証拠なき処分って法律的にはセーフなの?わりと犯罪者顔だよな状況証 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/21(金)22:58:07 No.440900713 del
証拠なき処分って法律的にはセーフなの?
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:53
No.440900713 del
1477058287968.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/21(金)22:59:46 No.440901192
わりと犯罪者顔だよな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:01:20 No.440901631
状況証拠も証拠の一種だよ
今回の件がどうかとは別だが
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:53
No.440900713 del
1477058287968.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:01:49 No.440901780
数日前までは三浦第劣勢だったのにいつの間にかナベと連盟が追いつめられてるんだがどうしてこうなった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:01:55 No.440901812
かなりアウト
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:53
No.440900713 del
1477058287968.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:01:59 No.440901829
ちゃんと応じていればこんな処分もなかった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:02:38 No.440902048
これ連盟訴えられたら谷川会長ヤバいんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:03:37 No.440902330
三浦が日和って処分を受け入れていたら
闇が明らかになることもなかった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:03:50 No.440902392
会規則に従ってれば大丈夫
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:04:15 No.440902523
>数日前までは三浦第劣勢だったのにいつの間にかナベと連盟が追いつめられてるんだがどうしてこうなった
なんかあったん?
弁護士パワー?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:04:31 No.440902592
連盟が臆病者すぎて話にならん
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:04:40 No.440902639
来週立ち上がる調査チーム
また連盟と三浦が双方合意の調査会社にPCやスマホ(家族のも含む)を
提出して徹底的に調査に応じる姿勢
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:04:58 No.440902722
>連盟が臆病者すぎて話にならん
実は皆やってんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:05:22 No.440902829
>連盟が臆病者すぎて話にならん
最強の棋士が言ってる事なので・・・
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:05:52 No.440902953
スマホ解析とかニュースやってたのう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:00 No.440902985
>>連盟が臆病者すぎて話にならん
>実は皆やってんじゃないの
ソフトで研究してない人は居ないんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:22 No.440903081
ここの会長って役員の写真でダブルピースしてた人だっけ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:24 No.440903089
今日行われた140名による棋士の会合で
なんで証拠もないのに処分されたんだと疑問の声多数
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:27 No.440903111
処分の根拠は休場届け出さなかったからだろ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:33 No.440903131
ナベ恐ろしいヤツ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:06:45 No.440903195
将棋連盟との千日手で引き分けかと思ったが
スマホの解析という究極の詰めろを掛けられたら
投了も近いな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:15 No.440903301
不正で処分じゃなくて休場届未提出で処分だからな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:19 No.440903317
空気が変わったよな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:23 No.440903335
>これ連盟訴えられたら谷川会長ヤバいんじゃないの?
三浦の訴訟結果に関わらず今の理事連中は引責退任になると思う
でも次の会長候補どうするんだろ?谷川であと10年は行きたかっただろうしモテが会長とか辞めてくれよ現役A級はやるべきじゃないわ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:35 No.440903396
証拠出てきそうだね普通に
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:39 No.440903417
ていうか連盟も内々で済ませれば良かったのにな
刑事事件じゃないんだし三浦もそりゃ仮にやってたとしても素直には認めんよな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:51 No.440903479
すっかり非将棋ファンのおもちゃになってしまってかなしい
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:07:52 No.440903488
スマホをドリルで処分しましょう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:08:01 No.440903534
>説明会では、棋士から「徹底的に調査して欲しい。うやむやに終わらせてはならない」「仲間内で泥仕合をするのはいいことではない」などの声が上がったという。
当たり前すぎる
なんで今みたいな状態で終わらせれると思ったんだろう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:08:27 No.440903642
>処分の根拠は休場届け出さなかったからだろ?
実はその裏に
渡辺竜王が三浦九段が竜王戦に出場するなら
竜王戦は辞退するのでタイトル剥奪してくださいと迫ったことによる
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:08:30 No.440903657
じゃ寅が会長だな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:08:45 No.440903724
スマホとPCを提出してもほかに隠していたら発覚しないし
羽生の言うように白の証明も黒の証明も難しい
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:08:55 No.440903766
スマホ調査するっていうらしいじゃん?
