神風特別攻撃隊特攻とは私突入しないで普通に投弾してから海面に突っ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/23(日)11:48:51 No.441229279 del
神風特別攻撃隊
特攻とは
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無念 Name としあき 16/12/10(土)00:38:40
No.441229279 del
1477190931414.png-(223701 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:53:45 No.441230120
私突入しないで普通に投弾してから海面に突っ込んで自殺したエピソード好き!
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:55:19 No.441230421
船に特攻してるのを撮影した映像あるけど撮影者は外人だよな?
怖くなかったのかあれ
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:38:40
No.441229279 del
1477190931414.png-(223701 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:56:03 No.441230555
https://www.youtube.com/watch?v=vOJ274wBTZc
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:56:19 No.441230614
必要以上に個性出た写真だな
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:38:40
No.441229279 del
1477190931414.png-(223701 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:57:23 No.441230812
特攻隊は空ばかりピックアップされるけど陸の方が悲惨
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:57:40 No.441230861
てか死ぬなら人生往生した老人とか病人だとダメだったんか?
これから未来を作る元気な素晴らしい若者が死なずとも
無念 Name としあき 16/10/23(日)11:59:33 No.441231210 del
1477191573065.jpg-(85985 B)
>船に特攻してるのを撮影した映像あるけど撮影者は外人だよな?
>怖くなかったのかあれ
従軍カメラマンとかそういう仕事でしょ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:00:30 No.441231368
>てか死ぬなら人生往生した老人とか病人だとダメだったんか?
>これから未来を作る元気な素晴らしい若者が死なずとも
飛行機飛ばせるのとか爆弾抱えて動けるとか
体力のある若者しか出来んからな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:03:31 No.441231894
>てか死ぬなら人生往生した老人とか病人だとダメだったんか?
これ乗ってる人って優秀な人材を金と時間かけて育てて乗せてると思うんだけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:05:41 No.441232240
>これ乗ってる人って優秀な人材を金と時間かけて育てて乗せてると思うんだけど
人材育てる時間も金もかけてられないから特攻したんだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:06:23 No.441232378 del
1477191983498.jpg-(86473 B)
兵の無駄遣い
馬鹿なミリオタとはホント愚かで罪深い醜い生き物じゃのう
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:06:38 No.441232421
>特攻隊は空ばかりピックアップされるけど陸の方が悲惨
爆弾もって戦車の通り道に寝転がる
そして戦車は無傷・・・
悲惨すぎる
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:07:43 No.441232591
彼我の損失のみを見ると結構効果的なんだよな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:11:29 No.441233279
>彼我の損失のみを見ると結構効果的なんだよな
いやそれはとっくに否定されてる
最初の一瞬だけ効果あったけどすぐ対策とられて後は無駄以外何者でもなかった
なんか途中から特攻することが目的になってたぐらい頭おかしい状態だった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:11:59 No.441233366
>人材育てる時間も金もかけてられないから特攻したんだよ
優秀な人材をだろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:13:19 No.441233570
練習ちょっくらしたらほい出撃
がまかり通ってた末期
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:14:13 No.441233735
>特攻隊は空ばかりピックアップされるけど陸の方が悲惨
そうなの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:17:18 No.441234271
兵器がもったいないから反対するんであって
人道的に反対してるんじゃないのに
反対派が賞賛される
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:17:20 No.441234277
>そうなの?
爆弾抱えて戦車に向かって走っていくんだけど
たどり着くまでに全滅する
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:18:49 No.441234541
>てか死ぬなら人生往生した老人とか病人だとダメだったんか?
>これから未来を作る元気な素晴らしい若者が死なずとも
老人のために若者が犠牲になるのは日本の美しき伝統だぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:19:47 No.441234714
>船に特攻してるのを撮影した映像あるけど撮影者は外人だよな?
