日本の大航海時代は倭寇から!前期:日本人後期:ほとんど日本人では - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/22(土)09:04:21 No.440965447 del
日本の大航海時代は倭寇から!
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無念 Name としあき 16/12/03(土)03:19:47
No.440965447 del
1477094661232.jpg-(170147 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:04:38 No.440965480 del
1477094678050.jpg-(119786 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/03(土)03:19:47
No.440965447 del
1477094661232.jpg-(170147 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:08:35 No.440965909
前期:日本人
後期:ほとんど日本人ではない連合
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:10:41 No.440966152
中国の史書では
物凄い切れ味の刀振り回して襲ってきて滅茶苦茶強いしヤバイ
でもあいつら海賊のくせに船の扱いは下手
とか書かれてる
無念 Name としあき 16/12/03(土)03:19:47
No.440965447 del
1477094661232.jpg-(170147 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:12:04 No.440966317
2レス目みたいなレスは掃除しとけよ
どうせ政治民族スレ住民なんだから
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:13:52 No.440966537
これがイギリス人だったら海賊にロマンを感じるわけよ
ところが日本人たら海賊は悪いことですいけませんで終わり
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:15:08 No.440966686
>ところが日本人たら海賊は悪いことですいけませんで終わり
モラルの高さの証明かな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:16:02 No.440966801
当時の縁があるんだからおめーら明助けろよ
は歴史で教えるのでそれはない
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:16:03 No.440966805 del
1477095363115.jpg-(46909 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:17:03 No.440966918
賊って言うからには悪党なのよ
ワンピースの見すぎだガキ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:17:06 No.440966929
マレー沖で17世紀の英国の探検家ジョン・デイビスを殺した日本海賊ってのが気になる
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:17:23 No.440966972
和船の構造見たら日本人が海洋民族とはほど遠いことが分かる
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:18:19 No.440967089
これじゃ悪党だから悪い奴と言いそうだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:24:27 No.440967861
弁才船は幕府の言いつけ通りに作ってただけの船よね
いっぽう幕府の方は水戸光圀がジャンク型の富国寿丸を作らせて小笠原探検になんか行かせてる
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:25:52 No.440968018
室町時代の悪党とかは今みたいな単純な意味ではなかった
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:27:46 No.440968252
朱印船貿易の船は主に国内の船を幕府が買い上げて
それに強化工事することで明行きの船に改造してた
改修工事で何とかなる程度だったのだから
最初からかなり頑丈な構造をしてたのだろう
日本海は荒れやすいしな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:28:13 No.440968304
>和船の構造見たら日本人が海洋民族とはほど遠いことが分かる
そこそこ生産力高かったから意味に出る必要が無かったんやな
人口が増えたり外交上の必要から明治以降はどちらかというと海洋民族っぽい
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:28:17 No.440968313
イギリスだとモーガンみたく代官まで成り上がったのがいるからな
ダンピアのように探検家として知られる海賊もいる
ドレークなどは私掠船長なので少々違う
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:30:55 No.440968641
>ドレーク
スペイン絶対に許さないよおじさん
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:31:15 No.440968679
インドまでは流石に足伸ばしてないか