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:53
No.440900713 del
1477058287968.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:09:10 No.440903848
つなぎならタイトルも取ってるしお人柄もいい森けいじ先生とか
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:09:26 No.440903927
現行犯じゃなけりゃムリ筋
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無念 Name としあき 16/10/21(金)23:09:36 No.440903975
>ていうか連盟も内々で済ませれば良かったのにな
おおっぴらにすることで他にやってるやつに対する脅し効果狙ったんじゃね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:09:40 No.440903999
そういえば昔NHK杯でLPSA所属を使っているのに米長が激しく抗議したけどNHKはつっぱねたよね
もし三浦が橋本に勝ったら連盟の下した年内棋戦参加禁止を破ってNHK杯続行はあるかも
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無念 Name としあき 16/10/21(金)23:09:55 No.440904066
スマホはリセットとかしてるんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:10:13 No.440904134
>処分の根拠は休場届け出さなかったからだろ?
休場届を出せと迫った理由が
カンニング云々ではなくて
渡辺が三浦が出るなら竜王戦出ないと連盟脅したから
ということが明らかになったので
カンニングとは別次元の問題として連盟と渡辺が不利になってきた
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:10:32 No.440904205
電話会社の通信記録なら決定的な証拠だから スマホじゃなくってそっち調べろっての
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:02 No.440904326
将棋ってよくわからないけど
そんなに機械使えばあっさり次の手をおしえてくれるの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:03 No.440904332
三浦が否定した休場の意思を渡辺のほうが示していたという喜劇
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:07 No.440904346
>ていうか連盟も内々で済ませれば良かったのにな
週刊誌や記者が情報掴んでたらしいからそれは難しかったんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:08 No.440904350
>ていうか連盟も内々で済ませれば良かったのにな
>刑事事件じゃないんだし三浦もそりゃ仮にやってたとしても素直には認めんよな
黒幕の渡辺がリークして回ってたら無理だろうよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:17 No.440904391
無理攻めか、光速流か、際どいところ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:35 No.440904472
来週ってのはそれまでに証拠消してくださいって言ってるようなもんだな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:44 No.440904506
これ連盟やばいだろ
思ったより三浦はタフだな見直した
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:50 No.440904534
>三浦が否定した休場の意思を渡辺のほうが示していたという喜劇
何人も人がいたんだからさすがにどっちが嘘をついてるかは明らかでは?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:51 No.440904541
三浦「疑惑のまま出場できない」
休場届けだせ 出さなかったから出場停止」
渡辺「三浦が出るなら出場できない」
対戦相手を変えました
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:11:53 No.440904550
証拠あるある
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:05 No.440904610
>電話会社の通信記録なら決定的な証拠だから スマホじゃなくってそっち調べろっての
刑事事件でも無い限りそんなもん見せてくれないぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:09 No.440904630 del
1477059129933.jpg-(200009 B)
これが転機だったんだろうな
あまりの衝撃にコンピュータ人間になってしまった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:25 No.440904700
証拠消されたら消されたでまずいんじゃ
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無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:26 No.440904704
タイトルホルダーがゴネたら相手は出場停止になるおそろしい前例を作り出す協会
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:26 No.440904709
つーかまだ通信うんぬん言われてるあたりほんと野次馬は現状わかってないのなという感じだなあ
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無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:28 No.440904724
>今日行われた140名による棋士の会合で
>なんで証拠もないのに処分されたんだと疑問の声多数
野月とかも最初から三浦擁護だったし連盟とナベの強行に不満持ってる棋士は結構居るんだろうな
羽生さんがグレー寄りの疑わしきは罰せずって言っちゃったから末端の棋士も一気に三浦擁護に流れただろうね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:34 No.440904744
>スマホとPCを提出してもほかに隠していたら発覚しないし
>羽生の言うように白の証明も黒の証明も難しい
だからやってない事の証明は非常に難しいから
やった証拠を出せって言う話
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無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:51 No.440904818
お互い悪手合戦
これが人間の将棋や!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:55 No.440904827
賞金がかかってる試合で不正しても刑事罰にならないのか
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:12:59 No.440904850
連盟の大頓死まだぁ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:13:07 No.440904897
>三浦が否定した休場の意思を渡辺のほうが示していたという喜劇
竜王戦が三浦の反対でスマホ持ち込みOKで行われるとかいうなら
渡辺が抗議の意思を示すために出場拒否するのは分からなくもないけど
電子機器持ち込み禁止で金属探知機まで導入して竜王戦やるという状況で
渡辺のわがまま許す理由がなさ過ぎるように思う
