってたご先祖様ってなに
>お山の大将?
お山というより鉄鉱山じゃね?
鉄資源はだいぶ偏ってるから
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:14:03 No.440725228
>とすると白村江で大勝したのに一切見向きもされなかった日本はそれ以下ってことか
はい
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:14:05 No.440725241
誰も島津について語ってないだと…
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:15:03 No.440725477
文禄の役で救援に来た李如松らはボハイの乱を鎮圧した帰りに直接
朝鮮への救援を命じられる強行軍だった
遼東で女真族と睨み合ってた軍に寧夏の反乱鎮圧を命じるというのも
結構すごいが
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:15:58 No.440725727
鉄は日本列島本土でもだいぶ偏ってるからなあ
褶曲山脈の中国山地と出羽山地の端で北九州市と釜石市に製鉄所
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:16:38 No.440725905
信長の野望でも
小田原征伐のシナリオがあっても
関ヶ原のシナリオが次にあるぐらい丸々カットという有様
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:17:52 No.440726196
GETEN2ぐらいじゃないのまともに海外進出できるのって
まあ秀吉じゃないけど
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:18:58 No.440726458
GETEN3も買ったけどよくルールがわからなかった思い出
構想は大きかったみたいだが
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:19:40 No.440726633
>誰も島津について語ってないだと…
大遅刻
ついでに加藤清正に逆恨みされて庄内の乱で伊集院を支援されるはめになった
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:21:06 No.440726977
島津ファン増えたよな
いいことだよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:22:15 No.440727260
島津は吹かし過ぎ
大法螺吹かなくてもちゃんとした戦功だろうに
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:25:33 No.440728082
金吾って実際のところどんな戦功立てたの
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:21:24
No.440717338 del
1476974732736.png-(84719 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:33:20 No.440729874
>誰も島津について語ってないだと…
露梁海戦って立花と高橋の手柄だよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)00:53:53 No.440734265
宇喜多は紀州四国九州小田原と動員が続くのによく財布が持ったなと
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無念 Name としあき 16/10/21(金)01:16:47 No.440738511
>文禄の役で救援に来た李如松らはボハイの乱を鎮圧した帰りに直接
>朝鮮への救援を命じられる強行軍だった
>遼東で女真族と睨み合ってた軍に寧夏の反乱鎮圧を命じるというのも
>結構すごいが
李如松は山西や河北の駐屯軍の指揮官を歴任した関係で
遼東・河北・山西の軍の混成部隊を率いてボハイの乱を鎮圧した
主力はどちらかというと対モンゴル防衛の最前線だった宣府・大同の部隊だったのではなかろうか
無念 Name としあき 16/10/21(金)01:44:49 No.440742766
宇喜多はその後すぐお家騒動起こってるから
懐事情相当やばかった臭い
重臣の領地も再検地してより税取ろうとしての
反発とからしいやん原因
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無念 Name としあき 16/10/21(金)02:09:03 No.440745714
鍋島直茂は最大級の倭城を築いてたり参平やカササギ連れ帰ったり動員数も多かったり
いろいろやってるけど影が薄い
龍造寺との軋轢面倒だし新領地欲しいマンでもある
無念 Name としあき 16/10/21(金)02:25:40 No.440747359
>信長の野望でも
>小田原征伐のシナリオがあっても
>関ヶ原のシナリオが次にあるぐらい丸々カットという有様
そら海外だし
無念 Name としあき 16/10/21(金)02:27:34 No.440747517
>>小田原征伐のシナリオがあっても
>>関ヶ原のシナリオが次にあるぐらい丸々カットという有様
>そら海外だし
関ヶ原とそうまで変わらんしな
無念 Name としあき 16/10/21(金)02:32:54 No.440747976
昼の時間なら島津最強でいっきに100レスまで行っただろうに
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:10:51 No.440750664
信長の野望マップに明朝鮮入れたら中国韓国にも売れるのにな
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:17:53 No.440751011
>腐るほど語られてる再放送スレ
再放送って使い方は日本語として間違ってるよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:18:59 No.440751068
>島津は吹かし過ぎ
>大法螺吹かなくてもちゃんとした戦功だろうに
あの頃の島津は義久のいじめで義弘がろくな船も無く出張ってたりで
本家と分家のいざこざいがあるから
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:20:30 No.440751144
漫画で歴史を語る人間自体は珍しくないけど近年の島津はその極みみたいな感じ
例の漫画の印象だけがやたら先行してる
というより漫画ですらなくてその一部の画像
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:22:50 No.440751265
>唐の地で豊臣大名に数百万石の大領を得させる目的だったが
仮に百万石の土地をもらえたとしても外国で暮らすのってなんかやだよね…
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:25:50 No.440751412
漫画で見る→ネットで調べる→島津超強えじゃん
こんな子が量産されている
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:31:36 No.440751724
>とすると白村江で大勝したのに一切見向きもされなかった日本はそれ以下ってことか
当たり前だろ