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:31:20 No.440968685
海賊大名の九鬼
藤原純友
村上海賊

日本は負けていないな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:32:31 No.440968828
>インドまでは流石に足伸ばしてないか
ザビエルをインドから日本に連れて来たのが日本人の水先案内人だったな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:33:14 No.440968889 del
1477096394329.jpg-(72230 B)
戦国時代から江戸初期の頃のミスツィス船すこ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:33:42 No.440968957
>中国の史書では物凄い切れ味の刀振り回して
>襲ってきて滅茶苦茶強いしヤバイ

日本刀は当時の主な輸出品であり
中国の武将が好んで使っていた
中国の処刑では 日本刀の一撃で首を撥ねるのが礼儀だったとか
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:35:31 No.440969155
捕まって人種調べたら国際色豊かでいろんな国の人がいたとかあったよな
言葉とかみんなちゃんと喋れたのかな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:37:05 No.440969343
>捕まって人種調べたら国際色豊かでいろんな国の人がいたとかあったよな
>言葉とかみんなちゃんと喋れたのかな
昔から現代に至るまで船員は割と国際色豊かよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:37:09 No.440969356
十三妹というシナの大衆小説の主人公が日本刀で首を狩る女盗賊だったな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:37:12 No.440969357
>朱印船貿易の船は主に国内の船を幕府が買い上げて
>それに強化工事することで明行きの船に改造してた
>改修工事で何とかなる程度だったのだから
>最初からかなり頑丈な構造をしてたのだろう
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00200/contents/061.htm
「朱印船に用いられたのはミスツィス造りとか日本前(にほんまえ)と呼ばれたジャンク(中国船)で、中国やシャム(現在のタイ)などから購入されたほか、国内でも建造されました。遣明船のように国内海運の大型商船を朱印船に転用した例は見当りません。」
だとさ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:37:29 No.440969387
>昔から現代に至るまで船員は割と国際色豊かよ
現代でもそうなんか
海の男は大変やな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:38:46 No.440969526
時々現れるよな海賊の子孫あき
今じゃすっかり温厚な漁民か普通のリーマンだけどな
何かのきっかけで古の血が目覚めたりして
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:39:05 No.440969570
後期倭寇の頭目の王直は多言語を操れたのでポルトガル商人の通訳なんかもやってるでしょ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:39:11 No.440969581
船員の国籍バラバラってことは
漢文の筆談で意思疎通とかやってたんかな
無念 Name としあき 16/12/03(土)03:19:47
No.440965447 del
1477094661232.jpg-(170147 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:41:26 No.440969851
本当はオーストラリアも見つけてたって話だな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:43:11 No.440970058
>本当はオーストラリアも見つけてたって話だな
もしそれが本当ならロマンあるな
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無念 Name としあき 16/10/22(土)09:43:20 No.440970069
本によっては船体がガレオンで帆など艤装がジャンク
これに小回りが利くように工夫された独自の船首
と特徴が書かれてる
こういう姿だからミスツィス(混合)と呼ばれたんやな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:45:52 No.440970383
たかだか海賊に脅かされた中国、朝鮮
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無念 Name としあき 16/10/22(土)09:46:13 No.440970420
オーストラリアの北岸からは宋磁や宋銭などが多く見つかってる
ジャワの遺跡にはジャンクらしき船が掘られてるし華僑が早くから東南アジアで商売してたのは確実で
中には流されてオーストラリアで難破した船もあったろうて
倭寇が華僑と一緒に南方に出てオーストラリアまで流されるのも有り得ない話ではあるまい
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:46:37 No.440970471
それって日本が被害受けてないと思ってるんですか