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:13:14 No.440904917
>来週ってのはそれまでに証拠消してくださいって言ってるようなもんだな
消去しようが初期化しようが復元できちゃうんだよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:13:39 No.440905024
黒に近いグレーって表現はもう確実にやってるだろって言ってるようなものだな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:13 No.440905173
将棋競技だけじゃなく将棋組織もコンピュータに敗北する未来もあるな…
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:20 No.440905204
>黒に近いグレーって表現はもう確実にやってるだろって言ってるようなものだな
やってるとは思うけど証明は出来ませんってだけだな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:21 No.440905212
NHKも報道するぐらいだからそれなりの裏は取ってるんだろう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:22 No.440905215
>賞金がかかってる試合で不正しても刑事罰にならないのか
その賞金懸かったタイトル戦に
渡辺の裏工作の結果三浦は出られなかったんだから
刑事処分の対象になるはずもないよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:31 No.440905250
下手すりゃ現会長の悪手で将棋界自体が詰み
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:14:33 No.440905259
>>来週ってのはそれまでに証拠消してくださいって言ってるようなもんだな
>消去しようが初期化しようが復元できちゃうんだよ
そうなの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:02 No.440905374
まあ仮に三浦がやっていたとしても
組織が「疑われたら罰しはしないがフルボッコ」って方針なのは所属してる人にとっては恐怖だしな
反発出るのもしゃーない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:06 No.440905394
スマホリセットはたんに証拠隠滅を疑われるだけだろう
しかし三浦はやりかねない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:13 No.440905420
〉来週ってのはそれまでに証拠消してくださいって言ってるようなもんだな
HDDとかスマホとか普通にデータ消しただけでそのまま捨ててそう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:16 No.440905433
騒ぎにせずに泳がせて証拠押さえればよかったのに
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:38 No.440905517
>野月とかも最初から三浦擁護だったし連盟とナベの強行に不満持ってる棋士は結構居るんだろうな
>羽生さんがグレー寄りの疑わしきは罰せずって言っちゃったから末端の棋士も一気に三浦擁護に流れただろうね
竜王戦挑戦権をタダでもらった格好の丸山ですら
連盟の説明に不満を示しているくらいだからよっぽど酷かったんだろうな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:43 No.440905538
アプリがあるから黒って断定できないしアプリで使ったアカウント消されたら履歴おえなくね?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:15:59 No.440905600
火のない所に煙は立たないから
これ確実にやってるんだろうな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:16:03 No.440905619
こんなときは電動ドリルだ!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:16:12 No.440905658
大金掛かると必死だなやっぱ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:16:33 No.440905748
>そうなの?
そうだよ
だからパスワードとかも中古品から
ピックアップして盗まれちゃう
物理的に壊さないとダメ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:16:38 No.440905769
乳首ドリルすな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:16:40 No.440905778
>騒ぎにせずに泳がせて証拠押さえればよかったのに
渡辺が竜王戦人質に脅しに来てるんだからそんな余裕はまったくない
その意味では連盟も被害者と言えなくもない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:07 No.440905908
>騒ぎにせずに泳がせて証拠押さえればよかったのに
俺もそう思ってたけど文春動くわ竜王戦直前だわでもうそんな時間なかったんや
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:08 No.440905911
まあやってたんだとは思うけどこれは連盟側の無理筋だろう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:08 No.440905913
>>三浦が否定した休場の意思を渡辺のほうが示していたという喜劇
>竜王戦が三浦の反対でスマホ持ち込みOKで行われるとかいうなら
>渡辺が抗議の意思を示すために出場拒否するのは分からなくもないけど
>電子機器持ち込み禁止で金属探知機まで導入して竜王戦やるという状況で
>渡辺のわがまま許す理由がなさ過ぎるように思う
わがままを許したのはさすがにタイトル戦でタイトルホルダーが居ないのは不味いからだろうけど
この辺は本当に良く分からないよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:08 No.440905914
>賞金がかかってる試合で不正しても刑事罰にならないのか
ルール違反で棋戦の開催を困難にしたら業務妨害になるんじゃないの
不正したという確固たる証拠がないからこまってるわけで
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:23 No.440905969
渡辺がクソだった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:30 No.440905991
電話記録とメールおよびLineの解析で白か黒か解るんじゃないかなぁ
もし三浦黒ならたぶん嫁も関知してると思うんだよな
そこに怪しい結果が無かったらマジで三浦潔白あるやもしれんぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:35 No.440906012
渡辺渡辺言ってる子は頭おかしそう
勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:39 No.440906031
>>来週ってのはそれまでに証拠消してくださいって言ってるようなもんだな
>消去しようが初期化しようが復元できちゃうんだよ
新品のスマホ買ってくればいいじゃん
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:40 No.440906037
>火のない所に煙は立たないから
>これ確実にやってるんだろうな
それ言いだしたら三浦より遥か以前から
ソフト打ち疑惑が出てるのが渡辺なんだけど
火のないところには煙は立たないんだよね?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:46 No.440906051
>連盟の大頓死まだぁ?