海を渡った先にある蛮族の住んでる平地が少なく山地ばかりの痩せた土地柄になんの旨味があるよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:32:20 No.440751758
いい年して漫画しか読めないとしあきも多そうだから…
歴史語りも事実関係とかそっちのけで面白可笑しい逸話系の小話ばっか追いかけて
得意げに開陳してる
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:34:01 No.440751838
>宇喜多はその後すぐお家騒動起こってるから
>懐事情相当やばかった臭い
一番不味いのが宇喜多秀家と言うボンボンが秀吉から受け継いだ奢侈な生活の数々による財政圧迫
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:34:20 No.440751852
朝鮮も九州も中央から見たらどっちも外国じゃ
あの当時は今みたいな国という概念などないよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:35:48 No.440751930
実際はパッとしない
最後の海戦でも敗走で幕
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:38:01 No.440752020
唐入りも関ヶ原も本家じゃなくて
いじめられた分家がひどい状況で参戦してるだけだし
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無念 Name としあき 16/10/21(金)03:39:01 No.440752070
露梁海戦は歴史オタでも難しいので漫画から入るとアレルギー強いだろうな
一次史料二次史料三次史料と体系から見てかなきゃならないし
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:40:29 No.440752133
文禄の役の時に李舜臣は中央の文官たちのせいで子飼いの水軍衆を取り上げられてて
戻った時には日本軍に100隻以上9割がた沈められてて愕然としたというエピソード好き
残存の中小軍船十数隻を使って地の利を活かしてゲリラ戦で補給路とか脅かし続けたという
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無念 Name としあき 16/10/21(金)03:41:44 No.440752195
>朝鮮も九州も中央から見たらどっちも外国じゃ
それでも言葉の通じない異国の地より
言葉の通じる九州の方がいいな
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:42:23 No.440752228
>言葉の通じる九州の方がいいな
通じるかな…?
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無念 Name としあき 16/10/21(金)03:42:59 No.440752259 del
1476988979622.jpg-(472107 B)
>言葉の通じる九州の方がいいな
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:45:23 No.440752366
本当に全員分かるのかよw
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:45:37 No.440752378
白村江の戦いの時点で高句麗は健在なのに渡海して百済に入った唐軍が倭に侵攻するのは無茶でしかない
百済の滅亡で倭と分断され孤立した高句麗は内部分裂
そこを狙って唐羅連合が侵攻し高句麗滅亡
そして唐は新羅も、となったところで新羅が倭に接近
唐で政情不安が起きて旧百済駐屯の遠征軍が孤立
倭の支援を受けた新羅が駐屯軍に戦いを挑み追い出しに成功した
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:49:54 No.440752549
元寇で日本が攻められたのは火器が使用されるようになって
日本特産の硫黄の存在が重要になったのも一因
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:52:46 No.440752667
>朝鮮も九州も中央から見たらどっちも外国じゃ
>あの当時は今みたいな国という概念などないよ
秀吉は朝鮮を日本の辺境の田舎程度に認識していたという話があるな
それは置いといて古代から日本列島とそれ以外を分ける概念はあるよ
律令にも外国とか蕃国とかあるんだし
無念 Name としあき 16/10/21(金)03:52:56 No.440752674
海って偉大だな
無念 Name としあき 16/10/21(金)04:05:30 No.440753188
日本朝鮮明ともに戦争そのものよりも内部のゴタゴタが多すぎた感ある
無念 Name としあき 16/10/21(金)04:27:37 No.440753963
この手のスレで明ってあんまり語られないな
無念 Name としあき 16/10/21(金)04:30:43 No.440754081
日本は小銃にこだわりすぎて
大砲を積極運用してた明に押されたってマジ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)04:46:18 No.440754604
榴弾なかった時代に大砲あっても攻城戦以外ではなあ…
遠距離からダメージを与えられるというのはあるけど
無念 Name としあき 16/10/21(金)04:53:37 No.440754809
明が日本から鹵獲した戦利品の中に大砲があるけど日本側にはその大砲の記録がないって話があったな
どうも明から鹵獲した大砲をまた明が奪い返したってことだったらしい
無念 Name としあき 16/10/21(金)05:13:31 No.440755363
明軍の軍船である沙船蒼船号船は日本側から酷評されるレベルだったらしい
無念 Name としあき 16/10/21(金)05:16:39 No.440755440
小型じゃ大砲積めないし白兵戦思考だな
無念 Name としあき 16/10/21(金)05:29:28 No.440755798
積めたとしても少数だな
当時の砲の威力はしょぼくて集中運用してやっと意味がある程度だろうからほぼ無意味
白兵戦でも刀剣で日本に劣ると書かれているので弱かったろう
無念 Name としあき 16/10/21(金)05:50:54 No.440756325
小さい船だと高さが得られないから移乗の際致命的に不利
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:12:17 No.440756944
あのマンガ別に豊久じゃなくても成立するよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:24:05 No.440757314
>再放送って使い方は日本語として間違ってるよね

無念 Name としあき 16/10/21(金)06:34:09 No.440757641
>朝鮮も九州も中央から見たらどっちも外国じゃ
>あの当時は今みたいな国という概念などないよ
北海道を放置してたのと一緒だ
朝鮮なんてあんなさっぶいとこ占領したって当時の技術じゃロクに食い物もとれない
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:43:57 No.440758012
>日本は小銃にこだわりすぎて
>大砲を積極運用してた明に押されたってマジ?
