魏晋南北朝時代スレスレ画は五胡十六国時代ケツ!司馬炎が悪いよ司馬 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/22(土)21:08:47 No.441098257 del
魏晋南北朝時代スレ

スレ画は五胡十六国時代
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無念 Name としあき 16/12/04(日)15:28:34
No.441098257 del
1477138127497.jpg-(74022 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:09:33 No.441098486
ケツ!
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:09:54 No.441098608
司馬炎が悪いよ司馬炎がー
無念 Name としあき 16/12/04(日)15:28:34
No.441098257 del
1477138127497.jpg-(74022 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:10:21 No.441098751
中国史上まれに見るキチガイ皇帝のオンパレード
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:11:48 No.441099184
>司馬炎が悪いよ司馬炎がー

むしろ皇族を痛めつけまくった魏の反動だろ
つまり曹丕が悪い
無念 Name としあき 16/12/04(日)15:28:34
No.441098257 del
1477138127497.jpg-(74022 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:12:01 No.441099242
>中国史上まれに見るキチガイ皇帝のオンパレード
面白いエピソードがあったら教えてほしい
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:14:57 No.441100064
えーと三国志について語りまくるのもアリと?
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:19:36 No.441101447
>>中国史上まれに見るキチガイ皇帝のオンパレード
>面白いエピソードがあったら教えてほしい

南朝宋の後廃帝・劉?

”天性好殺”であったとされ、ニンニク好きな将軍の腹はニンニク臭いのかを知るためにその将軍の腹を割いた

北斉の文宣帝・高洋
酒乱で酔っ払ったときは誰かを処刑しないと気がすまなかった

夏の武烈帝・赫連勃勃
統万城という城を築きその壁に一寸でも錐が刺さればその工事を担当したものを殺して壁に埋めた
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:21:13 No.441101939
同時期ローマ帝国領域も民族大移動
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:21:22 No.441101986
>えーと三国志について語りまくるのもアリと?

まーいいんじゃない
乱立してるわけでもなし
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:24:01 No.441102839
>同時期ローマ帝国領域も民族大移動
匈奴もフンもエフタルもトルコ民族と教えてるトルコの人達は
この時代の民族大移動の経緯をトルコ人が世界を動かしたと多いに誇って教えてる
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:26:08 No.441103463
>>中国史上まれに見るキチガイ皇帝のオンパレード
後趙の石虎もなかなかかなり
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:27:15 No.441103764
未だ色濃く残ってる"蛮族"の気風と儒教や仏教が化学変化を起こしてえらい事になってる時代
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:27:24 No.441103809
>匈奴もフンもエフタルもトルコ民族と教えてるトルコの人達は
>この時代の民族大移動の経緯をトルコ人が世界を動かしたと多いに誇って教えてる
建国は突厥なのにさかのぼりまでするんかい
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:28:22 No.441104104
>つまり曹丕が悪い
自信家で有った反面他人の才能を認めたがらない狭量なところが有り
何かとケチをつけて陥れようとする陰湿な所が有ったとか
なんかとしあきの悪い所に似てるな
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:29:31 No.441104482
>後趙の石虎もなかなかかなり
石虎よりは常識人の石勒でも理屈言う漢人がめんどくさいんで壁倒して潰したってアレな話が
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:29:35 No.441104499
>建国は突厥なのにさかのぼりまでするんかい
匈奴の支配層の言語がプロト=テュルク語ではないかと研究されててその見方が現段階では有力
それも有ってトルコは匈奴はトルコ人の先祖と教えてる
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:30:22 No.441104736
天下統一後全くいいとこなしの西晋
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:30:30 No.441104780
>石虎よりは常識人の石勒でも理屈言う漢人がめんどくさいんで壁倒して潰したってアレな話が
アレは理屈っつうよりも言い訳した事に激怒したって感じだし
三国志に出て来る人間を全く評価してなかったくらいだったからなぁ
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:30:48 No.441104857
赤壁で抵抗した劉備が悪い
曹操がとっとと統一してれば優れた内政システムを作って
シバイなんて出番無かったろ
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:32:05 No.441105247 del
1477139525520.jpg-(99063 B)
突厥が地味にでかくてビビる
イラン方面に進出したりビザンツを親交があるし
モンゴル帝国の前座感ある
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:32:09 No.441105274
中国文学史はこの時代が1番勉強してて楽しかった
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:32:18 No.441105339
>天下統一後全くいいとこなしの西晋
王導「このようにして司馬昭様は魏の実権を握られ、司馬炎様は帝位に着かれました」
明帝「そのようにして生まれた司馬家の世が長く続かなかったのも無理は無い」
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:34:12 No.441105879
キチガイエピソードは異文化の生贄みたいな古代の野蛮な風習に歴史歪曲で尾ひれがついたんだろ
乱世こそ指導者にカリスマ性がなきゃ国がまとまるわけがない
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:35:02 No.441106122
>>天下統一後全くいいとこなしの西晋
>王導「このようにして司馬昭様は魏の実権を握られ、司馬炎様は帝位に着かれました」
>明帝「そのようにして生まれた司馬家の世が長く続かなかったのも無理は無い」