それ以前にもうCPUにはプロでも勝てないって認めたようなもんだしな
これからは最強CPU決定戦になるだろうよ
電脳戦か?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:17:46 No.440906053
これ確実に冤罪でしたって話でもないと勝っても負けても三浦の居場所が無くなるよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:06 No.440906131
そもそも羽生が黒に限りなく近いって表現したのも本当かわかんねーしな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:30 No.440906223
>ソフト打ち疑惑が出てるのが渡辺なんだけど
さっさとそっちも調査すればいいだけじゃん
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:36 No.440906249
カンニング疑惑野郎(早指し王者)
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:41 No.440906274
>渡辺がクソだった
歯が汚いのが気色悪いよな
新庄も使ってる歯を白くするハミガキ使えってーの
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:41 No.440906276
三浦がガチでシロだったらナベは確実にヤバいと思うんだがハメてやろうなんて気持ちは無かっただろうにとんだ泥船に乗っかってしまったな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:50 No.440906314
プロ棋士が集まると自然とみうみうの話になるってのがアカン
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:18:59 No.440906353
>そもそも羽生が黒に限りなく近いって表現したのも本当かわかんねーしな
誰が言ったんだっけ?渡辺?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:00 No.440906357
>渡辺渡辺言ってる子は頭おかしそう
>勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
99.99パーセント黒は憶測じゃないもんな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:30 No.440906499
文春が動くっていうかこれ渡辺竜王のリークですよね?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:32 No.440906503
>文春動くわ
今日の会合で文春じゃなくて
渡辺竜王が竜王戦にでないぞと連盟に迫ったことで
三浦九段の出場停止となったことがわかった
(名目は書類未提出)
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:35 No.440906518
>これ確実に冤罪でしたって話でもないと勝っても負けても三浦の居場所が無くなるよね
逆だよ
三浦クロの確たる証拠がない限り
渡辺の独断専行を許して三浦を潰しに走った連盟の失態が際立つだけ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:45 No.440906561
もうプロがコンピューターを頼るってことが異常なことと感じなくなってしまったところが悲しい
囲碁もそうなるんだろうな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:53 No.440906604
>>賞金がかかってる試合で不正しても刑事罰にならないのか
>ルール違反で棋戦の開催を困難にしたら業務妨害になるんじゃないの
>不正したという確固たる証拠がないからこまってるわけで
そのルールがそもそも無い
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:19:58 No.440906624
文春の記事でもミスリード連発だったしな
渡辺だけが疑ってたパターンあるぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:25 No.440906729
>渡辺渡辺言ってる子は頭おかしそう
>勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
一億%?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:28 No.440906742
>それ以前にもうCPUにはプロでも勝てないって認めたようなもんだしな
>これからは最強CPU決定戦になるだろうよ
>電脳戦か?