自軍の大型火器で日本軍を挑発して
鉄砲の弾切れを誘うのが
明軍の基本戦術だったらしい
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:50:26 No.440758282
二回も日本から侵略されておいて
反撃の一つも出来ない
明も張子の虎だよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:52:57 No.440758395
>信長の野望でも
対馬の宗氏すら出せない始末だからな
ちゃんと蝦夷が描写され蠣崎氏がいるのにもかかわらずアイヌも出ない
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:54:26 No.440758458
沖縄のとしあきのために尚氏だしてやれ
無念 Name としあき 16/10/21(金)06:58:03 No.440758614
宗氏はちらほら出てたような
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:14:37 No.440759368
大砲の生きる平野・攻城戦では明が圧倒的優勢で
鉄砲が生きる山岳林野では日本軍が圧倒的優勢だった
とにかく鉄砲不足で「槍なんか要らないから種子島を送ってくれよ!」と催促していた武将も居たほど
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:15:55 No.440759434
>榴弾なかった時代に大砲あっても攻城戦以外ではなあ…
>遠距離からダメージを与えられるというのはあるけど
うっせーヌルハチぶっ殺した(殺したとは言ってない)大砲水平射撃を舐めんな
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:16:39 No.440759468
近代的だ
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:17:28 No.440759507
>二回も日本から侵略されておいて
>反撃の一つも出来ない
>明も張子の虎だよね
朝鮮内部に残ってた日本軍の掃討に時間がかかっちゃったのよね
その間、実に十年
結局撤退させちゃった
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:18:08 No.440759540
>遠距離からダメージを与えられるというのはあるけど
鉄砲より遠くまで正確に届くというのは大きなアドバンテージだよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:19:03 No.440759590
明も朝鮮南部くらい分けてやりゃいいのにな
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:19:10 No.440759594
当時の飛距離はどんなもんだろうな
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:21:15 No.440759692
>二回も日本から侵略されておいて
>反撃の一つも出来ない
>明も張子の虎だよね
衰退してて後金(清)にも押され滅亡する寸前だったしどうしようもない
ただし日本側はそうした事情がわかっておらず小早川秀秋を率いる豊臣軍1万数千を基幹として
九州の名護屋城を最前線と位置づけて明李氏朝鮮軍の反撃に備えていた
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:23:55 No.440759846
>当時の飛距離はどんなもんだろうな
計算して打てる距離は300メートルが限界
撃つだけだったら3キロまで届く
有効射程は1.5キロ
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:27:40 No.440760061
個人の武勇に重きを置いた日本軍には複数の人間で運用する大砲は性に合わなかったとかなんかで読んだな
鉄砲なら個人の手柄を主張できるけど複数だとそうはいかないという論功行賞の仕組みにも問題があったようだ
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:33:23 No.440760424
一応まだ張居正の遺産が残ってたわい
ヌルハチだってまだ明の手先だったし
無念 Name としあき 16/10/21(金)07:56:37 No.440762062
秀吉が国内平定しても征夷大将軍の位ゲット出来なかったのもあるし
信長が朝鮮というか大陸進出を謳ってたから後継者を名乗るなら行かん訳にはいかんし
バラまく土地もきゅうきゅうだったのに秀吉ボケてた扱いは酷いよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)08:44:37 No.440765643
>明も朝鮮南部くらい分けてやりゃいいのにな
日本も朝鮮半島なんかいらないんで
日本を植民地にしようとしたキリスト教国ブッ殺しに行くのに通り道にしようとしただけ
無念 Name としあき 16/10/21(金)08:47:21 No.440765896
>個人の武勇に重きを置いた日本軍には複数の人間で運用する大砲は性に合わなかったとかなんかで読んだな
ふつうに九州大名たちは大砲ブッぱなしまくってたんですが
ほんと学者ってテキトーだな
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:21:24
No.440717338 del
1476974732736.png-(84719 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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