ソフトと一致90%超渡辺明竜王「ソフトと一致90%超」と指摘将棋のタ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/23(日)03:02:25 No.441182254 del
ソフトと一致90%超

渡辺明竜王「ソフトと一致90%超」と指摘

将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段(42)が過去の対局で将棋ソフトを不正使用したとされる疑惑で、渡辺明竜王(32)が、三浦九段の勝った20局のうち4局で定跡手順を外れて以降「ソフトとの一致率が90%を超える」として、その不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていたと、10月21日に朝日新聞デジタルが報じた。

将棋の対局中、棋士は持ち時間の範囲で対局室から出られることになっているが、三浦九段をめぐっては7月以降「対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いでいた。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/20/syougi-miura-hiroyuki_n_12580388.html
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)17:27:39
No.441182254 del
1477159345958.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:02:45 No.441182280
朝日新聞デジタルによると、「竜王戦」で三浦九段と対局する予定だった渡辺竜王のもとに、三浦九段の対局の指し手が将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が報道関係者から寄せられたという。

渡辺竜王が、三浦九段の指し手とソフトが選ぶ手が一致するか調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち4局で、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。

渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めた。
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:04:24 No.441182425
後のカンピュータ将棋である
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:27:39
No.441182254 del
1477159345958.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:05:59 No.441182562
>/10/20/
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:08:15 No.441182774
ソフト凄いな
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:27:39
No.441182254 del
1477159345958.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:17:28 No.441183608
自分の頭で考えられなくなったら終わりだな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:19:05 No.441183741
ソフトと一致てそんな凄いことなの?理想的なやり方したら自然に合うものじゃないのか
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:23:03 No.441184061
スマホで動くレベルのソフトにプロ負けちゃうんだ…
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:24:15 No.441184161
東大の暗算チャンピオンだって電卓には負けるよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:25:07 No.441184232
将棋連盟最大の失敗は
この問題に羽生を巻き込んだこと
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:25:36 No.441184266
ていうかさ
今回の件とは関係なくてもさ
携帯持ってりゃクイズミリオネアみたいなことやり放題だったわけ?
いや誰に聞くんだってなるけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:25:50 No.441184287
>スマホで動くレベルのソフトにプロ負けちゃうんだ…
何か問題でも
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:26:11 No.441184308
>将棋連盟最大の失敗は
>この問題に羽生を巻き込んだこと
限りなく黒に近いグレーって言っちゃったんだっけ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:26:38 No.441184342
>いや誰に聞くんだってなるけど
かつて将棋界を追放された闇棋士的な
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:27:14 No.441184393
事実と証言から科学的に推測すると
渡辺明竜王と一致90%超のソフトがある
または
一致90%超のソフトが渡辺明竜王である
故に
渡辺明竜王は一致90%超である
だから残りの10%が問題になるわけ
渡辺明竜王ではない残りの10%は誰なのか
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:27:58 No.441184447
ソフトによって指し手違いそうな気もするけどよくソフト特定できたな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:28:38 No.441184493
こういうゴタゴタからは一歩距離置いてるのが羽生なんだと思う
次期会長も同期の佐藤が濃厚みたいだしね
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:28:46 No.441184503
おいハゲは関係ないだろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:29:52 No.441184592
>事実と証言から科学的に推測すると
まず事実をちゃんと把握してこいよ…
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:30:06 No.441184615
竜王のことハゲって言うのやめろよ薄毛なだけだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:30:40 No.441184660
>スマホで動くレベルのソフトにプロ負けちゃうんだ…
スマホで自宅のPCを遠隔操作して
ボナンザとかを使うとか書いてあったよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:31:40 No.441184738
>スマホで自宅のPCを遠隔操作して
>ボナンザとかを使うとか書いてあったよ
黒じゃねーか
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:34:22 No.441184925
もしかしてスレ画を渡辺竜王だと勘違いしてるバカがいる?