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:49:20 No.440970763
ちなみにジャンクの帆は操船に人数が要らず操作も楽で間切り能力(風上に向かう)も高い
日本で何故定着しなかったからというと中国産のような軽い竹が入手できなかったからという説がある
江戸時代の弁財船も当時としてはかなり間切り能力は高いけどね
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:50:25 No.440970907
日本海側は冬は現代の造船技術をもってしても沈みかねない魔境
太平洋側は突然台風が来る
わりと造船技術が成熟し辛い地域だとは思う
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:51:40 No.440971051
瀬戸内海は穏やかそうだからそっちでなんとか・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:51:47 No.440971068
海が荒れてると造船技術が育たないってのはおかしな話
バイキングやオランダ人はどう考えるんだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:53:30 No.440971282
バイキングはフィヨルドに守られてるしオランダは産業革命前まで沼だったじゃん
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:53:45 No.440971310
フロンティアスピリッツが足りなかったのさ
引きこもってないで外に出ることが成長につながることを歴史は教えている
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:54:54 No.440971455
リンドレーの太平天国の本だとジャンクの帆は重いとあった
しょっちゅう中国船とドンパチしてるが船足は西洋船より劣る風な書き方してた
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:55:11 No.440971486
>海が荒れてると造船技術が育たないってのはおかしな話
>バイキングやオランダ人はどう考えるんだ
あの人らは海に出ないと仕方が無かったから…
あと根性かな
復元されたバイキングシップ見たら誰だってそう思うわ
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:58:02 No.440971827
確か慶長の役で鹵獲した明船を馬鹿にしている文があったな
無念 Name としあき 16/10/22(土)09:59:03 No.440971975
>リンドレーの太平天国の本だとジャンクの帆は重いとあった
戦前に日本で実験した結果では良好な性能が出たんだけどな
少なくとも操船が楽で人手がかからず間切り能力も高かったそうだ
速力はそうでも無かった
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:01:43 No.440972305 del
1477098103039.jpg-(72238 B)
>しょっちゅう中国船とドンパチしてるが船足は西洋船より劣る風な書き方してた
その頃の西洋船はスマートになって大航海時代よりは高速化してたし
ジャンクはずんぐりむっくりしてるので当然速力は遅いが18世紀以前の西洋船と比べてそんな遅いわけではない
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:03:29 No.440972520
>海が荒れてると造船技術が育たないってのはおかしな話
>バイキングやオランダ人はどう考えるんだ
地中海でハッテンした造船技術導入できるやろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:03:38 No.440972541
>戦前に日本で実験した結果では良好な性能が出たんだけどな
>少なくとも操船が楽で人手がかからず間切り能力も高かったそうだ
>速力はそうでも無かった
1/1スケールのジャンク船作って実験したの?!
…創作の中の戦前と違って言論統制に掛からない行為であるならフリーダムだな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:04:12 No.440972596
>その頃の西洋船はスマートになって大航海時代よりは高速化してたし
鎖国で引きこもってた中国と
鬱陶しいくらいお外で暴れまくってた西洋
こんなもん勝負は見えてますわ
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無念 Name としあき 16/10/22(土)10:05:03 No.440972686
鄭和の大航海の時代くらいまでなら
明船の方が西洋船よりも優秀なんだがな
海禁政策の時代が長すぎた
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:05:40 No.440972761
倭寇と言う名前なのに後半は各国の混成部隊だったかもしれないというのがどうにも納得できない
もう日本海賊じゃないんじゃんっっ
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無念 Name としあき 16/10/22(土)10:05:47 No.440972770
>鎖国で引きこもってた中国と
>鬱陶しいくらいお外で暴れまくってた西洋
>こんなもん勝負は見えてますわ
引きこもったってより中国は自国よりも進んだ文明は周囲にないから
わざわざ外洋にでなくてもいいや的な感じじゃね?
西洋はイスラームが邪魔だから西側からいったるでみたいな感じ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:07:03 No.440972939
>1/1スケールのジャンク船作って実験したの?!
