優秀でも脳筋を馬鹿にすると生き残れない世の中は脳筋で成立してるん - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/10/22(土)16:13:18 No.441033616 del
優秀でも脳筋を馬鹿にすると生き残れない
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無念 Name としあき 16/12/04(日)23:37:09
No.441033616 del
1477120398101.png-(40360 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:13:38 No.441033668
世の中は脳筋で成立してるんだよな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:15:49 No.441034031
三成が勝ってたらどうなったんだろう
大阪が首都になってたんだろうか
無念 Name としあき 16/12/04(日)23:37:09
No.441033616 del
1477120398101.png-(40360 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:22:38 No.441035196
>三成が勝ってたらどうなったんだろう
ふりだしに戻るで
戦国時代二期スタート
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:25:55 No.441035740
>三成が勝ってたらどうなったんだろう
欧州列強による分割植民地
日本文化の終了
無念 Name としあき 16/12/04(日)23:37:09
No.441033616 del
1477120398101.png-(40360 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:27:29 No.441036011
優秀なら脳筋をおだてて操らないとね
正論では人間は動かないし
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:27:50 No.441036067
銀を売って代わりに阿片もらう日本良いよね…
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:28:05 No.441036113
>優秀でも脳筋を馬鹿にすると生き残れない
それは優秀とは言わずに小賢しいと言うんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:30:17 No.441036456
三成自体が優秀か否かは措くとしても
三成方の武将が軒並みやる気ないか無能なのはどうなっているのかと
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:31:38 No.441036658
と言うか主家を説得できずに勝手に命運を賭けて勝負に出ちゃう阿呆を優秀とか誰が言い出したのよ…
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:32:21 No.441036774
>>三成が勝ってたらどうなったんだろう
>欧州列強による分割植民地
>日本文化の終了
やっぱり脱糞野郎って神だわ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:33:06 No.441036891
>三成方の武将が軒並みやる気ないか無能なのはどうなっているのかと
やる気があって有能なやつを家康が先におさえちゃったからだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:33:17 No.441036926
現代でも上司の上をいく提案を連発すると左遷
下の提案をして手直ししてもらうのが優秀な部下だからな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:33:45 No.441037018
>と言うか主家を説得できずに勝手に命運を賭けて勝負に出ちゃう阿呆を優秀とか誰が言い出したのよ…
AK「サーセン」
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:36:07 No.441037401
>それは優秀とは言わずに小賢しいと言うんだよ
組織内でヘイトコントロールをして回すのは上位者なら必須技能だよ
こいつはそれが全くできない
秀吉と言う頭が居て下で働く1官僚なら出来るけど上層部には居てはいけないタイプ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:36:17 No.441037433
>三成方の武将が軒並みやる気ないか無能なのはどうなっているのかと
見通しの甘い挙兵としか言いようがない案件
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:37:29 No.441037641
大谷吉継もなぜ付き合ってしまったのだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:38:28 No.441037765
宇喜多、毛利はやる気あった
毛利は配下の親族に裏切り者が出て大失敗
島津、前田が本気になってくれてれば
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:38:38 No.441037794
>大谷吉継もなぜ付き合ってしまったのだろう
鼻水茶啜ってもらった恩が忘れられなかったんだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:39:32 No.441037954
>毛利は配下の親族に裏切り者が出て大失敗
吉川広家だけのせいにするのは無理があるよ
空弁当とか言い出したのは吉川じゃないんだから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:39:33 No.441037957
>島津
島津って三成負けると読んで東軍付くつもりが、なんかしらんが東軍つけんでしかたなく西軍付いたって聞いたけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:39:34 No.441037962
三成が偉そうにする豊臣の時代よりも聡明な徳川さんとこが天下収めたほうがいいよね〜

とんでもない地獄が待ってました
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:39:55 No.441038019
>鼻水茶啜ってもらった恩が忘れられなかったんだろう
それやったの秀吉だぞ
後年になって石田・大谷に関するエピソードが余りにも無いので乗っ取られただけで
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:40:45 No.441038151
>三成方の武将が軒並みやる気ないか無能なのはどうなっているのかと
西軍の大半は家康の掲げた上杉征伐用の兵だからじゃね?