渡辺竜王はハゲだぞ
それさえ分かっていれば絶対に間違えないくらいにハゲ
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:35:20 No.441184985
不正してでも勝ちたいって人の気持ちが正直よくわからない
オンラインゲームならチートしてでも相手をボコボコにしたいと思うけど
目の前の対戦相手にどんな手を使っても勝ちたいって人はどこか歪んでるのだろうね
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:35:39 No.441185006
自分に紹介された転職エージェントにそっくりで笑ってしまう
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:36:33 No.441185071
>次期会長も同期の佐藤が濃厚みたいだしね
あのヅラが会長に!?
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:37:28 No.441185136
>スマホで自宅のPCを遠隔操作して
>ボナンザとかを使うとか書いてあったよ
なるほど
さすがにスマホアプリとかじゃないよな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:37:31 No.441185139
>不正してでも勝ちたいって人の気持ちが正直よくわからない
つってもプロだから金貰えるし
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:38:53 No.441185251
橋本 崇載 @shogibar84 3 時間3 時間前
おいコラ、クソ粘着w
そろそろいい加減にしとけよ。
お前らなんぞ虫以下じゃw
ここから消えて空き地に行ってろ。
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:39:52 No.441185326
事実と証言から科学的に推測すると
ハゲだけで渡辺竜王だととしあき達のレスで通用している例から見て
論理記号で表せばハゲ⊇薄毛
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:40:50 No.441185401 del
1477161650541.jpg-(10165 B)
>もしかしてスレ画を渡辺竜王だと勘違いしてるバカがいる?
>渡辺竜王はハゲだぞ
>それさえ分かっていれば絶対に間違えないくらいにハゲ
画像掲示板なんだし画の1つでも貼ってやれよ…
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:41:31 No.441185454
凸が広いだけじゃん(棒)
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:43:03 No.441185564
ハゲは検証して告発した側だぞ
本文流し読みして科学的に推測するのはやめようね!
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:27:39
No.441182254 del
1477159345958.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:43:49 No.441185624
タニーの汚点となったな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:43:49 No.441185625 del
1477161829089.jpg-(7111 B)
竜王の名誉の為に
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無念 Name としあき 16/10/23(日)03:44:01 No.441185642 del
1477161841585.jpg-(12144 B)
何枚か
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:44:07 No.441185651
10分ぐらい席を立ったぐらいで遠隔操作だと言われるようだとうかつに下痢もできんな
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無念 Name としあき 16/10/23(日)03:44:12 No.441185655 del
1477161852375.jpg-(24802 B)
貼っておくね
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:46:06 No.441185798
三浦永世電王
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:46:10 No.441185810 del
1477161970011.jpg-(170550 B)
>竜王の名誉の為に
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:46:58 No.441185864
三浦氏の2度目の反論文で遠隔操作について触れてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:47:02 No.441185874
やめてさしあげろ
何年も最高峰の頭脳戦を戦えばストレスで禿げ上がるさ
なお14歳年上の羽生はフサフサの模様
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:47:25 No.441185905
>10分ぐらい席を立ったぐらいで遠隔操作だと言われるようだとうかつに下痢もできんな
今後は持物検査されるだろうし電波妨害もやるかも
つうか回数や時間に多少制限入るだけでもそこそこ効果あるだろうし対策自体は大した話じゃないっちゃそれまで
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:49:51 No.441186072
>三浦氏の2度目の反論文で遠隔操作について触れてる
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
これだけ読むと迷惑被っただけの人にも思える
そもそもソフト使ったって言い出した最初の根拠は何なんだ?