石勒「曹操や司馬懿のように幼児や寡婦を誑かすなんてしたくない」

南朝だけじゃなくて蛮族からの評価も悪かったんやな悲劇やな
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:36:04 No.441106430
>突厥が地味にでかくてビビる
トルコの人達の主張する突厥はこれだぞ
http://www.turkosfer.com/wp-content/uploads/2015/10/Gokturk-Imparatorlugu-Harita.jpg
青い色全部
因みに突厥はトルコ語ではGöktürk(ギョクテュルク)でGök(ギョク)とは青とか天空って意味
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:37:25 No.441106836
キチガイ皇帝は蛮族のほうかと思いきやどうしてどうして南朝にもぞろぞろと
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:37:28 No.441106851
諸葛 恢(しょかつ かい 284年 - 345年)は、字を道明と言い、東晋の政治家である。祖父は中国三国時代に魏に仕えた諸葛誕、父は魏が滅んだ後に呉に仕えた諸葛靚である。諸葛亮の遠戚にあたる。
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:38:36 No.441107208
>石勒「曹操や司馬懿のように幼児や寡婦を誑かすなんてしたくない」
劉邦や劉秀は評価してたんだよな
石勒からすれば他人の権力権威などに縋らず自分で権威も権力も全て勝ち取れって価値観なんだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:41:00 No.441107949
>石勒「曹操や司馬懿のように幼児や寡婦を誑かすなんてしたくない」
おっと日本の狸にも流れ弾が
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:41:12 No.441108000
>祖父は中国三国時代に魏に仕えた諸葛誕
謹、亮、均の3兄弟とは従兄弟か又従兄弟とか言われてるけど不明
ただいずれにせよ亮との遠戚だったのは確か
異説だと均の弟で4兄弟だったと言うのも有るがこれは大半から支持されてない
もっとも族弟として名は挙がっていたようなので直接的にはともかく遠くの兄弟的な印象は有ったかもしれない
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:42:28 No.441108382
https://elazul61.files.wordpress.com/2013/08/celestial_turks_by_xumarov-d4nx2s51.png
これが突厥の旗だそうだけどアレか狼伝説から取ったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:45:11 No.441109197
>中国文学史はこの時代が1番勉強してて楽しかった
ローマの方は同じ時代にBANZOKUが侵入して文明崩壊してっけど
中国の方は人口減でいうなら大崩壊なのに
文化的には建安文学やら文選やら王羲之やら高いレベルを維持してんだよな
無念 Name としあき 16/12/04(日)15:28:34
No.441098257 del
1477138127497.jpg-(74022 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:49:23 No.441110479
ローマ帝国と同じようにBANZOKUの侵入によるが
欧州がローマの水準を取り戻すのに数百年かかったのに
中国は南北朝時代にはほぼ取り戻してた所以はなんだろう
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:51:21 No.441111152
>キチガイ皇帝は蛮族のほうかと思いきやどうしてどうして南朝にもぞろぞろと
南朝斉の最後の皇帝東昏候とか妊婦を馬で蹴散らして殺したり
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無念 Name としあき 16/10/22(土)21:58:28 No.441113197
前秦の符堅とか梁の武帝とか寛大過ぎるキチっぷり
無念 Name としあき 16/10/22(土)21:59:10 No.441113400
つうよりもローマはもう200年代後半にはローマよりもビザンティウムの方が隆盛してたし
300年代に遷都してからは文化の中心はローマじゃなくコンスタンティノープルだから
コンスタンティノープル自体はその後もしばらくは文化の中心で居続けてたし
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無念 Name としあき 16/10/22(土)22:03:36 No.441114721
慕容垂って畜生ばっかなこの時代になかなか
義のある人物だよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:04:58 No.441115120
>梁の武帝

一人で栄枯盛衰を体現してる人
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:07:53 No.441115999
武帝と言えば宇宙大元帥様
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:10:34 No.441116853
>>梁の武帝
>
>一人で栄枯盛衰を体現してる人