途中で道を封鎖して無理矢理西軍に組み込んだだけなのではなっからあんまりやる気無い
ただし鍋島さんとか毛利さんとこみたいな一部の勘違いしてる若年者層は除く
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:41:07 No.441038223
>毛利は配下の親族に裏切り者が出て大失敗
それ以前に徳川攻めをしっかりやれ
近畿以西に兵を広げまくって軒並み返り討ちとか馬鹿丸出しだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:41:30 No.441038288
>とんでもない地獄が待ってました
とはいえみっちゃんが天下獲ってそれで上手く回った保証もないし
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:42:44 No.441038491
>とんでもない地獄が待ってました
少なくとも戦国時代リターン確定よりマシだよ
関西の連中は秀吉の時代が良かったとか言うけどそんな物はもう来ない
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:43:11 No.441038560
>大谷吉継もなぜ付き合ってしまったのだろう
あいつ途中まで家康に合流する気満々だったのにな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:43:15 No.441038567
>大谷吉継もなぜ付き合ってしまったのだろう
自分の膿を飲んでくれたからだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:43:23 No.441038583
260年の太平の世とか言うけどただの奴隷時代だしね
徳川にあらずんば人にあらず
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:44:04 No.441038684
兵を用意することは出来るスレ画も大谷も元々それがメインの人間だから
でも用意した兵を前線で実際使う連中は味噌野郎がほとんどもってった
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:44:14 No.441038703
毛利が瀬戸内海等を抑える事そのものは長期戦になったらメリットある行為なんだけど結果が色々と酷い
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:44:18 No.441038712
>あいつ途中まで家康に合流する気満々だったのにな
そらま
大谷さん本人は家康とも親交があったからね
みっちゃんはほぼ全方位に喧嘩売って嫌われてただけで
無念 Name としあき 16/12/04(日)23:37:09
No.441033616 del
1477120398101.png-(40360 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:44:37 No.441038762
増長した有能な官吏って
漫画みたいな奴だな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:44:45 No.441038786
>少なくとも戦国時代リターン確定よりマシだよ
豊臣が中心の体制で納まってたじゃないですか
むしろ戦国時代に逆行させかねないことを徳川がしたよね
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無念 Name としあき 16/10/22(土)16:45:05 No.441038843
>260年の太平の世とか言うけどただの奴隷時代だしね
>徳川にあらずんば人にあらず
(あ…いつもの徳川アンチさんの降臨なんやな…)
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:45:12 No.441038855
>毛利は配下の親族に裏切り者が出て大失敗
毛利はやる気あったとしたら秀元ぐらいじゃないかな
隆元はやる気なかったと言うか、何がしたかったのかよくわからん
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無念 Name としあき 16/10/22(土)16:45:42 No.441038937
>豊臣が中心の体制で納まってたじゃないですか
>むしろ戦国時代に逆行させかねないことを徳川がしたよね
収まってない収まってない
秀吉死んでから完全な群雄割拠ですがな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:45:53 No.441038966
>三成が偉そうにする豊臣の時代よりも聡明な徳川さんとこが天下収めたほうがいいよね〜
これがそもそもの勘違い
三成には天下を差配する根拠が一切無い
逆に家康は秀頼が成人するまで代理で政務を担当するように亡き秀吉から頼み込まれてる
無根拠の三成を支持する理由が始めから欠けてるのよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:46:04 No.441039011
有能すぎる奴が上に立つと下の奴が理解できないからフィクサーに徹するべきという真理を地で行ったのになぜ負けた
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:47:11 No.441039202
>収まってない収まってない
>秀吉死んでから完全な群雄割拠ですがな
例えば?
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:47:17 No.441039220
>有能すぎる奴が上に立つと下の奴が理解できないからフィクサーに徹するべきという真理を地で行ったのになぜ負けた
フィクサーに徹するつもりが総大将が引きこもってて
結局正面に出ざるを得なくなったから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:47:20 No.441039228
そもそも島津は伊集院関連で疲弊してるし本隊は薩摩にいるから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:47:44 No.441039305
家康にしたって最初から豊臣に取って代わろうって意志があったか謎だけどね……
関ヶ原で想定外の大勝してしまって、初めて「あれ?豊臣いらなくね?」って思ったんじゃないかなって気もする
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:47:46 No.441039308
>(あ…いつもの徳川アンチさんの降臨なんやな…)
宝暦治水事件とかからもいかに徳川政権がクソかってのが分かるはずだが
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:48:51 No.441039473
>秀吉死んでから完全な群雄割拠ですがな
どこの世界線にいるんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:48:56 No.441039494
>豊臣が中心の体制で納まってたじゃないですか
納まらない豊臣の権力は消えて微妙な毛利VS宇喜多を中心とした応仁の乱の二の舞だ
>むしろ戦国時代に逆行させかねないことを徳川がしたよね
250年の江戸時代が戦国とはすげぇな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:49:11 No.441039527
>例えば?