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:49:57 No.441186078
>No.441185642
この頃が一番魔太郎度高いな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:52:41 No.441186275
三浦って渡辺から質問三羽烏とか言われて馬鹿にされてたし
それに友達いないコミュ症だし
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:56:14 No.441186523 del
1477162574395.jpg-(55913 B)
証拠も無いうちから嫌疑かけたらもう戦争だからね
とことんやりあって欲しい
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:56:39 No.441186556
将棋界も相撲と一緒で内部がグズグズなんだなってわかっちゃったな
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:56:58 No.441186584
もうこの件はいったん無罪で終わらせて
今後は競馬や競輪みたいに外部との接触を出来なくするだけで良いんじゃないの
隔離してても一致率90%ならすげーってなるし
急に一致しなくなったらああやっぱりそうなのねってなる
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:57:29 No.441186617
どうも渡辺の無理攻めだったようで
三浦が優勢だな
三浦擁護乙とかほざいてた奴
息してるの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:57:30 No.441186618
<「質問三羽烏」〜渡辺竜王が先輩棋士を厳しく批判>

 NHK杯戦準決勝の観戦記(「NHK将棋講座」5月号64頁)の冒頭に記された渡辺明竜王の痛烈な三浦八段批判である。

「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」(渡辺)。                            

 三浦八段は、若手棋士から最新の序盤情報を入手しており、「三浦八段の得意な脇システムや相横歩取りは、実はすべて若手の研究なのです」(事情通)と言われるほどだ。こうしたことから、渡辺竜王は、三浦八段の他、丸山九段、深浦八段の3人を「質問三羽烏」と呼ぶなど、こうした行動をとる棋士を厳しく批判している。
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:58:33 No.441186699
竜王戦って敗退しても1500万くらい貰えるんでしょ?高すぎない?
無念 Name としあき 16/10/23(日)03:59:19 No.441186757
研究熱心で将棋に真面目と評されて好きだったのに
先輩の立場を利用して若手の研究をコソ泥してただけってのはショックだった
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無念 Name としあき 16/10/23(日)04:00:07 No.441186811
渡辺は若手代表として迷惑棋士を糾弾する立場にあったのかな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:01:12 No.441186896
>急に一致しなくなったらああやっぱりそうなのねってなる
それ無罪で終わらせてないじゃん
そうなるのが嫌だから三浦は駄々こねてるんでしょ
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無念 Name としあき 16/10/23(日)04:01:45 No.441186939
つまり研究した若手はもっと強いはず
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:01:56 No.441186949
よく分からんがベテランが新しい戦術を研究して使ったらイカンのか
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無念 Name としあき 16/10/23(日)04:02:03 No.441186959
こういうソフトには渡辺さんも詳しかったはず
こないだNHKの番組でソフトと対局する話やってたっけ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:02:12 No.441186967
三浦が自分で研究するより若手の研究成果奪って仕上げた方が効率的
って発想ならソフト指しも効率的って思ってそう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:02:33 No.441186996
>竜王戦って敗退しても1500万くらい貰えるんでしょ?高すぎない?