>…創作の中の戦前と違って言論統制に掛からない行為であるならフリーダムだな
ごめん帆の話だ
弁財船にジャンクの帆装備してみました的な実験
どっちにしろ直線番長じゃないよ
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無念 Name としあき 16/10/22(土)10:07:06 No.440972946
>倭寇と言う名前なのに後半は各国の混成部隊だったかもしれないというのがどうにも納得できない
>もう日本海賊じゃないんじゃんっっ
後期は混成だったけどいたことにはかわりないからね
先に日本人メインの海賊だったからそのまま言葉使ったんだろな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:07:49 No.440973035
>鎖国で引きこもってた中国と
>鬱陶しいくらいお外で暴れまくってた西洋
>こんなもん勝負は見えてますわ
せめて現代中国からDF-5でも入手しないとキツそうだな
でもアレ使ったって当時の情報伝達能力じゃ祖国がどうなったかって分かるまで
タイムラグが大きくハッタリとしか思えないだろうから脅しとなりえるかどうか…
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:08:02 No.440973066
>倭寇と言う名前なのに後半は各国の混成部隊だったかもしれないというのがどうにも納得できない
>もう日本海賊じゃないんじゃんっっ
いつの時代もザパニーズ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:08:06 No.440973071
>たかだか海賊に脅かされた中国、朝鮮
ヴァイキングに脅された仏やイングランド・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:08:43 No.440973145
>たかだか海賊に脅かされた中国、朝鮮
海賊の頭目にボコボコにされて
主力艦隊壊滅させられたスペインの悪口はやめて差し上げろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:09:32 No.440973240
>ごめん帆の話だ
>弁財船にジャンクの帆装備してみました的な実験
>どっちにしろ直線番長じゃないよ
なるほど
いや、でも言論に引っかからないなら割とフリーダムだな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:09:47 No.440973272
>その頃の西洋船はスマートになって大航海時代よりは高速化してたし
>ジャンクはずんぐりむっくりしてるので当然速力は遅いが18世紀以前の西洋船と比べてそんな遅いわけではない
吃水めっちゃ浅いな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:10:02 No.440973307
帆船から手漕ぎ船まで歴史上の船の乗組員数
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_170.html
マルコ・ポーロが乗った中国の船はかなりでかかったらしい
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:12:53 No.440973665
>https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_170.html
>マルコ・ポーロが乗った中国の船はかなりでかかったらしい
最大級のジャンクになると全長100m超えてて
甲板で野菜まで作れるから壊血病の心配も少なかったと言われるほど
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:13:00 No.440973686 del
1477098780410.jpg-(121611 B)
19世紀にイギリス人が香港で大型ジャンクを買ってこっそりニューヨーク経由でロンドンまで航海したのよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:13:09 No.440973704 del
1477098789231.jpg-(161949 B)
航洋性良好浸水も全くなく風上に間切る能力も高かったとある
入港したロンドン港には人だかりが押し寄せた
キィィン号とかいうそのジャンクは絵画とか模型なんかも残ってる
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:14:16 No.440973850 del
1477098856206.jpg-(8029 B)
>海賊の頭目にボコボコにされて
>主力艦隊壊滅させられたスペインの悪口はやめて差し上げろ
初代エリザベス「がんばるんやで」
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:15:29 No.440973999
>全長100m超えてて
木造船ではちょっとそこまでは…
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:17:52 No.440974327
>地中海でハッテンした造船技術導入できるやろ
ウホッ!いい船…
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:18:23 No.440974401
>吃水めっちゃ浅いな
鳥船という型の外洋ジャンクは竜骨があってV字型の断面をしていたため喫水はかなり深い
同じサイズで平底のオランダ船なんかと比べても喫水が深くて入港できる港は限られる
だから鄭成功が台湾攻めた時に最初オランダ船が停泊してる港内に侵入出来ず苦しんでる
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:18:53 No.440974469
三角帆とジャンク帆ってどういうメリットデメリットの違いがあるんだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:19:02 No.440974483
>>地中海でハッテンした造船技術導入できるやろ
>ウホッ!いい船…
いい男たちが乗ってるんやな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:20:06 No.440974636
>キィィン号とかいう
なにその超速そうな名前
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:23:50 No.440975179 del