例えばも何も
七将の三成引き渡し強談なんかが起こる時点で
五奉行による行政執行に従わない奴が多かったわけで
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:49:38 No.441039605
まあ秀吉政権もクソだったし、あの時代はまあしゃーねんじゃね
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:50:10 No.441039701
>隆元はやる気なかったと言うか、何がしたかったのかよくわからん
東西陣営を両天秤にかけただけ
三成を鉄砲玉にして上手いこと行けば自勢力が拡大できるように仕込み
もし三成があっさり負けたときはうちも騙されていましたとしてお家を残せるように裏取引しておいた
どっちに転んでも損は少ないと思っていたはず
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:50:13 No.441039712
>七将の三成引き渡し強談なんかが起こる時点で
それ創作だから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:50:19 No.441039725
>家康にしたって最初から豊臣に取って代わろうって意志があったか謎だけどね……
>関ヶ原で想定外の大勝してしまって、初めて「あれ?豊臣いらなくね?」って思ったんじゃないかなって気もする
つか家康は子供に対してもかなり辛辣な扱いするから
秀頼も同じに扱っただけというように見える
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:50:23 No.441039735
>五奉行による行政執行に従わない奴が多かったわけで
そもそも5奉行の内2人は親徳川なので・・・
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無念 Name としあき 16/10/22(土)16:50:57 No.441039838
隆元はかなり前に死んでいるんじゃ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:51:03 No.441039857
>納まらない豊臣の権力は消えて微妙な毛利VS宇喜多を中心とした応仁の乱の二の舞だ
妄想おつ
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無念 Name としあき 16/10/22(土)16:51:32 No.441039935
250年も周辺も平和だしな
特に徳川がどうとかな訳でなく幕末は見事に腐敗した徳川幕府
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:52:37 No.441040100
親族と譜代家臣に裏切られてる時点で徳川政権がいかに腐ってたか
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無念 Name としあき 16/10/22(土)16:52:52 No.441040135
徳川の問題は家康以降に原因があるから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:53:24 No.441040214
輝元だった
なぜ間違えた
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:53:48 No.441040285
>組織内でヘイトコントロールをして回すのは上位者なら必須技能だよ
>こいつはそれが全くできない
>秀吉と言う頭が居て下で働く1官僚なら出来るけど上層部には居てはいけないタイプ
つまり自分に向けられるヘイトをうまく家康に転嫁できれば神だったんだな
あいつ一人だけ朝鮮行かなくてズリーよ!とか
脳筋共に思わせられなかった時点で無能トップって言われても仕方ないな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:54:04 No.441040330
>徳川の問題は家康以降に原因があるから
尾張藩「せやな」
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:54:13 No.441040354
>まあ秀吉政権もクソだったし、あの時代はまあしゃーねんじゃね
そもそも秀吉独裁体制なのに引き継ぎが出来ない時点でどうやっても存続は無理
もっと早く体制を継承できる形にしなかったのがアウト
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:54:37 No.441040412
光秀が天下人になっていれば・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:54:43 No.441040428
>毛利はやる気あったとしたら秀元ぐらいじゃないかな
秀元は後継者問題を抱えていたからどうしても戦で手柄を立てる必要があった
なので上杉征伐にも最初から乗り気でやる気マンマンだった
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:55:27 No.441040536
>あいつ一人だけ朝鮮行かなくてズリーよ!とか
>脳筋共に思わせられなかった時点で無能トップって言われても仕方ないな
それは無理でしょ
秀吉自ら関東転封を理由に許可出してるし
そのまま秀吉がおかしいって事になっちゃう
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:55:33 No.441040552
>逆に家康は秀頼が成人するまで代理で政務を担当するように亡き秀吉から頼み込まれてる
>無根拠の三成を支持する理由が始めから欠けてるのよ
結局秀吉の耄碌が一番の元凶だったんやな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:56:18 No.441040662
秀吉政権は体制も歪だし、個人のカリスマと能力に頼ってる部分が大きかったから
継承上手くいってたとしても長続きしたかは疑問だ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:56:22 No.441040677
>秀吉自ら関東転封を理由に許可出してるし
>そのまま秀吉がおかしいって事になっちゃう
結局秀吉の耄碌が一番の元凶だったんやな・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:56:27 No.441040688 del
1477122987796.jpg-(326480 B)
関ケ原は西軍の包囲殲滅ぅ!ってホルホルしてる意見あるけど
どうみても中央突破されそうにしか見えない