挑戦者になるだけでも大変なことだし
あと将棋は賞金額の高い棋戦ほど序列が偉いってことになってるから…
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:04:12 No.441187103
スポンサー料減らされても文句は言えないような展開
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:04:29 No.441187122
>よく分からんがベテランが新しい戦術を研究して使ったらイカンのか
自分も研究会に出て一緒に知恵出し合ってたら文句もなかったろうけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:04:37 No.441187132
超人の世界のハズがソフトに負けてしまう印象を作るとマズイよな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:06:20 No.441187252
電王戦で羽生や天彦が負けたあとなら
単なるインチキ問題だったけど順番がアレよな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:07:34 No.441187327
>急に一致しなくなったらああやっぱりそうなのねってなる
戦績も含めてこれからが全てだろうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:07:43 No.441187337
上前だけ掠め取るようなやり方だと薄っぺらくてつまらないんじゃないかな
薄いのは竜王の髪の方かもしれないが
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:09:06 No.441187420
トレスが嫌われるのと根幹は同じなのかもしれない
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:09:26 No.441187445
全部提出したらしいじゃん
ログが完全に消せるかとかそこらへん全然知らないけど
やってないならそのほうがいいわ。はっきりさせてほしい
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:09:44 No.441187460
しかし質問三馬鹿とは随分な悪口だな
そりゃ根に持つよなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:10:33 No.441187518
人間だと考えないような手を使うからグレーっていうのは面白いな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:11:05 No.441187549
>質問三馬鹿
オオオ
イイイ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:11:35 No.441187589
>三浦が自分で研究するより若手の研究成果奪って仕上げた方が効率的
>って発想ならソフト指しも効率的って思ってそう
もう三浦に指させないでソフトに指してもらおう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:12:24 No.441187634
>しかし質問三馬鹿とは随分な悪口だな
>そりゃ根に持つよなぁ
言われた3人の反応
三浦:慌てて若手に菓子折り持ってったりするようになった。スランプになる
深浦:激怒
丸山:スルー
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:12:34 No.441187642
>オオオ
>イイイ
橋本の言動見るにそう呼んでた可能性もあるね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:13:10 No.441187684
普通に考えて通信できる環境があったらダメだよね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:13:13 No.441187687
三浦って名前の将棋ソフト作って販売しよう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:13:23 No.441187699
>三浦:慌てて若手に菓子折り持ってったりするようになった。スランプになる
コミュ障ぽくて良いなあ
そうじゃねんだよって余計嫌われそう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:14:03 No.441187746
その丸山が対戦相手になったという
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:14:12 No.441187756
羽生サァンも言ってるけど黒にも白にも出来ないどうしようもない案件
何も出てこない限り推定無罪が落とし所だろうね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:14:19 No.441187764
>三浦:慌てて若手に菓子折り持ってったりするようになった。スランプになる
>深浦:激怒
>丸山:スルー
三羽烏「三浦はわれらの中でも小者中の小者」
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:14:51 No.441187790
三羽鴉と三馬鹿は言葉遊びで絶対かけてるとおもうんだよなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:15:34 No.441187829
9割一致は偶然ではありえないからなあ
ソフト指ししてたのは確実だろうね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:15:58 No.441187852
>何も出てこない限り推定無罪が落とし所だろうね
推定無罪になったら盤外力で挑戦権剥奪した魔太郎はどうするのかな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:16:16 No.441187871
>コミュ障ぽくて良いなあ
>そうじゃねんだよって余計嫌われそう
金払えばいいんだろって開き直る万引き犯みたいな感じ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:16:33 No.441187890
しかし定石決まった古くからあるジャンルなのに
PC使っても未だ研究しきれてないってすごいな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:16:57 No.441187913
でも渡辺竜王はこの発言のせいで当の3人に超本気で向かって来られるようになって名人戦挑戦にも影響したんじゃなかったっけ?
結構A級リーグで当たったよね?