コンピュータ同士の棋戦がすでに存在するのを知らないようだけど
人間がかかわってない棋戦はそのレベルだよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:29 No.440906747
黒に近いグレーじゃなくてグレーに近いって書いたのを捏造くらってるんじゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:35 No.440906776
>そもそも羽生が黒に限りなく近いって表現したのも本当かわかんねーしな
黒だって言っている様なものだよな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:40 No.440906804
>渡辺渡辺言ってる子は頭おかしそう
>勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
ID出たら面白そう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:45 No.440906824
この件に関しては文春は
羽生がクロ断定しているという記事出して即羽生に否定されてるし
大した情報掴んでなさそうな雰囲気
ソース元が渡辺情報ならさもありなんだが
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:20:55 No.440906863
全部ハッシーが悪いってことでチャンチャンになりませんかね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:03 No.440906902
でも、関係者である渡辺と橋本が少なくとも黒と言ってるってことは
前々からかなり疑わしい感じだったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:07 No.440906924
>渡辺渡辺言ってる子は頭おかしそう
>勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
今日のニュースみたら仕方ない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:13 No.440906941
もう試合中は部屋から出れないようにしとけよ
ルールってもんは選手の良識ありきで作っちゃいけないのは国際常識なのに
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:26 No.440906994
>勝手な推測を事実のように話すのやめて欲しい
勝手な推測で不正行為したといわれる三浦もそう思ってるだろうね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:35 No.440907021
>黒に近いグレーじゃなくてグレーに近いって書いたのを捏造くらってるんじゃなかったっけ?
グレーに近いって表現は日本語としておかしい
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:36 No.440907025
明後日のNHK杯楽しみだな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:21:59 No.440907127
>文春の記事でもミスリード連発だったしな
>渡辺だけが疑ってたパターンあるぞ
久保が激怒してたってのは事実らしいから
疑われていたこと自体は間違いないんじゃないかな
ただ久保は他人にカンニング疑惑かけた前科があるから…
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:22:02 No.440907153
>そもそも羽生が黒に限りなく近いって表現したのも本当かわかんねーしな
だから羽生三冠はグレーとかの表現じゃなくて白とも黒とも言えないって完全に関わりたくないモードよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:22:17 No.440907210
>もう試合中は部屋から出れないようにしとけよ
12月からはスマホ持ち込み禁止&連盟会館カラ出れないで決まってるよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:22:48 No.440907339
>明後日のNHK杯楽しみだな
いつも通り相手の印象聞いちゃうのか
まあトラブル発覚前の録画だから変なこと言ってないだろうけど
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:22:52 No.440907359
>黒だって言っている様なものだよな
いや
後日マイルドな表現で羽生が公式に声明出してんのよ
灰色だと思うがわからんみたいな
限りなく黒に近いって表現を羽生がしたって言ったのは渡辺なんで
眉唾だなぁと
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:22:53 No.440907364
永遠の一手まだ単行本発売されてないってのに・・・
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:23:02 No.440907407
>でも、関係者である渡辺と橋本が少なくとも黒と言ってるってことは
>前々からかなり疑わしい感じだったんじゃないの?
その二人以外で黒って明言してる棋士ってたっけ?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:23:06 No.440907417
>これ確実に冤罪でしたって話でもないと勝っても負けても三浦の居場所が無くなるよね
意外と三浦擁護が多いので連盟とナベの方がよっぽど居心地悪いと思うそもそも三浦は元から棋士交流少ないからダメージ無いし
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:23:13 No.440907464
完全に連盟の勇み足だったな
渡辺がゴネてスポンサー恐れた結果の馬鹿な処分
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:23:21 No.440907487
黒の証拠も白の証拠も絶対でないでしょ?