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:56:28 No.441040691
秀吉の唯一の失策は秀次を殺したこと
と言っても本当に秀次が悪くなかったのかは分からんから現在ではあくまでも
秀頼が生まれたためいらなくなったと言われてるけども
秀頼だってちゃんと成人できるか分からんのは秀吉自信理解できてるはずだし
世継ぎができたからと簡単に切り離すとは思えんがね
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:57:09 No.441040799
>結局秀吉の耄碌が一番の元凶だったんやな
素直に秀次に2代目任せて秀頼を3代目にすれば良かったのに
処刑して全部パーだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:02 No.441040951
体制が歪ってついこないだまで殺し合ってた人間たちを一同に集めてまともな政治体系が作れるわけなかろう
しばらくは独裁体制で運営するのは至極当然
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:02 No.441040954
>つまり自分に向けられるヘイトをうまく家康に転嫁できれば神だったんだな
>あいつ一人だけ朝鮮行かなくてズリーよ!とか
行くという案もあったけど秀吉の老衰が原因で取りやめになってる
そもそも家康を所領換えして関東に配置しているのは東北・関東方面の厄介な大名連中への押さえなので
下手に動かすと東国が荒れだす危険性を孕んでたので動かすに動かせなかったのよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:07 No.441040967
晩年の秀吉は家康をガチで信用していたフシがあるな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:16 No.441040988
>あいつ一人だけ朝鮮行かなくてズリーよ!とか
>脳筋共に思わせられなかった時点で無能トップって言われても仕方ないな
家康も渡海予定はあったけど潰れたからね
行ったら行ったで現地の指揮権とか困るけど…
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:39 No.441041055
>秀吉政権は体制も歪だし、個人のカリスマと能力に頼ってる部分が大きかったから
>継承上手くいってたとしても長続きしたかは疑問だ
秀長は短命だったし
あーもうこいつくっそうぜぇわって利休も秀次も殺しちゃったしなあ
秀長ぐらいの人材があと2人ぐらいいればなんとか凌げたのにな
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:58:46 No.441041073
秀吉が朦朧ってのは家康時代のネガキャンだぞ
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:59:24 No.441041183
>しばらくは独裁体制で運営するのは至極当然
だから継承上手くいってたとしても、そのままじゃ長続きしないだろうなってこと
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:59:38 No.441041217
>しばらくは独裁体制で運営するのは至極当然
他家の人間を使う必要ないのよ
自分ち一門は居るのに処刑しちゃうから
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:59:42 No.441041224
秀長も病死してなかったら粛清されてたんじゃねって話もあるし
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:59:50 No.441041242
>島津、前田が本気になってくれてれば
利長はバリバリの東軍側で
義久も東軍贔屓で義弘も西軍に付いたのは成り行きじゃなかったか?
無念 Name としあき 16/10/22(土)16:59:50 No.441041244
空気読めない委員長と
ゴリゴリの体育会系どもの反りが合うわけがない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:00:16 No.441041315
>素直に秀次に2代目任せて秀頼を3代目にすれば良かったのに
>処刑して全部パーだよ
あれなんで殺したのか分からなかった
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:00:20 No.441041324
>体制が歪ってついこないだまで殺し合ってた人間たちを一同に集めてまともな政治体系が作れるわけなかろう
司馬遼太郎もそんな事言ってた気がするが
やっぱ過度期はどうしても不安定になるよな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:00:44 No.441041379
丹羽さん頑張ったのに評価されなくて悲しい
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:01:07 No.441041434
一門と言ってもまともなのがいないしな
結局のとこ代々続いた家系とかそういう出自じゃなかったのが不幸の始まり
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:01:36 No.441041520
>秀吉が朦朧ってのは家康時代のネガキャンだぞ
そもそも唐入りそのものが暴挙もいいところだし
その後の畜生塚にしても正気の沙汰とは思われないから
耄碌してたと言ってもらえる方がよっぽど好意的だと思うけどな
素でやったとする方がよっぽどネガティブなのでは
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:02:19 No.441041640
司馬は、そもそも秀吉には「国家観」がなかったって言ってたっけ
まあ仁信長死ぬまで天下人になるとか考えもしなかったろうし仕方ないけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:15 No.441041782 del
1477123395262.jpg-(28827 B)
各地に盤踞してた英雄豪傑どもをまとめるわけだから
そりゃ簡単にいくわけがないわな
騒ぎでは秀吉子飼いばかりが注目されるけど
実際はいつ戦国乱世に戻るんだと虎視眈々と狙ってる奴らも多かっただろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:18 No.441041795
>あれなんで殺したのか分からなかった
秀頼が産まれたから秀吉言い掛かり説
淀君暗躍説
秀次自滅説
他何があったっけ?