>怖くなかったのかあれ
怖すぎておしっこ漏らしながら迎撃してたとか特攻してくるやつと目が合って
笑ってて以後十数年PTSDになったとか
元米軍のじいさんのインタビューが色々ある
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:20:55 No.441234920
榴弾砲や噴進弾で待ち伏せ攻撃するのが一番効くのに
自ら突っ込んで行きたがる
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:21:01 zOnmqahw No.441234939
不条理な仕事であっても、金をもらっている以上、耐えろ
これが、社畜に覚えておいてもらいたいこと。鉄則です

雇用者に対してキレるな。文句を言うな。君らは雇われてる側だ
雇われてる側に過ぎないんだ。そのことを忘れるな
,
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:22:03 No.441235120
彗星が空母に突っ込むカラー映像見て戦争って糞だわと思い知らされた
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:22:22 No.441235184
まず海中に間隔をあけて爆弾を点けた銛を持った兵士を配置する
そこに来た敵国の船にそこから突くのだ
もちろん突いた人は死ぬし周りの人らも連鎖で死ぬ
どや?と発案したが当時でも機雷の方が効率的だろって言われてた
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:22:52 No.441235269
天山が炎上しながら降下していく映像もよく使われるな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:23:28 No.441235363
>榴弾砲や噴進弾で待ち伏せ攻撃するのが一番効くのに
>自ら突っ込んで行きたがる
空爆で潰されていたり、弾切れだったり
戦車を止める戦法が、地雷持っての肉弾突撃しかなくなってしまう
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:23:36 No.441235387
>どや?と発案したが当時でも機雷の方が効率的だろって言われてた
転ぶと苛性ソーダが逆流して死ぬんだっけ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:24:06 No.441235464
>No.441235184
安藤昇の自伝で見たけど呼吸の仕方間違えただけで死ぬとか糞だろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:24:51 No.441235574
>戦車を止める戦法が、地雷持っての肉弾突撃しかなくなってしまう
銃剣しかないから戦車に飛び乗ってハッチ開けて中の米軍兵士を殺してこいとか
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:25:36 No.441235695
>榴弾砲や噴進弾で待ち伏せ攻撃するのが一番効くのに
>自ら突っ込んで行きたがる
ペリリュー以降は死傷者数が逆転する事も多くなったらしいしそれが一番だったね
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:25:42 No.441235717
当時のこの手のエピソードって本当にもうどう死ぬかって感じになってて嫌になるね
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:38:41
No.441229279 del
1477190931414.png-(223701 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:27:43 No.441236047
国のためと思い込んで死ぬのが目的
これで勝てるなんて誰も思ってない
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:28:40 No.441236223
>当時のこの手のエピソードって本当にもうどう死ぬかって感じになってて嫌になるね
戦闘可能な人数より病気で動けない兵隊のほうが多かったりね
戦死できるほうがマシだってのもあったんだろうね
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無念 Name としあき 16/10/23(日)12:29:26 No.441236357
>当時のこの手のエピソードって本当にもうどう死ぬかって感じになってて嫌になるね
戦時物で美化されてるけどホント日本は若者使い捨ては変わらない物だと気付けと思う
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:29:59 No.441236474
>国のためと思い込んで死ぬのが目的
>これで勝てるなんて誰も思ってない
一億玉砕でアメリカの心胆寒からしめるとかもはや何のための戦争だかわからんことに
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無念 Name としあき 16/10/23(日)12:32:52 No.441236983 del
1477193572193.jpg-(103785 B)
マトモに突入できれば、相当の被害を与えられるが
沖縄戦辺りでは成功率5%程度とか
人材と機材のムダ過ぎ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:34:15 No.441237221
>兵の無駄遣い
>馬鹿なミリオタとはホント愚かで罪深い醜い生き物じゃのう
米軍をドン引きさせるという目的は果たした
「…マジで突っ込んできやがった…」
「…おいおい…マジかよ…」
「…これ本土戦になったらマジで一億総戦力戦になるんじゃねえの…」
「…うわぁ…上陸作戦やりたくなくなってきた…」
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:34:30 No.441237272
>一億玉砕でアメリカの心胆寒からしめるとかもはや何のための戦争だかわからんことに
核落とされたから全ての心理的戦略が無駄になった
だから核抑止は戦争抑止として重宝される
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:36:22 No.441237606
>「…うわぁ…上陸作戦やりたくなくなってきた…」
よし、原爆使おう!
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:37:20 No.441237782
>マトモに突入できれば、相当の被害を与えられるが
>沖縄戦辺りでは成功率5%程度とか
ニューヨークに突っ込めたヤツはカタパルトと偵察機壊して終わりだからなぁ
その辺考えると5%も無い
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:38:06 No.441237951
普通に考えて爆弾投下したほうがいいよね
俺らの爺さんアホだったの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:40:12 No.441238330
陸の特攻はそれなりに有効だったみたいではある
地雷数個を小脇に抱えて敵戦車のキャタピラの下に飛び込んだりしたそうだ
まるで当たり屋だな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:41:13 No.441238538
>普通に考えて爆弾投下したほうがいいよね
運ぶ燃料が無いから
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:41:26 No.441238570
>普通に考えて爆弾投下したほうがいいよね
>俺らの爺さんアホだったの?
新米操縦者の投弾じゃ当たらなかった
だから抱えて突入…爺さんたちは大変だったんだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:42:46 No.441238805
>老人のために若者が犠牲になるのは日本の美しき伝統だぞ
これが日本のよさでもあるんだよな
合理性に縛られないってやり方もあるから
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:42:55 No.441238830 del
1477194175162.jpg-(43178 B)
アホだったんだろうなあ・・・
気合だけは入ってるアホが思い付きで立案して
それに反対できない空気だったんだろう
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:42:59 No.441238846
飛んでいく爆弾なんてないから
外さないよう真上まで接近して爆弾を落とさなきゃならんかったのよ
数も質も劣勢じゃそこまで出来ないから海面スレスレで接近して体当たりや
撃たれながら突っ込むくらいしか策が残ってなかった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:43:09 No.441238871
>陸の特攻はそれなりに有効だったみたいではある
成功確率からすればとても有効とは・・・ロタ砲みたいなのが早くにあればもうちょっとまともに戦えたのに
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:43:54 No.441239025
特攻は非常に有効な兵器で、我々は軽視することはできない、私はこの作戦地域内にいた者でなければ、特攻が艦隊に対しどのような力を持っているか理解することはできないと信じている。それは安全な高高度から効果ない爆撃を繰り返している、我が陸軍航空隊の重爆撃機隊とは全く対照的である。

米第五艦隊司令レイモンド・エイムズ・スプールアンス海軍大将

はい効果はありました
↓以下戦った米艦隊指揮官より自分は偉いと思ってるしあきの独自の見解
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:44:11 No.441239086
でもこうするしかなかっただろ
やらなかったらとしあきも産まれてなかった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:44:44 No.441239199
>でもこうするしかなかっただろ
>やらなかったらとしあきも産まれてなかった
戦争に負けたんですが
この悪あがきになんか意味あったの
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無念 Name としあき 16/10/23(日)12:45:34 No.441239384 del
1477194334303.png-(2824 B)
こうなるからね
感覚で染み付いてないと無理
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:45:38 No.441239391
>俺らの爺さんアホだったの?