1477099430353.jpg-(31873 B)
ジャンクの3本目の柱は帆柱じゃなく実は旗竿だったんだけど
キィィン号の残ってる絵画見るとマストとしても使ってる
大型船ではマストになってたみたいだな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:26:45 No.440975587
日本は被害が出てないから一応日本が策源地で倭寇としか言いようがないんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:26:57 No.440975623
百メートルを超える木造船は造船工学的に言って無理がある
斜めに湾曲した肋材が発明された19世紀中葉以前には
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:27:41 No.440975724
>三角帆とジャンク帆ってどういうメリットデメリットの違いがあるんだろ
三角帆は前の部分が無駄だとわかってスパンカー(ミズンマストの方向転換用の帆)やラグスル(多少形は違うけどどちらも台形の縦帆)に進化した
ジャンクの帆は向きを変えずに左右に簡単に形を変えられる(風を受ける面の割合を変えられる)
ラガーもスクーナー(どちらも縦の帆がメインの船)も少ない船員で小回りも効くタイプの船
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:30:54 No.440976218
ジャンクの帆はスパンカーみたいな効用がある上に左右に位置をずらせるのも強み
補強の竹竿のお陰で開き具合も簡単に変えられる
そりゃ操船しやすいわ
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:34:52 No.440976759
>ジャンクの3本目の柱は帆柱じゃなく実は旗竿だったんだけど
>キィィン号の残ってる絵画見るとマストとしても使ってる
>大型船ではマストになってたみたいだな
ティークリッパーは中国産の新茶を運ぶ英国一番乗りレースが有名だけど
新綿番船や新酒番船と言って同様のレースが千石船にもあった
少しでも速力が欲しいから臨時に小さいフォアマスト?(一番前のマスト。ミズンマストはこの逆)立てる事もあった
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:40:56 No.440977587
ジャンク帆は当然ながら西洋船の帆より多少重かったけどこれは操船を容易にする効果もあった
簾みたいに骨(バテン)が入ってるからブラインドのように帆の面積の調節もしやすかった
また重いからそれだけしっかり風を受け止めた
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:42:26 No.440977792
イブン・バトゥータの旅行記や東方見聞録から推測する限りじゃ
元代の大型ジャンクは50〜60mくらいと取れる
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:46:32 No.440978332
>元代の大型ジャンクは50〜60mくらいと取れる
もっと後代のヴィクトリー号は全長69mだから帆船としては最大サイズかな
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:51:30 No.440979062 del
1477101090976.jpg-(62139 B)
ヴィクトリー号はトラファルガル海戦の時点で既に船齢40年という老船
無論大修理を経ながらなんだけど状態のいい木造船は驚くほど長持ちしたのを示している
イギリス海軍は設計が下手で性能のいい船を極力長持ちさせようとした事情も手伝ったけどね
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:53:13 No.440979332
>ヴィクトリー号はトラファルガル海戦の時点で既に船齢40年という老船
ちなみに今でも現役
世界最古の現役艦艇
無念 Name としあき 16/10/22(土)10:57:27 No.440980009
海賊というか昔の船は人夫も足りなくなったら現地補給するのが普通ってなかなかすごいよな
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:00:35 No.440980532
>海賊というか昔の船は人夫も足りなくなったら現地補給するのが普通ってなかなかすごいよな
多分どこの港にもとしあきみたいな無職がいたんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:03:47 No.440981047 del
1477101827897.jpg-(680353 B)
18世紀英国あき「強制徴募隊が来たんやな逃げるぞ俺」
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:13:49 No.440982604
プレスギャングいいよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:16:56 No.440983137
ガレー船時代よりいいじゃないですか
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:23:51 No.440984283
カスティリア王ペドロ1世 「ガレー船は臭うので私には合わん」
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:24:17 No.440984346
>ガレー船時代よりいいじゃないですか
あれ刑務所として19世紀初頭くらいまであったんですよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:26:06 No.440984627
ガレー船は効率悪いからなぁ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:30:29 No.440985300
実は帆船全般が臭かった
戦列艦やフリゲートみたいに長く航海する船は何百人もの人間が風呂に長期間入らなかったからね
しかも船底はゴミ溜めみたいになってて汚水が臭かったそうな
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:32:15 No.440985553
純帆船はガレー船ほど混み合ってないし
鎖に繋がれた漕刑囚が糞尿垂れ流しなんて事もないから
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:33:47 No.440985826 del