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:31 No.441041832
>秀吉が朦朧ってのは家康時代のネガキャンだぞ
朝鮮出兵を断行してる時点で耄碌してるよ
2度目はもう議論の余地がないレベルだし
秀次事件で一門の権力削ってるし
これで耄碌して無きゃ耄碌してる大名なんて無いわ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:44 No.441041869
唐入りが暴挙とは俺は思わないな
まぁ攻めるなら南から行けばよかったんじゃないのかなと思うけども
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:46 No.441041872 del
1477123426559.jpg-(46451 B)
脳筋が力を持ってるなら尚危険な社会だ
行動は慎もう
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:03:51 No.441041884
>一門と言ってもまともなのがいないしな
でも近親に秀長がいただけでもかなりラッキーだと思うよ
秀吉秀長を生んだカーチャンの遺伝子どんだけ優秀だったんだよって
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:04:00 No.441041916
耄碌は事実でしょ
なんでも修正史観で見りゃいいってもんでもない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:04:17 No.441041953
一番の元凶は秀頼が天下人後継者としてちゃんとしてなかったことだろ
秀吉がいくら世界最高英雄でも死んだ後のことまで責任取れるかよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:04:39 No.441042006
>秀頼が産まれたから秀吉言い掛かり説
>淀君暗躍説
>秀次自滅説
結局分からないんだよね秀次は身の潔白証明しまくってるし
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:05:10 No.441042092
世の中を支配してるのは脳筋だぞ
電○見てりゃわかるだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:05:48 No.441042213
クソみたいな体育会系風習
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:05:57 No.441042224
秀次が本当に秀頼に家督を譲るかを疑ってたのは間違いない
息子もいたしな
この場合は耄碌して疑心暗鬼に駆られたって定説に間違いは無いだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:06:04 No.441042249
>一番の元凶は秀頼が天下人後継者としてちゃんとしてなかったことだろ
ちゃんと育ててくれる人たちがほとんど関ヶ原で死んじゃったし・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:06:12 No.441042276
>秀吉がいくら世界最高英雄でも死んだ後のことまで責任取れるかよ
だからちゃんと成人するまでもつ体制を整えてから死ねと
秀次殺して間を継ぐ人間居なくしてどうするんだよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:06:21 No.441042307 del
1477123581947.jpg-(146383 B)
こんなに人気者なのにとしあきは人望がないとか嘘を言う
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:06:27 No.441042320
>でも近親に秀長がいただけでもかなりラッキーだと思うよ
>秀吉秀長を生んだカーチャンの遺伝子どんだけ優秀だったんだよって
幼少から特別な教育も受けていないし環境も多分ないのに
治世も戦も一流にできるって正直おかしいよ秀長
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:06:51 No.441042375
>ちゃんと育ててくれる人たちがほとんど関ヶ原で死んじゃったし・・・
そもそもあんな暴挙に出ない様に言い含めないのが悪い
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:02 No.441042403
>丹羽さん頑張ったのに評価されなくて悲しい
尾張以来旧知の仲である前田と終始茶番劇やって時間を稼いでいただけじゃん
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:22 No.441042469
>こんなに人気者なのにとしあきは人望がないとか嘘を言う
関ヶ原カット勿体ない
まあ実際領民には慕われてたのは事実なんやな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:30 No.441042491
せめて五奉行、五大老制度をもっと早く始めるべきだったかもね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:49 No.441042539
豊臣にも"ある程度"の権威が残っていた二重公儀説もあるけどその上で豊臣恩顧の動きがほぼ完封された現実
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:54 No.441042561
>一番の元凶は秀頼が天下人後継者としてちゃんとしてなかったことだろ
それは無茶すぎだろ
大坂落城時でまだ22だぞ
いくら戦国時代とはいえ22でそこまでやれる奴はあんまりいないだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:07:59 No.441042580
>だからちゃんと成人するまでもつ体制を整えてから死ねと
流石に超時空太閤ヒデヨシでも自分の寿命の目盛りは伸ばせない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:08:15 No.441042627
五大老ったって実はアレ合議の決まりとか何もないからなあ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:08:25 No.441042651
>こんなに人気者なのにとしあきは人望がないとか嘘を言う
現地で驚いて転んだ女性に手を差し伸べたイケメンだったらしい
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:08:54 No.441042727
>大坂落城時でまだ22だぞ
>いくら戦国時代とはいえ22でそこまでやれる奴はあんまりいないだろう
22も行ってる訳で
みんな大好き金吾君は関ヶ原で19ですぜ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:09:01 No.441042758
秀次の能力も良くわからんけどな
初代は成り上がったカリスマがあるから結構適当な政権運営でも持つけど、
二代目はそれを持続させて体制を組み直す初代とは全く違った能力がいる
秀忠はそのへん超有能だったが
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:09:10 No.441042778
国許に帰ったりでいつも全員が揃ってるワケでもないし
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:09:14 No.441042793 del
1477123754320.jpg-(150212 B)
大坂の陣シナリオ歴史イベントなしで家康・秀忠父子コロコロするの楽しい
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:09:34 No.441042852
>クソみたいな体育会系風習
でもまかり通ってるし
こわいこわい
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:10:02 No.441042925
>>クソみたいな体育会系風習
>でもまかり通ってるし
というか
戦国時代こそがまさにそれなのでは
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:10:06 No.441042934
>秀吉が朦朧ってのは家康時代のネガキャンだぞ
秀吉が耄碌してなければ予定通り総大将として半島に渡って陣頭指揮を取っているのよ
それが出来なくなったんで現地の士気が大幅に下がっていったのは有名なエピソードだね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:10:25 No.441042996
>流石に超時空太閤ヒデヨシでも自分の寿命の目盛りは伸ばせない
寿命を延ばす必要は無い
ただ体制を整えろって話
5大老制なんてどう考えても回らないし、5奉行も制度としては存在しない後付
これじゃあ潰れる
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:10:32 No.441043021
秀長は良くわからん
なんで農民生まれの農民育ちがあんな有能なの?