皇族の傍系に生まれ若い頃は当時一流の文化人たちと交友を深める
やがて暴君を倒し新王朝を樹立
良い家臣たちに恵まれ鍾離の戦いでは北魏の遠征軍を打ち破る
やがて在位も五十年程となりかつての友も去り仏教に溺れて最期は宇宙大将軍の反乱軍に首都を落とされ餓死とか
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:12:07 No.441117312
>赤壁で抵抗した劉備が悪い
>曹操がとっとと統一してれば優れた内政システムを作って
>シバイなんて出番無かったろ
漢と晋のはざまにある魏の異民族反乱や住民反乱の少なさ
明らかに政治的に優秀で安定した時代だと判る
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:19:20 No.441119516
>漢と晋のはざまにある魏の異民族反乱や住民反乱の少なさ
>明らかに政治的に優秀で安定した時代だと判る
曹操ageしたくなっちゃう
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:20:41 No.441119885
>赤壁で抵抗した劉備が悪い
その前に孫権が黄祖討伐に成功して荊州に足掛かりつくちゃったから…
三国志はたらればを挙げればキリがないな
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:25:01 No.441121108
そもそも後漢時代は統一、三国時代は分裂って意識が間違っているのかもしれない
後漢時代からしょっちゅう并州・涼州は羌族の反乱起こってたし一時期放棄論すら出てきた
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:26:47 No.441121620
>そもそも後漢時代は統一、三国時代は分裂って意識が間違っているのかもしれない
それはもう遡って秦の始皇帝まで行っちゃう思想になるし
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:29:17 No.441122365
>武帝と言えば宇宙大元帥様
梁の宇宙大将軍だけど北斉出身なんだよな
また北斉か!
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:32:48 No.441123401
皇帝のキチっぷりは北朝より南朝の方が酷いという
どっちが蛮族かわからない
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:33:38 No.441123644
曹操もそうだが三国時代は異民族都合よくこき使ってるがそれが裏目に出たわけなんだが
ローマ帝国が都合よく異民族の傭兵使ってたら結局乗っ取られたのと一緒
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:35:28 No.441124199
まあ皇帝ってのはキチってるかしないとやっていけないんだろうな
幼くして即位し権力的には大豪族の連合政権的な面も強くていつ排除されてもおかしくないし
誰だか忘れたけど生まれ変わっても皇帝にはなりたくないってのはそういうことなんだろうな
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:38:40 No.441125154
>誰だか忘れたけど生まれ変わっても皇帝にはなりたくないってのはそういうことなんだろうな
時代が大いに下るけど明の最後の皇帝が何故自分は皇帝の家に生まれたんだって言って一家心中したはず
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:41:35 No.441126004
>時代が大いに下るけど明の最後の皇帝が何故自分は皇帝の家に生まれたんだって言って一家心中したはず
そりゃあの時期の皇帝だったら誰でもそう思う
全部万暦帝って奴が悪いんだ
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:43:20 No.441126501
>>漢と晋のはざまにある魏の異民族反乱や住民反乱の少なさ
>>明らかに政治的に優秀で安定した時代だと判る
>曹操ageしたくなっちゃう
魏王朝は騎馬民族と戦争しても一定の勝率を持ち外交や暗殺そして懐柔策を上手く使って異民族が一枚岩にならないようにしてたもんね
しかも当時最大の騎馬民族国家の大月支にも戦争で勝利し朝貢させてる
そうやって降伏させて内地に移住させた騎馬民族が晋王朝を滅ぼす事に・・・
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無念 Name としあき 16/10/22(土)22:44:05 No.441126721
劉宋の最後の皇帝がそう
明の最後のは娘殺す時になんでお前はこの家に生まれたって悲しみながらやった
二人いた娘の片方は取り留めた
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:48:54 No.441128052
中華帝国もローマも皇帝を辞める(辞めさせる)手段が基本的に死しかないって割と致命的な欠陥だったと思う
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無念 Name としあき 16/10/22(土)22:51:54 No.441128892
>中華帝国もローマも皇帝を辞める(辞めさせる)手段が基本的に死しかないって割と致命的な欠陥だったと思う