1477103627900.jpg-(5744 B)
>ガレー船は効率悪いからなぁ
コーエイの大航海時代2だと極地地方までガレー船で追いかけてくるキチガイがいましてね
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:35:32 No.440986146
>純帆船はガレー船ほど混み合ってないし
>鎖に繋がれた漕刑囚が糞尿垂れ流しなんて事もないから
一番臭いのはガレー船と奴隷船
風上に居たら一発でどんな船かわかる
と昔の船乗り(当然こっちも帆船)は書き残してるな
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:39:51 No.440986907
>純帆船はガレー船ほど混み合ってないし
>鎖に繋がれた漕刑囚が糞尿垂れ流しなんて事もないから
漕刑囚ってずっと後の時代になると港で商売する事も認められてたらしいな
割りとフリーダムだったそうな
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:40:06 No.440986951 del
1477104006024.jpg-(91920 B)
奴隷船は何海里も先から臭ったというな
それですぐ取締りの軍艦に見つかるけど
非常な高速船なのでたいてい逃げおおせた
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:40:20 No.440986994
>これがイギリス人だったら海賊にロマンを感じるわけよ
>ところが日本人たら
実際に日本の海賊なんざ海外の黒ひげやらフランシス・ロロノアやらとかの海賊と比べたら
やってることや装備がショボいんだもの
格好も明時代の倭寇について描かれた絵を参考にするなら圧倒的にダサい
はっきり言って憧れ要素ゼロなんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:42:12 No.440987279
私掠船として免状貰ったり国に貢献しないとね
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:42:34 No.440987341 del
1477104154638.jpg-(48665 B)
>格好も明時代の倭寇について描かれた絵を参考にするなら圧倒的にダサい
カッコイイ
だろう!!!(ギャキィ
(二刀流でポーズつけながら)
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:43:22 No.440987475
>(二刀流でポーズつけながら)
このおっさん何もやってねぇ!
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:43:44 No.440987551 del
1477104224816.jpg-(434936 B)
憧れなさい
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:48:15 No.440988324
>実際に日本の海賊なんざ海外の黒ひげやらフランシス・ロロノアやらとかの海賊と比べたら
>やってることや装備がショボいんだもの
>格好も明時代の倭寇について描かれた絵を参考にするなら圧倒的にダサい
>はっきり言って憧れ要素ゼロなんだよ
そりゃ大型の商船を襲う西洋の海賊と
せいぜい沿岸の村や町を襲うのが関の山の倭寇じゃ比較にならんわな
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:49:18 No.440988530
でもワイル度高くていいよね倭寇
こいつらパンツはいてるの?
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:49:42 No.440988599
俺も混ぜろよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:51:59 No.440989012
>でもワイル度高くていいよね倭寇
胴丸とかの申し訳程度の上着に褌だけって時点でまず恥ずかしいし
真似をしたくなる服装じゃない
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:52:22 No.440989080
>せいぜい沿岸の村や町を襲うのが関の山の倭寇じゃ比較にならんわな
いやいや町の方がお宝いっぱいでしょ
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:52:56 No.440989170
海賊なのにやたらポジティブなイメージで語られるバイキング
植民して受封される事もあったからか?
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:53:42 No.440989292 del
1477104822614.jpg-(76021 B)
>胴丸とかの申し訳程度の上着に褌だけって時点でまず恥ずかしいし
>真似をしたくなる服装じゃない
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:54:12 No.440989363 del
1477104852587.jpg-(14776 B)
>カッコイイ
>だろう!!!(ギャキィ
>(二刀流でポーズつけながら)
>このおっさん何もやってねぇ!
倭寇あき
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:54:25 No.440989394
>いやいや町の方がお宝いっぱいでしょ
バイキング時代は町襲ってたわけだしなあ
単純に海賊と諸侯の力関係が逆転して襲えなくなったから
仕方なく商船襲うようになっただけっていう
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:54:55 No.440989465 del
1477104895351.jpg-(93705 B)
>胴丸とかの申し訳程度の上着に褌だけって時点でまず恥ずかしいし
>真似をしたくなる服装じゃない
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:55:11 No.440989497
西欧の海賊は黒ひげ危機一発とかで子供の頃からカッコイイ刷り込みがされているのだ
倭寇危機一髪も作ろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:56:36 No.440989716 del
1477104996616.jpg-(7735 B)
>海賊なのにやたらポジティブなイメージで語られるバイキング
ビッケ!