マジ謎だわ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:11:33 No.441043173
淀殿は秀頼を公家として育てちゃったからなあ
本人の資質は逸話で見るにかなり高かったと思うのだが
いかんせん周りが淀殿大蔵卿大野兄弟なわけで
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:12:15 No.441043324
整える前に死んだんだから寿命伸ばすしかないだろ
もしくは秀次に完全に任せてセックスするなとしか
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:12:19 No.441043333
>五大老ったって実はアレ合議の決まりとか何もないからなあ
そう
関白制度で中央集権の道が開けていたのにそれを取り潰して
軍閥制度に差し戻しちゃってるの
その後のgdgdっぷりは史実を見ればわかるよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:12:44 No.441043392
>淀殿は秀頼を公家として育てちゃったからなあ
だったら素直に公家の豊臣氏として生きる道を選べばいいのに
大坂に浪人集めたりして徳川挑発するから
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:12:56 No.441043422
秀長も優秀だけどそれは兄貴も優秀なことからしてそこまで謎ではない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:13:30 No.441043519
>秀長は良くわからん
>なんで農民生まれの農民育ちがあんな有能なの?
羽柴兄弟NINJA説が割と説得力あって困る
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:13:52 No.441043587
>整える前に死んだんだから寿命伸ばすしかないだろ
整える気無かっただろ
本当に死ぬ直前まで独裁体制で死の床で5大老制とか言い出すんだぞ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:14:24 No.441043679
>本人の資質は逸話で見るにかなり高かったと思うのだが
ハマグリが木になるなんてエピソードからどう曲解すれば高い資質が伺えるんだろう?
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:15:03 No.441043782
>だったら素直に公家の豊臣氏として生きる道を選べばいいのに
>大坂に浪人集めたりして徳川挑発するから
淀殿にその観念はない
主なんだから家康は従うべき以上に頭が働かない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:15:41 No.441043882
>本人の資質は逸話で見るにかなり高かったと思うのだが
大坂の陣での無為無策っぷりを見るとねえ…
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:15:42 No.441043887
政治センスだと秀忠最強だな
豊臣政権のグダグダっぷりを見たからだろうけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:16:08 No.441043976
>淀殿にその観念はない
>主なんだから家康は従うべき以上に頭が働かない
秀頼に臣従の意を示させておいて何を今さら
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:16:22 No.441044010
というか淀はそんなに秀頼の育成に絡んでないだろ
なんでもかんでも淀の責任にしとけばいいってのも違うと思うが
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:16:45 No.441044088
外征が耄碌の証拠にはならんよ
小便漏らした方のエピを根拠にした方がまだマシ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:16:49 No.441044101
>淀殿にその観念はない
>主なんだから家康は従うべき以上に頭が働かない
過去の事例どころか織田家の末路見てコレだから救いようがない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:17:39 No.441044273
秀頼に才があったら大坂の陣のグダグダな浪人に乗っ取られ状態にならんよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:18:08 No.441044352
才あれば何でも乗り切れるってのも違うと思うが
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:19:01 No.441044515
なんか三成が優秀優秀言われてるけど秀吉の下にいたからってだけで有名なエピソード見たことない
兵糧管理すごい!は長束マンの手柄を奪って主張してるのはよく見る
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:19:11 No.441044544
>秀長は良くわからん
>なんで農民生まれの農民育ちがあんな有能なの?
>マジ謎だわ
秀長は「天下の調整役」であって当人自体の能力は高くないと思う
ただし部下を上手く使ったり(高虎さんも居たし)慕われたり大名との間を取り持ったりと
和を成す術にかなり長けていたんじゃないかとは思ってる
ある意味で劉邦とかと同じタイプ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:20:01 No.441044696
>政治センスだと秀忠最強だな
>豊臣政権のグダグダっぷりを見たからだろうけど
秀吉存命の頃から留守がちな家康に代わってしっかり領国統治してたからね秀忠
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:20:06 No.441044707
片桐且元くらいしかまともな部下がいなかった時点で息を殺して生きていくべきだったな
と言っても秀頼単体で反徳川を決めるとは思えんしそそのかした輩が誰なのか
そこを研究するべきだと思うね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:20:14 No.441044737
>なんか三成が優秀優秀言われてるけど秀吉の下にいたからってだけで有名なエピソード見たことない
お茶を3杯飲ませるマン!