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:17:20 No.441187942
>9割一致は偶然ではありえないからなあ
>ソフト指ししてたのは確実だろうね
使ってた方のスマホとPCはもう処分しちゃったんだろうね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:18:36 No.441188008
丸山はこれで渡辺に対して3回目の竜王挑戦か
昼食後すぐ投了したりしてあまり相性良くないイメージ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:19:06 No.441188033
もしその期間分使ってたログのあるスマホが無いってなると滅茶苦茶怪しいよなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:19:17 No.441188042
>使ってた方のスマホとPCはもう処分しちゃったんだろうね
監視も無いし猶予たっぷりあったし隠蔽工作はとっくに済んでるだろうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:20:05 No.441188092
将棋ソフト自体が過去の打ち方から最適なの選ぶようなやつなんだろうけど
まぁそんなに一致しちゃちょっと苦しいよね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:20:36 No.441188124
スマホ解析は当然として場合によっちゃ通信会社への通信ログ参照くらいはやらんと無理だろうな
刑事事件でもないのにそこまではやれんだろうし
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:20:39 No.441188126
PC詳しくない振りしやがって
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:20:43 No.441188130
>もしその期間分使ってたログのあるスマホが無いってなると滅茶苦茶怪しいよなぁ
2台使ってたんでしょ私的スマホと遠隔用スマホと
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:22:03 No.441188204
>2台使ってたんでしょ私的スマホと遠隔用スマホと
最初からばれた時のこと考えてやるならいいわけの方も考えておけよと
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:22:31 No.441188225
こうなった時点でナベが竜王ホルダーの立場から出ないぞとゴネたのは成功だった…かもしれない
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:22:56 No.441188250
憶測だけでコメント連投してるけどスレあきの自演か
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:23:46 No.441188293
あとは共犯者がソフト使ってスマホで教えてもらってたとかありそう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:23:47 No.441188295
>PC使っても未だ研究しきれてないってすごいな
チェスと違って取った駒を使えるって時点でもう手の広がりがPCでも追いづらいレベルになるから
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:23:53 No.441188300
>憶測だけでコメント連投してるけどスレあきの自演か
そうだよ
だから巣にお帰り
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:23:55 No.441188303
>>2台使ってたんでしょ私的スマホと遠隔用スマホと
>最初からばれた時のこと考えてやるならいいわけの方も考えておけよと
そもそもあからさま過ぎて…一手毎に離席とか疑われないと思う方がどうかしてる
やるならやるで徹底的にバレない方法なんて他にいくらでもあるのに
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:24:31 No.441188326
>憶測だけでコメント連投してるけどスレあきの自演か
憶測以外にどう話題にしろと…
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:25:21 No.441188377
>あとは共犯者がソフト使ってスマホで教えてもらってたとかありそう
第一報で既に遠隔操作教えた人の話出てた気がするけど
あれは有耶無耶になったのか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:25:54 No.441188415
こう言うのって本人の本来の打ち筋のクセとかと明らかに違うとかってのでもないの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:26:45 No.441188473
>第一報で既に遠隔操作教えた人の話出てた気がするけど
>あれは有耶無耶になったのか
遠隔教えてもらったのは聞き取りで公に認めたというからまたややこしい話に…
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:26:48 No.441188474
>ソフトと一致90%超
もう内部処分の問題超えて裁判になりそうだけどこれで通す気かね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:27:36 No.441188522
>こう言うのって本人の本来の打ち筋のクセとかと明らかに違うとかってのでもないの?
打ち筋の違いは研究の成果!研究の成果です!
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:27:53 No.441188534
さすがに裁判まで持ち込まないんじゃないか
長期間下手すると年単位の裁判中に下手したら一切対局出来ないじゃん
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:28:15 No.441188561
90%も一致してんなら確実にやってたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:28:59 No.441188594
123が棒銀やらなかったらアウトみたいな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:29:01 No.441188595
まぁタイトルホルダーがゴネたら挑戦者変わるって競技としての根幹をだいぶ揺らしてるよなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:29:06 No.441188601
>あれは有耶無耶になったのか
同じ研究会の若い棋士が遠隔操作してるのを見て
「そんなことができるの?」と驚いたが詳しい話は聞かなかった
と三浦は言ってるな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:29:09 No.441188605
コンピュータにぼろ負けしてから打ち筋がらりと変わったとは聞いたが
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:29:56 No.441188650
事実がどうだとしても将棋の歴史における出来事として残るんだろうなこれ
丁度そういう部分どうするのかって時期だし
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:30:08 No.441188659
>コンピュータにぼろ負けしてから打ち筋がらりと変わったとは聞いたが
コンピュータに負けてコンピュータマンになってしまったのか
可哀想に
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:30:40 No.441188687
限りなく正着に近い手を打ち続ける人間とソフトは似たような思考を辿るとかはないのだろうか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:31:11 No.441188715 del
1477164671368.jpg-(93705 B)
>憶測だけでコメント連投してるけどスレあきの自演か
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:31:19 No.441188723
>コンピュータにぼろ負けしてから打ち筋がらりと変わったとは聞いたが
哀しい話としては出来過ぎてるが
そういうことばっかやってるからな最近
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:31:42 No.441188739
>事実がどうだとしても将棋の歴史における出来事として残るんだろうなこれ
一番不幸な形でプロ棋士ですらもはやソフトに敵わないという事実が広まった感じ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:32:30 No.441188785
なんかマンガやアニメの闇堕ちみたいな話だなあ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:33:53 No.441188868
ソフトと打ち方似てまーす!