結局羽生の言うとおり、黒っぽいけど断罪は出来ないよね
で終わり
ルールの厳格化(トイレ等にも監視カメラ)を徹底して
大体連盟も焦ってたか知らんが推定無罪が原則だろうに
ことをここまで荒立てて何がしたいんだか
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:23:34 No.440907555
>だから羽生三冠はグレーとかの表現じゃなくて白とも黒とも言えないって完全に関わりたくないモードよ
どうみても渡辺が私怨で三浦潰しにいって失敗しかけてるわけで
それを知ってる羽生さんが距離を置くのは当然だと思う
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:00 No.440907655
>この件に関しては文春は
>羽生がクロ断定しているという記事出して即羽生に否定されてるし
>大した情報掴んでなさそうな雰囲気
>ソース元が渡辺情報ならさもありなんだが
渡辺が持ち込んだんだが即否定されていたよね
渡辺が疑惑の中心なら一連の疑問も話が繋がる
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:01 No.440907662
でも黒の証拠はログに残ってるんだよね
そのログを観ることができないだけで
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:17 No.440907745
将棋の生配信番組でこの件が出てきたけどプロ棋士はコメントはしないほうがいいって感じで交わしてた
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:19 No.440907758
>だから羽生三冠はグレーとかの表現じゃなくて白とも黒とも言えないって完全に関わりたくないモードよ
発言した事自体は認めてるぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:24 No.440907777
本日の140名の棋士による会合より

一部の棋士が問題視したのは、
三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、
連盟が処分を下したこと。反対に、
三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高い
という事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:43 No.440907845
はっしー(雲行きが怪しくなってきた…)
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:24:54 No.440907897
どう頑張っても現状では現行犯でない限りはルール厳格化で手打ちだと思うんだがなぁ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:25:37 No.440908068
対局中の通信ログでも出りゃあもうそこで投了なんだろうけど
三浦としちゃそんなもんないと言えるから出したのかな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:25:37 No.440908069
ハッシーは責任とってものの歩の連載を再開しろよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:25:52 No.440908132
素人が考えても裁判所がどう判断するかなんてわからん
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:01 No.440908165
>黒の証拠も白の証拠も絶対でないでしょ?
>結局羽生の言うとおり、黒っぽいけど断罪は出来ないよね
>で終わり
>ルールの厳格化(トイレ等にも監視カメラ)を徹底して
>大体連盟も焦ってたか知らんが推定無罪が原則だろうに
>ことをここまで荒立てて何がしたいんだか
仮にソフトがインストールされてたからってそれがどうした?って話だしな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:07 No.440908190
>発言した事自体は認めてるぞ
渡辺→「羽生が黒に限りなく近いと言った」
羽生→「誤解、灰色だとは思うとは言ったが疑わしきは罰せずだ」
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:27 No.440908274
>どう頑張っても現状では現行犯でない限りはルール厳格化で手打ちだと思うんだがなぁ
それを渡辺と連盟が分かってなかったというのが間違いの始まり
カンニング棋士に対して怒りを覚えるのは当然だし
三浦が怪しいのも間違いはないんだけど
それならもっと確たる証拠掴む方向で動かないと
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:36 No.440908325
>対局中の通信ログでも出りゃあもうそこで投了なんだろうけど
>三浦としちゃそんなもんないと言えるから出したのかな
ソフトがあっても使ってたという記録はないわけだしね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:47 No.440908367
渡辺と文春と協会のシナジーで将棋界が崩壊寸前
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:26:48 No.440908368
>はっしー(雲行きが怪しくなってきた…)
は「一千万%くらいにしときゃよかったかな…」
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:27:12 No.440908490
>この件に関しては文春は
>羽生がクロ断定しているという記事出して即羽生に否定されてるし
>大した情報掴んでなさそうな雰囲気
>ソース元が渡辺情報ならさもありなんだが
文春発売直後に即否定Twitterやったからガチでヤバい泥船だと羽生さんが直感したんだろうな
しかし何故ナベはこんな中途半端な感じで主導してたんだ?もう引き返せないじゃないか
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:27:21 No.440908531
>名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという
渡辺は味方に付いてくれそうな人間から反発されたよね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:27:28 No.440908567
白黒どうでも良くてスマホ等の持ち込み禁止にすればいいだけじゃね?
処罰より対策を考えるべきだろ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:11 No.440908757
三浦みたいに露骨なやり方じゃなくて
ピンポイントで上手く使ってたやつは
いい迷惑だと思ってそうだな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:12 No.440908760
ちだしょーなんかは検討でソフト入れたノート持ち歩いてるしなあ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:17 No.440908792
橋本は完全にアウトだわ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:25 No.440908833
渡辺としてはソフト一致率のデータで詰ましたと思ってたんだろうな
そこで外部専門家呼んで確認させてればここまでヘタ打たなかっただろうに
将棋連盟の理事もトンチンカンでそのまま突っ走ってこれじゃ
色々な意味でお粗末としか
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:27 No.440908846
>仮にソフトがインストールされてたからってそれがどうした?って話だしな
将棋会館と自宅の往復の電車の中とか
対局のない日とかスマホの将棋アプリ使うの自由
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:28 No.440908850
これ後味悪くならずに将棋界はますますハッテンするでぇって未来あるかね?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:29 No.440908855
直近三連敗
竜王戦は金属探知機使用で電子機器排除
であいつ疑わしいって自分で言い出して疑わしいからあいつとはやらない!