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:20:34 No.441044795
>なんか三成が優秀優秀言われてるけど秀吉の下にいたからってだけで有名なエピソード見たことない
最初にぬるめのお茶を出した
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:20:56 No.441044870
>片桐且元くらいしかまともな部下がいなかった時点で息を殺して生きていくべきだったな
そのまともな片桐さんを追い詰めて追放しちゃうけどな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:21:20 No.441044932
家康は有能なのを選べるほどには息子が多かったからな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:21:57 No.441045046
仮に淀殿に権限がなかったのなら誰のせいなの
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:22:51 No.441045237
>そのまともな片桐さんを追い詰めて追放しちゃうけどな
片桐に問題がなかったわけじゃないけど徳川との手切りまでやっちゃう秀頼の外交センス
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:22:53 No.441045249
>家康は有能なのを選べるほどには息子が多かったからな
種の有無は大名にとってはかなり重要な要素だしね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:23:15 No.441045315
三杯の茶だって、それ利休じゃねって
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:24:14 No.441045505
>仮に淀殿に権限がなかったのなら誰のせいなの
秀頼自身か大蔵卿局親子
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:24:24 No.441045536
>家康は有能なのを選べるほどには息子が多かったからな
信康・秀康・秀忠から飛んで義直・頼宣・頼房と優秀なの多いな
それに比べて家光……
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:24:48 No.441045615
後ろで操ってたのは織田家なのかもな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:25:21 No.441045732
>仮に淀殿に権限がなかったのなら誰のせいなの
秀頼が言われるほど才があるなら大砲如きで怯むはずもないし
兵糧の差と真田丸で押し切ったでしょ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:25:48 No.441045805
それ以前に百姓の血筋で天下は治まるまい
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:26:27 No.441045937
150年くらい後に生まれていれば優秀な幕閣として歴史に名を残したかもしれない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:26:29 No.441045944
3代続けて優秀だと権力は盤石になるな
清とか3代続けてトップクラスの皇帝やもの
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:28:14 No.441046279
秀頼に才があってもBBAに口出しさせるような軟弱者ではどうにもならねーわ
元服もしたなら女は政治に口出すなくらい言わないと
ママの言いなりじゃそら部下も付いてこないよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:28:47 No.441046400
>それ以前に百姓の血筋で天下は治まるまい
それなりに時が経てば血筋なんて誰も気にしなくなるよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:29:59 No.441046596
>兵糧の差と真田丸で押し切ったでしょ
大坂城に備蓄されてた兵糧の量は諸説あるけど
だいたい1年程度はもったそうだね
でも寄せ手は日本中から兵糧を集められたから
押し切られるのは城方のほう
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:30:09 No.441046633
>それに比べて家光……
家臣の言うことを聞くのも才能
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:30:11 No.441046639
徳川の安泰は豊家の失敗を糧にした諸大名苛めに由来すると思うけどね
幕府初期の最大の懸念は尾張徳川だったけど
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:30:27 No.441046692
真田丸で押し切るとは一体?
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:30:40 No.441046731
家康は山賊の血筋だぞ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:30:42 No.441046736
百姓の血筋だったからこそ城攻めの米買い付けや太閤検地が出来たのでは
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:31:06 No.441046808
秀忠は無能だろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:31:31 No.441046882
>真田丸で押し切るとは一体?
真田丸を茶臼山まで押し出すんだよ
そうすれば家康本陣は壊滅
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:31:39 No.441046901
そもそも百姓出は最近では否定されてるのでは
下級と言う程でも無い武士階級だった説が
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:32:29 No.441047037
合戦なんかしても万が一の勝ち目もねー
10万人の忍者で家康の首だけを狙う
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:32:30 No.441047039
まぁいくら想定で話しても歴史は覆らないがね
家康の戦略勝ち
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:32:44 No.441047083
>そもそも百姓出は最近では否定されてるのでは
>下級と言う程でも無い武士階級だった説が
最近ってか20年前の秀吉大河でもその説取ってたよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:32:47 No.441047094
>真田丸を茶臼山まで押し出すんだよ
>そうすれば家康本陣は壊滅
そのまま江戸城まで進めようぜ
そうすれば江戸幕府も終わりだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:33:13 No.441047183
>>それに比べて家光……
>家臣の言うことを聞くのも才能
家老の忠告を無視してお忍びで城下町へ行き過ぎて門扉を閉ざされた将軍って家光ぐらいだろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:33:25 No.441047208
だいたい武士なんて半農だし
農民だって自作と小作じゃ差があるし
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:33:36 No.441047246