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:57:36 No.440989890 del
1477105056036.jpg-(194251 B)
超人気者なのである
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:57:44 No.440989917
>No.440989465
先ずは隗より始めよと言いますし
そのダサくない格好姿を自撮りしてうpしてみてはいかがでしょうか?
無念 Name としあき 16/10/22(土)11:59:43 No.440990252
他が汚らしいおっさんばかりなのに
なんでビッケだけ噓くさい美少年なの?
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:01:05 No.440990496
>バイキング時代は町襲ってたわけだしなあ
古文書なんかにもバイキング絶対に許さないよって書かれてたからね
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:01:06 No.440990502
なんでやハルバル父さんカッコイイやろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:02:22 No.440990755
小さなバイキン
ユッケ
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:02:26 No.440990767
海賊の街ポートロイヤルとかおっかねえよな
津波に呑まれて滅亡とか悪行に相応しい応報なのもたまらない
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:04:08 No.440991045
海賊って人のモノ略奪する汚いオッサンて感じだけど何でこんなに人気なんだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:04:37 No.440991131
交易って何を売りに行って何仕入れて帰ってきたの?
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:05:17 No.440991266
>>バイキング時代は町襲ってたわけだしなあ
>古文書なんかにもバイキング絶対に許さないよって書かれてたからね
仕方ないからヴィンランドに行くんやな
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:06:45 No.440991535 del
1477105605566.jpg-(161825 B)
>何でこんなに人気なんだ
こんなイメージ化されてるからだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:07:15 No.440991637
>>バイキング時代は町襲ってたわけだしなあ
>古文書なんかにもバイキング絶対に許さないよって書かれてたからね
バイキングに住民が攫われる度に「住民を奴隷として売られるか身代金払うかどっちがいい?」と言われ続けた結果奴隷貿易絶対に許さないマンになったイギリス
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:08:49 No.440991932
>バイキングに住民が攫われる度に「住民を奴隷として売られるか身代金払うかどっちがいい?」と言われ続けた結果奴隷貿易絶対に許さないマンになったイギリス
なお自らも海賊
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:09:02 No.440991975
水が少ないから体も洗えない
食料も保存食ばかりだから栄養が偏る
狭い場所にギチギチに詰め込まれての生活だから病気も蔓延しやすい
山賊は汚いイメージだけど実際は海賊のほうが不潔なんじゃ・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:10:35 No.440992249
>交易って何を売りに行って何仕入れて帰ってきたの?
そりゃおめえリスボンで砂糖買ってマディラでワイン仕入れるんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:11:53 No.440992497 del
1477105913408.jpg-(286191 B)
>水が少ないから体も洗えない
海賊じゃないがホーンブロワーは毎朝行水してただろ
乗組員から変なオッサンと思われてたけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:15:27 No.440993133
南洋を航行してた帝国海軍の艦は
スコールが来ると一斉に体を洗った
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:24:53 No.440994767
>山賊は汚いイメージだけど実際は海賊のほうが不潔なんじゃ・・・
農民と漁師じゃ漁師が圧倒的に臭う以上
それぞれを相手する山賊と海賊も当然ながら
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:42:25 No.440998036 del
1477107745817.jpg-(259961 B)
海賊アニメには勝てなかったよ…
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:47:30 No.440998995 del
1477108050668.png-(57302 B)
海賊って場合によっては面白い事に犯罪者と公務員を一緒にやってる面もあるからね
ドレイクもそうだし
第一次大戦の仮設巡洋艦ゼ―アドラーのルックナー艦長も「我々は一人も殺してない海賊だ」と自慢げに語ってる
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:48:23 No.440999183
山賊と呼ばれた男
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:49:00 No.440999298 del