場外戦の帝王の道を歩み始めたな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:37 No.440908888
>でも、関係者である渡辺と橋本が少なくとも黒と言ってるってことは
>前々からかなり疑わしい感じだったんじゃないの?
橋本は完全に部外者だからなぁ連盟や棋士仲間からの情報も入らないしなぜ1億%なんて強気に出たんだ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:50 No.440908948
てか、ちだしょーも重要な対局あるのに大変だよなあ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:28:54 No.440908971
>渡辺と文春と協会のシナジーで将棋界が崩壊寸前
連盟だぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:14 No.440909081
ナベはどう責任とるつもりなんだろう…
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:16 No.440909089
白黒がどうでもいいわけじゃなくて今回は証拠がないから罰するのは本来無理筋
今後の対策立てて終了が最善だった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:18 No.440909107
ハッシーと渡辺は同世代だから
いろいろ話とかしてたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:24 No.440909137
>これ後味悪くならずに将棋界はますますハッテンするでぇって未来あるかね?
連日大盛り上がりでハッテンしてるだろプロレスみたいに
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:34 No.440909192
>素人が考えても裁判所がどう判断するかなんてわからん
明確な証拠もなく一方的な言い分で厳罰に処した時点でどうだろうね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:51 No.440909265
>>名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという
>渡辺は味方に付いてくれそうな人間から反発されたよね
丸山は三浦と一緒に三羽烏にされて攻撃された側だし
三浦をこのまま見殺しにしたら次の標的にされかねないからね
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:53 No.440909277
そもそも対策たてた場が竜王戦だったんだろ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:29:57 No.440909294
>直近三連敗
>竜王戦は金属探知機使用で電子機器排除
>であいつ疑わしいって自分で言い出して疑わしいからあいつとはやらない!
>場外戦の帝王の道を歩み始めたな
戦わずして勝つ
これが帝王
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:30:06 No.440909334
>これ後味悪くならずに将棋界はますますハッテンするでぇって未来あるかね?
全員タイトルなし!
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:30:12 No.440909365
丸ちゃん意外とマトモだった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:30:20 No.440909394
奨励会目指してるような将棋キッズはどう思ってんだろ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:30:37 No.440909461
>>でも、関係者である渡辺と橋本が少なくとも黒と言ってるってことは
>>前々からかなり疑わしい感じだったんじゃないの?
>橋本は完全に部外者だからなぁ連盟や棋士仲間からの情報も入らないしなぜ1億%なんて強気に出たんだ
NHK杯で負けてイライラしてたとか?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:14 No.440909610
烏もう一羽の行動を予想しなきゃ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:14 No.440909611
>てか、ちだしょーも重要な対局あるのに大変だよなあ
むしろ変に巻き込まれた三枚堂のメンタルが心配
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:15 No.440909613
>ナベはどう責任とるつもりなんだろう…
そりゃ竜王剥奪と公式戦2ヶ月停止だろ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:34 No.440909705
>奨励会目指してるような将棋キッズはどう思ってんだろ
竜王は技巧より弱し
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:52 No.440909790
これで証拠見つからずに処分できなかったら
将棋で不正が行われてるのに対応できないまともでない組織と思われる
本当に初動を誤ったとしか言えない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:56 No.440909807
まさかプロ棋士が真っ先に消える職になるとはだれも想像しなかった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:31:58 No.440909815
渡辺は運営側には回れないね
権力与えると狂うタイプだわ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:32:26 No.440909942
橋本は連盟と険悪だからこの流れに乗じて手の平返して「連盟の対応糞だろ俺は完全に騙された被害者だ」ってなる可能性もあるなキャラ的にも美味しいと思ってるだろう
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:32:27 No.440909944
提出されたスマホPCからなんも出なかったら渡辺は棋士辞めるレベルだろこれ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:32:32 No.440909973
>>ナベはどう責任とるつもりなんだろう…
>そりゃ竜王剥奪と公式戦2ヶ月停止だろ
そして羽生永世竜王爆誕で八方丸く収まるって寸法よ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:32:32 No.440909975
>むしろ変に巻き込まれた三枚堂のメンタルが心配
文春にところでお前もやってんのとか聞かれてて駄目だった
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:32:36 No.440909995
>奨励会目指してるような将棋キッズはどう思ってんだろ
そんな事考えてる暇がない
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:12 No.440910159
このままだとスポンサーも降りられるし将棋界終わるぞ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:21 No.440910211
>でも黒の証拠はログに残ってるんだよね
>そのログを観ることができないだけで
ログってもSIMカード粉砕で終了じゃない?