アイツパソコン遠隔操作の話してるの聞いたぜ
こんなんで金だけで1500万も他人に被害を負わせたわけで
もう何やっても証拠なんて出ないだろうし完全に詰んでるわ渡辺
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:34:26 No.441188892
渡辺は竜王という立場でありながらも
当時最強ボナンザとの対局に応じた男だからな

一応は勝ったがコンピューターの強さ底の知れなさを誰よりも知っていた
だから不正防止策をずっと連盟に主張していたが
性善説で中々聞き入れられなかった

12月からようやく導入予定だった電子機器持ち込み禁止も賛成6割程度だしね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:34:26 No.441188893
なんで渡辺?
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:34:26 No.441188894
コンピュータ三浦か
不正して金稼いで来た人生を暴露されて今どういう気持ちなんだろうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:34:30 No.441188897
疑わしきは罰せず、は百万が一無実だったことを考えて無罪なだけで
黒の可能性の方が高いはずだよな、それを狙ってしらを切るつもりにしか見えないが
どうせ今後勝てなくなる
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:35:28 No.441188956 del
1477164928004.jpg-(107942 B)
>もう何やっても証拠なんて出ないだろうし完全に詰んでるわ渡辺
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:35:55 No.441188981
ここ数日で丸ちゃんの株が俺の中で急上昇
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:36:04 No.441188991
羽生のコメントでもう処罰段階では連盟側が調査何もしてないの分かってるぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:36:44 No.441189019
将棋やってる人は頭が良いってイメージはもうないな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:36:53 No.441189033
>自分も研究会に出て一緒に知恵出し合ってたら文句もなかったろうけど
若手に電話やメールで聞くと書いてあるからねえ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:36:58 No.441189039
次から勝てなくなるとか疑いは晴れないとかもうそんな程度の話の段階じゃなくなったのにね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:38:12 No.441189087
1000万もらえるならそりゃするわイカサマ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:38:14 No.441189089
>将棋やってる人は頭が良い(賢しい)ってイメージしかもうないな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:38:18 No.441189096
>将棋やってる人は頭が良いってイメージはもうないな
もとから別に・・・
ゲームはゲームだし一芸に秀でているからと言ってそれ以外も優れているとは限らない
将棋が強い人は将棋が強い人であってそれ以上でも以下でもない
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:38:21 No.441189098
ソフト一致率90%超の三浦
もうこいつコンピュータと入れ替わっても誰も気がつかねーんじゃねえのか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:39:31 No.441189158
○ービー「バレなければイカサマじゃないんですよ」
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:39:48 No.441189177
渡辺竜王は英断だったな
腰の重い連盟を動かすにはマスメディアの力を借りるしかないもんな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:39:57 No.441189181
それっぽいものとして保護するしか無いよねもう
電脳に勝てるわけないんだから
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:39:59 No.441189185
他の棋士でも93%の一致率の例がある
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4576.html
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:40:04 No.441189188
>将棋やってる人は頭が良いってイメージはもうないな
言っちゃあ悪いけど専門馬鹿ってイメージしか昔からないぞ
米長前会長とか…
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:40:36 No.441189221
>1000万もらえるならそりゃするわイカサマ
竜王戦っての出るだけで1500万もらえるんだっけ?凄い世界だねえ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:40:46 No.441189228
>将棋やってる人は頭が良い(賢しい)ってイメージしかもうないな
そら最初からだ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:41:07 No.441189245
>言っちゃあ悪いけど専門馬鹿ってイメージしか昔からないぞ
>米長前会長とか…
ツイッターに今日のウンコ報告してたしな
巻き巻きでしたとかドッサリ出ましたとか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:44:27 No.441189404
あれそういや今日だっけ?