秀吉は有能な武将だが血筋の話だと違うな
もっと織田家と融和すれば善かったのに馬鹿な親族を優遇したのは賎しい血筋故か
古今東西によくある失敗
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:33:37 No.441047250
徳川が攻める気マンマンなんだから豊臣側に滅亡の原因をさがすのはお門違いな気がするけどね
答えの決まってる徳川の難癖の対応をあれこれ思案しても意味ない
前田の様にアホを装って服従って最後の手も上手く見逃してくれるかは徳川次第だしな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:34:06 No.441047336
>秀忠は無能だろ
合戦はゴミ
政治は糞親父の功績にされ不遇
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:34:16 No.441047366
大阪の陣は淀の豊臣に対する壮大な復讐&自殺説好き
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:34:54 No.441047480
>徳川が攻める気マンマンなんだから豊臣側に滅亡の原因をさがすのはお門違いな気がするけどね
逆だ
豊臣が戦争好き満々で武器と兵糧集めて浪人を集い始めたから徳川に注意されたら逆切れしてきた
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:35:30 No.441047595
>そもそも百姓出は最近では否定されてるのでは
>下級と言う程でも無い武士階級だった説が
木下さんの家が…となら聞いたことはあるけど秀吉にそれは初耳
それなら最初から本姓を名乗ってるし「木下」の苗字を借りたりしないと思うけどね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:35:35 No.441047619
>前田の様にアホを装って服従って最後の手も上手く見逃してくれるかは徳川次第だしな
アホを装ってでも家を守るという努力すらしてないのだから自業自得の面もあると思うけどな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:35:47 No.441047665
大阪の陣の家康の心境も良くわからん
豊臣滅亡に全力なように見えて、秀頼生き延びさせようとしているフシもある
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:36:16 No.441047752
>アホを装ってでも家を守るという努力すらしてないのだから自業自得の面もあると思うけどな
装う必要もなくアホだったわけだが
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:36:31 No.441047794
>逆だ
>豊臣が戦争好き満々で武器と兵糧集めて浪人を集い始めたから徳川に注意されたら逆切れしてきた
しめしめだと思うぞ
70自ら主家潰すために出馬するなんて意気込みが違う
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:36:58 No.441047874
>徳川が攻める気マンマンなんだから豊臣側に滅亡の原因をさがすのはお門違いな気がするけどね
鐘やら堀やらして何が何でも潰したい気迫はわかる
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:02 No.441047895
源平交代説というのがあってね
秀吉だとどうやっても治まらないからな
これを対策しようとしたが駄目で将軍でなく関白なわけ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:07 No.441047912
>そもそも百姓出は最近では否定されてるのでは
>下級と言う程でも無い武士階級だった説が
否定はされてないな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:29 No.441047993
>それなら最初から本姓を名乗ってるし「木下」の苗字を借りたりしないと思うけどね
正規の武士じゃなくて小物〜小物頭あたりだったんじゃね
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:29 No.441047995
>鐘やら堀やらして何が何でも潰したい気迫はわかる
それ浪人集め始めて怒られた後の話だぞ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:49 No.441048055
秀頼や淀はともかく家臣は何も考えて無いバカ揃いだな
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:37:58 No.441048088
>これを対策しようとしたが駄目で将軍でなく関白なわけ
秀吉が関白になったときは将軍がまだいたからなれなかっただけ
血筋がどうこうとか関係ない
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:38:54 No.441048256
>大阪の陣の家康の心境も良くわからん
>豊臣滅亡に全力なように見えて、秀頼生き延びさせようとしているフシもある
もう生きてる内に手に入るもん全部手に入ったから
元主君殺しの汚名は被りたくないって老人思考は理解できる
今よりずっと信心深い世情だし
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:38:58 No.441048268
>源平交代説というのがあってね
そもそも源平縛りなんて鎌倉の時点で無かったぞ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:39:11 No.441048315
>豊臣が戦争好き満々で武器と兵糧集めて浪人を集い始めたから徳川に注意されたら逆切れしてきた
家康擁護が基本間違ってるのは家康が秀頼を生かす事の方が評価が上がると思ってる所だよ
徳川300年の基礎を築いた偉人が後世の禍根を残して情に流された方が評価が下がるだろうに
神君は嫡男を無情に処分する程にリアリストだと思うよ
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:39:12 No.441048318
>装う必要もなくアホだったわけだが
生き残る努力をしていないと言っているのであってだな
本当にアホだというのは同意するが
素直に公家にでもなっていればよいものを
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:39:39 No.441048395
家康の寿命&秀頼が成長する前に倒したかったんでしょ
ならあのタイミングでしか豊臣を潰せなかった
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:39:40 No.441048402
>源平交代説というのがあってね
源氏と平氏が交代で天下取るってヤツね……
清盛(平)→頼朝(源)→北条(平)→足利(源)→信長(平)→徳川(源)
だっけ?
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:39:43 No.441048411
>馬鹿な親族を優遇したのは賎しい血筋故か
信長「ぐぬぬ」
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:40:08 No.441048500
結果として宇喜多や三成らの危惧は当たっていた訳だ
秀頼は徳川に殺されちゃったし
無念 Name としあき 16/10/22(土)17:40:16 No.441048525
徳川も織田も平氏でも源氏でもねーから
無念 Name としあき 16/12/04(日)23:37:09
No.441033616 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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