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:23 No.440910223
やっぱ棋士って将棋しかできねーんだな…
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:41 No.440910313
>橋本は連盟と険悪だからこの流れに乗じて手の平返して「連盟の対応糞だろ俺は完全に騙された被害者だ」ってなる可能性もあるなキャラ的にも美味しいと思ってるだろう
1億%断言して昨日もお茶目なツイートしちゃってたから
もう引っ込みつかないと思うよ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:42 No.440910317
>橋本は連盟と険悪だからこの流れに乗じて手の平返して「連盟の対応糞だろ俺は完全に騙された被害者だ」ってなる可能性もあるなキャラ的にも美味しいと思ってるだろう
連盟も同じこと考えてたりして
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:51 No.440910342
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:33:59 No.440910383
人の棋士生命奪いにいってて何もなかったらそりゃ切腹でしょ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:00 No.440910384
>やっぱ棋士って将棋しかできねーんだな…
何をいまさら
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:02 No.440910393
将棋力は53万だけど政治力5みたいな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:09 No.440910420
>これで証拠見つからずに処分できなかったら
>将棋で不正が行われてるのに対応できないまともでない組織と思われる
不正が行われた(不正してない三浦九段を処分)
もう会長辞職だな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:15 No.440910447
>>ナベはどう責任とるつもりなんだろう…
>そりゃ竜王剥奪と公式戦2ヶ月停止だろ
なんかおかしくない?
処分を決めたのは連盟だし渡辺の主張を判断したのは7人の棋士なわけで
まあおかしいのが将棋連盟という組織なんだけど
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:15 No.440910453
>私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
>数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
>しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

完全にグルじゃん
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:46 No.440910596
>>むしろ変に巻き込まれた三枚堂のメンタルが心配
>文春にところでお前もやってんのとか聞かれてて駄目だった
三浦だの渡辺だのは先行き短いからいいけど
千田とか三枚堂とかは何とか守ってやれないもんかねえ
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:34:52 No.440910622
>提出されたスマホPCからなんも出なかったら渡辺は棋士辞めるレベルだろこれ
もしこれが空振りだったら普通の神経だったら残れないレベルの行為だしな
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:35:00 No.440910656
>>名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという
>渡辺は味方に付いてくれそうな人間から反発されたよね
たぶん丸山はまだ三羽烏事件の事根に持ってると思う
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:35:04 No.440910674
呂布ばっかりの国で内政やってるわけだし
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:35:06 No.440910685
警察(もアレだが)でもなきゃログ公開されないだろうし
組織内の追求ってだけじゃいくらPC関係に強くても確たる証拠は取れなさそう
それこそ超有能ハッカーでもないと
無念 Name としあき 16/10/21(金)23:35:34 No.440910788
>橋本は連盟と険悪だからこの流れに乗じて手の平返して「連盟の対応糞だろ俺は完全に騙された被害者だ」ってなる可能性もあるなキャラ的にも美味しいと思ってるだろう
ハッシーは既に勝つこと諦めてるからな
自分が指さない戦型は研究しないしバーと雑用メインで一線からは退いてるすらある
もう百害あって一利なしマンになってる
てか研究しない美学ある奴がよく三浦をdisれるなと思ってるわ
無念 Name としあき 16/12/08(木)14:56:53
No.440900713 del
1477058287968.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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