NHK杯で三浦−橋本戦やるのって
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:45:13 No.441189439
うんこ報告したくなる気持ちはわかる
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:45:16 No.441189441
ハッシーもツイ粘着されて自業自得やな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:45:23 No.441189446
まぁ頭の悪いやつしかいないからこんな事になってんだな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:45:28 No.441189452
やってたのはほぼ間違いないけど証拠はが出ないのもほぼ間違いない
疑わしきは罰せずの原則で言うと今回の対応は完全に勇み足だった
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:45:39 No.441189461
今日コンピュータ三浦が負ける所を見られるのか
NHKじゃ不正もできんだろうし
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:46:12 No.441189495
狭い村社会で育つとダメだな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:46:34 No.441189512
さすがにハッシー程度にゃ素でも負けないだろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:46:41 No.441189516
>やってたのはほぼ間違いない
まずこの発想が無意味
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:46:59 No.441189530
>やってたのはほぼ間違いないけど
まだこんなこと言ってるやついるんだな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:47:01 No.441189531
お、このスレは昨日と違って三浦黒の流れか
まあ俺もそうだと思ってる派なんだけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:47:49 No.441189573
>NHKじゃ不正もできんだろうし
JT杯でも勝ってるんだけどね
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:47:58 No.441189583
>今日コンピュータ三浦が負ける所を見られるのか
>NHKじゃ不正もできんだろうし
三浦は離席一切出来ないJT杯で去年優勝してるんだがな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:48:14 No.441189590
三浦の他にも不正やってる奴かなりいるんだろうな
こんな糞みたいな業界一回潰さないとだめだな
渡辺はよく告発を決意した
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:49:00 No.441189626
>まだこんなこと言ってるやついるんだな
そうかそうか巣に帰れ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:49:24 No.441189646
ソフト開発者はしてやったりだろうなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:49:37 No.441189653
ハッシーあれだけ言ってるってことはNHK杯は勝ったんだろうな
収録は先月だったか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:50:01 No.441189673
ハッシーは負けてても言いそうだぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:51:01 No.441189727
勝っても負けても三浦の顔みただけで笑えるからいいよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:51:40 No.441189758
一致率云々より一手毎に離席の方が処分対象になったっぽいねこれ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:51:52 No.441189769
>ハッシーあれだけ言ってるってことはNHK杯は勝ったんだろうな
生じゃないし
三浦の自力を認めてないわけじゃないから
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:52:30 No.441189795
>一致率云々より一手毎に離席の方が処分対象になったっぽいねこれ
そういうルールが元々あったら仕方ないんだけどねぇ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:52:47 No.441189805
>ソフト開発者はしてやったりだろうなぁ
ツイッターなんかでも悪態ついてる馬鹿がいるねえ
ネット将棋も潰しておいて
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:54:19 No.441189864
>腰の重い連盟を動かすにはマスメディアの力を借りるしかないもんな
渡辺は若すぎるし、ヒール役だからねえ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:54:26 No.441189870
そもそも一致率ってどんな方法で計算したんだか
基準がないんだから恣意的な調査やり放題じゃん
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:54:41 No.441189879
>一致率云々より一手毎に離席の方が処分対象になったっぽいねこれ
一手毎に離席って小学生より記憶力なさそう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:56:00 No.441189932
このスレのとしあきは普段ネットでバシバシ指してる層なんだろうか
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:56:36 No.441189954
疑わしきは罰せずは法律における原則
連盟内は村社会で村社会では疑わしきを罰する
だから三浦は必死に抵抗してるんだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:57:37 No.441189999
>そもそも一致率ってどんな方法で計算したんだか
>基準がないんだから恣意的な調査やり放題じゃん
恣意的なら適切だな
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:58:06 No.441190022
全ての手でソフト使う必要なんて無いんだよな
一二手有利になればいいんだから本当にピンチの時だけ使ってたんだろう
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:58:58 No.441190053