ウェスパシアヌスが悪いよー
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:51:57 No.441128913
>中華帝国もローマも皇帝を辞める(辞めさせる)手段が基本的に死しかないって割と致命的な欠陥だったと思う
日本史は逆にその手のことを無血開城型の決着で決着させるのが異常にうまい印象
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無念 Name としあき 16/10/22(土)22:52:14 No.441128995
中国はどうしてこう国が安定しないのか?
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:55:39 No.441130034
>日本史は逆にその手のことを無血開城型の決着で決着させるのが異常にうまい印象
蘇我氏も源氏宗家も足利氏も豊臣家も殺戮されたが
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:58:35 No.441130920
>>日本史は逆にその手のことを無血開城型の決着で決着させるのが異常にうまい印象
>蘇我氏も源氏宗家も足利氏も豊臣家も殺戮されたが
名目上の君主の天皇が結局一人も殺されたことがない
表立っては・・・
無念 Name としあき 16/10/22(土)22:58:55 No.441131028
>中国はどうしてこう国が安定しないのか?
そういうのはいいから
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:01:25 No.441131732
後南朝は鏖殺されたな
まあいいかあれはしゃあない
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:03:13 No.441132276
天皇制はもっとカリフ制やダライラマと比較すべき
ローマ法王とも
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:11:54 No.441134717
>天皇制はもっとカリフ制やダライラマと比較すべき
>ローマ法王とも
タイやイタリアの王制と同じでは
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:13:36 No.441135221
>中華帝国もローマも皇帝を辞める(辞めさせる)手段が基本的に死しかないって割と致命的な欠陥だったと思う
曹丕「わしをもっと褒め称えていいんだぞ」
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:16:38 No.441135992
タイのいまの雰囲気 嫌だなあ
あんな忠誠の表現先王は望んでないだろうに
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:19:39 No.441136798
なんであんなにたくさん敵の謀略に
乗せられて有能な家臣を追放したり粛清したりするの?
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:20:35 No.441137042
タイとかエジプトとかトルコとか
日本以外で植民地化免れて一応自立してた国の権威主義体制から民主化に苦労してるイメージ
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:22:04 No.441137421
>日本以外で植民地化免れて一応自立してた国の権威主義体制から民主化に苦労してるイメージ
日本の場合はアメリカに完全に支配されたからな
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:22:42 No.441137581
>なんであんなにたくさん敵の謀略に
>乗せられて有能な家臣を追放したり粛清したりするの?

それはもともと殺したい人間だったからじゃね?謀略に載せられたふりして
粛清に成功したら名君 失敗したら暗君って結果論的なとこはあるよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:23:12 No.441137722
北魏はもっと評価されていい
仏像建築、書家の文化面の功績
北方文化と中原文化の融合
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:24:39 No.441138128
>中華帝国もローマも皇帝を辞める(辞めさせる)手段が基本的に死しかないって割と致命的な欠陥だったと思う
ディオクレティアヌス「逃げ切ったよ!」
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:26:00 No.441138477
>魏はもっと評価されていい
>仏像建築、書家の文化面の功績
>北方文化と中原文化の融合

孝文帝のおかげだな
反動で六鎮の乱起きてるけど仕方ないね
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:26:24 No.441138570
日本は卑弥呼から倭の五王の時代か
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:32:18 No.441140142
>日本は卑弥呼から倭の五王の時代か
中国の歴史的文献上の戸数は凄いんだよね
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:33:44 No.441140516
>曹丕「わしをもっと褒め称えていいんだぞ」
三国志の時代ってなんか優しい時代だった気がする
肉刑なんて残酷だからしちゃ駄目だし死刑は減らそう、だけど人殺しを死刑にするのに議論の余地無しって王朗の建議は現代日本人の感覚に近い
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:37:20 No.441141500
人口激減で人的資源が希少だったのでは?
だから大切にした
中国では珍しく
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:37:33 No.441141562
>源氏宗家
こいつらはもう身内殺しが酷過ぎる
>足利氏
西側室町と東側鎌倉との分裂対立が凄まじい
室町時代は実際は東西分裂時代
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:38:31 No.441141841
>名目上の君主の天皇が結局一人も殺されたことがない
>表立っては・・・
いや、崇峻も安康も表立って堂々と殺されてるし
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:40:11 No.441142268
>日本以外で植民地化免れて一応自立してた国の権威主義体制から民主化に苦労してるイメージ
日本だって民主主義とか言いながら権威主義じゃん
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:42:24 No.441142886
>人口激減で人的資源が希少だったのでは?
>だから大切にした
>中国では珍しく
肉刑復活論も死刑を肉刑に置き換えれば人口を増やすことができるという観点だしな
無念 Name としあき 16/10/22(土)23:46:30 No.441144068
>後南朝は鏖殺されたな
>まあいいかあれはしゃあない
後醍醐の過ぎた欲望が招いた破滅って感じだな
義教は皇族にも容赦ないっつうか後南朝は勿論担いだ北朝系すら公然と介入しまくったしな
その最期が暗殺で公家の日記にもみっともなく情けない犬死公方ってボロクソに書かれた訳だが
無念 Name としあき 16/12/04(日)15:28:34
No.441098257 del
1477138127497.jpg-(74022 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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