1477108140592.png-(155027 B)
>仮設巡洋艦ゼ―アドラー
ちなみに帆船
無念 Name としあき 16/10/22(土)12:54:06 No.441000280
海賊の方が技能職っぽい気がする
少なくとも体力があれば即採用っぽい山賊よりは
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:10:45 No.441003319
航海術には数学必須だからな
せめて航海士か船長は数学できないと
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:27:32 No.441006119
海賊について書かれた本を読むと実に多彩なんだよな
商人は言うに及ばず学者や宗教関係者なんかも海賊になる事もある
というかまんま理想郷建設を目的に掲げた神父の海賊なんかもいた
「真に申し訳ないのですが積み荷を分けていただけないでしょうか」とか言いつつ強奪
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:34:05 No.441007269
日本が大航海時代突入しなかったのは米と戦国時代のせいだな
ある程度まとまって朱印船始まってここからというときに鎖国だ
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:38:51 No.441008048
>ある程度まとまって朱印船始まってここからというときに鎖国だ
あの時代に大航海時代やってたら国内が禿山だらけになりそう…
イギリスも国内の木材資源枯渇しかけて北欧からの輸入に熱心だったし
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:39:02 No.441008085
海賊に限らず船乗りは板一枚隔てて地獄と現世なところで生きてるので
航海してる最中に信仰に目覚める人は多い
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:43:22 No.441008781
>イギリスも国内の木材資源枯渇しかけて北欧からの輸入に熱心だったし
日本は早い段階で植林始めてるから大丈夫じゃね
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:44:44 No.441009018 del
1477111484295.gif-(50571 B)
>海賊に限らず船乗りは板一枚隔てて地獄と現世なところで生きてるので
>航海してる最中に信仰に目覚める人は多い
というか迷信深いところがあるよな
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:45:47 No.441009210
>コーエイの大航海時代2だと極地地方までガレー船で追いかけてくるキチガイがいましてね
ナイル川をフタするマン!
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:47:00 No.441009405
>>コーエイの大航海時代2だと極地地方までガレー船で追いかけてくるキチガイがいましてね
>ナイル川をフタするマン!
よくわざと誘い込んでボコボコにしてたわ
あんまりうまあじが無かった気がするけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:47:57 No.441009572
>そりゃおめえリスボンで砂糖買ってマディラでワイン仕入れるんだよ
逆じゃないかなそれ
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:48:23 No.441009649
あの時代のKOEIは2の後に3みたいな冒険をしかける気概があった
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:49:11 No.441009801
>あんまりうまあじが無かった気がするけど
ボコボコにしたら酒場で部下にできるんじゃなかったっけな
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:49:21 No.441009831
マディラワインてくっそ有名だぞ
しらんのか
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:49:48 No.441009912
>そりゃおめえイスタンブールで絨毯買ってアテネで美術品仕入れるんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:50:22 No.441010020
アムステルダムでガラス玉!
トンブクトゥで金だ!
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:52:53 No.441010480
乗せたら高確率で暴風雨に出くわす航海士がいたよなあ
無念 Name としあき 16/10/22(土)13:55:11 No.441010881
麝香とか奢侈品とか錫鉱石とか読み方も意味もわからなくてモヤモヤした思い出
無念 Name としあき 16/10/22(土)14:12:32 No.441013938
>日本は早い段階で植林始めてるから大丈夫じゃね
数十年ごとに神社や寺院の建設につかうので精一杯で
外洋船なんて大量に建造したらあっという間に樹木が無くなるぞ
ただでさえ江戸時代では深い山以外では禿山だらけだったからな
無念 Name としあき 16/10/22(土)14:19:01 No.441014976
どっちみち国内航路用の弁才船でもたいがい大量建造してただろ江戸時代
無念 Name としあき 16/10/22(土)14:19:25 No.441015039
>乗せたら高確率で暴風雨に出くわす航海士がいたよなあ
アルベロ・スキラッチ「すまんな」
無念 Name としあき 16/12/03(土)03:19:47
No.440965447 del
1477094661232.jpg-(170147 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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