1万円賭けろと言われたら不正があったほうにベットするけど
確定させられないんじゃどうにもならん
一方でハッシーや魔太郎が醜態を晒し続けてるのは揺らがない事実
無念 Name としあき 16/10/23(日)04:59:23 No.441190071
>全ての手でソフト使う必要なんて無いんだよな
>一二手有利になればいいんだから本当にピンチの時だけ使ってたんだろう
どこでどう有利になってるか理解できてないから一手ごとにソフト使わないとダメになった
薬物使用みたいなもんだ
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:00:16 No.441190100
>一二手有利になればいいんだから本当にピンチの時だけ使ってたんだろう
そうならソフト一致率90%超はないんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:00:59 No.441190132
じゃあなんで離席出来ない対局でも勝てたの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:01:12 No.441190143
>どこでどう有利になってるか理解できてないから一手ごとにソフト使わないとダメになった
いやそこまでアホだとプロになれんし…
ソフト使ったって定石は打つんだから何もせんでも一致率50%くらいにはなるだろうよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:01:54 No.441190178
このスレでJT杯って言っても伝わんないレベル
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:02:34 No.441190207
競馬の話かい
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:03:16 No.441190249
使って無くてもトッププロの棋力あるんだからややこしい
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:03:25 No.441190258
>このスレでJT杯って言っても伝わんないレベル
スポンサーのJTかわいそう
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:03:55 No.441190280 del
1477166635676.jpg-(25079 B)
JT杯ってこういう環境で指すのよ
早指しで離席なんて出来ないし観客もいる
三浦はこの大会で優勝してる
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:04:15 No.441190296
>定石
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:04:19 No.441190302 del
1477166659775.jpg-(181138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:05:05 No.441190339
三浦九段の2回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:05:54 No.441190377
将棋・三浦九段の不正疑い 将棋連盟が調査チーム立ち上げ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161022/dms1610221522007-n1.htm
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:06:26 No.441190393
>三浦はこの大会で優勝してる
それと定跡手順を外れて以降のソフト一致率90%超に何の関係が
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:06:45 No.441190408
告発した根拠の一致率の求め方が作為的らしいな
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:08:03 No.441190459
レスポンチバトルするより将棋指そうぜ!
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:08:24 No.441190473
とりあえずハッシーは斬首にしよう
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:08:24 No.441190474
嫌だよお前不正するじゃん
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:08:38 No.441190485
やだよとしあき弱いし
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:09:06 No.441190511
>とりあえずハッシーは斬首にしよう
それはあまりにもかわいそうだ
竜王と同じヘアスタイルにするくらいで
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:09:09 No.441190516
に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、
電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。

できるのん?
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:09:17 No.441190520
スレでエンジン対決するんです?
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:10:03 No.441190553
>できるのん?
もう使った携帯捨ててるから強気なんだろうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:10:04 No.441190554
三浦はソフト抜きでも普通に強いってのがまたやっかい
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:10:13 No.441190562
>できるのん?
信頼のおける調査会社ならできる
マスゾエもやった
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:10:43 No.441190580
>三浦はソフト抜きでも普通に強いってのがまたやっかい
強い奴がソフト使ったらもっと強くなるからな
それでトップになられたら本当迷惑
無念 Name としあき 16/10/23(日)05:11:04 No.441190594
>マスゾエもやった
もうその時点で信頼できねえ…
無念 Name としあき 16/12/05(月)17:27:40
No.441182254 del
1477159345958.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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