最終の最後まで爆弾を誘導した方が命中率が上がる
その誘導方法をメカに頼らず、特攻精神に頼ってしまった軍幹部がアホ
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無念 Name としあき 16/10/23(日)12:45:45 No.441239420
>飛んでいく爆弾なんてないから
>外さないよう真上まで接近して爆弾を落とさなきゃならんかったのよ
あのフリッツXも防空網の前にロクに成果出せなくなったしなあ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:45:47 No.441239426
モーターボートに爆薬積んで突進していくとかいうのもあったはずだが
ほんと自爆するのが好きだね
戦隊物の怪人かよ
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無念 Name としあき 16/10/23(日)12:46:18 No.441239523
>はい効果はありました
そんな砂漠の狐は希代の名将みたいなこといわれても
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:46:22 No.441239540
そりゃ脅威ではあるだろ特攻対策に艦の対空火器増やすくらいなのに
効率的かどうかで言えば全然そうじゃないだけ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:46:30 No.441239568
>この悪あがきになんか意味あったの
やることそのものに意味があったから…
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:47:08 No.441239693
天皇陛下万歳と叫んで自爆するのは
アッラーと叫んびながら自爆するイスラムみたい
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:47:11 No.441239702
>モーターボートに爆薬積んで突進していくとかいうのもあったはずだが
>ほんと自爆するのが好きだね
>戦隊物の怪人かよ
取り敢えず死んどけばOKみたいな武士道精神
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:47:27 No.441239756
ただもっと特効してれば勝てたって見解もあるよね
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:47:55 No.441239854
小型潜水艦というか操縦できる魚雷みたいな特高兵器もあったけど
こっちはすぐ迷子になって海の藻屑と化したらしい
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:48:08 No.441239895
>取り敢えず死んどけばOKみたいな武士道精神
死ねば同情してもらえるのは電通のあの娘にも通じるものがあるな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:48:12 No.441239910
>戦争に負けたんですが
>この悪あがきになんか意味あったの
戦争を始めるのは簡単だけど終わらせるのは難しいってやつじゃね
特に当時の日本には認められることじゃなかった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:49:16 No.441240132
アメリカ本土では日系人は強制収用されて監禁虐殺されたからアメリカ本土で自爆テロもやれなかった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:49:17 No.441240135
>アッラーと叫んびながら自爆するイスラムみたい
向こうさんは民間人に対するテロだけど神風は軍用艦艇への攻撃だかられっきとした軍事作戦の一環だぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:49:25 No.441240164
減った戦力を育成し立て直して
同じ位置に派遣するまでの穴の空きっぷりを考えたら
まずそんな策は出てこん
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:49:29 No.441240171
>アッラーと叫んびながら自爆するイスラムみたい
こういう日本語の不自由な奴は結局はオレ個人が気に喰わないんだ!
って喚いてるだけだし
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:49:48 No.441240232
>ただもっと特効してれば勝てたって見解もあるよね
原爆や機雷もあるしどうにもならない
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:11 No.441240305
>アホだったんだろうなあ・・・
>気合だけは入ってるアホが思い付きで立案して
>それに反対できない空気だったんだろう
素人議員の思いつきで各省の専門官が走らされては玉砕してる今の国の現状と何ら変わらんな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:12 No.441240307
>天皇陛下万歳と叫んで自爆するのは
>アッラーと叫んびながら自爆するイスラムみたい
逆や
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:12 No.441240308
海外ではテロ扱い…
テロと戦闘行為の違いはなんだ??
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:34 No.441240386
淫夢かと
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:49 No.441240431
>ただもっと特効してれば勝てたって見解もあるよね
どんな条件で?
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:50:53 No.441240447
>アメリカ本土では日系人は強制収用されて監禁虐殺された
そうなんだ
どれぐらい虐殺されたの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:51:01 No.441240477
>ただもっと特効してれば勝てたって見解もあるよね
いや
結局まともに飛ぶ飛行機も無い燃料も無い
パイロットの訓練も出来なくて無理矢理飛んでも速攻撃墜されるで意味無かった
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:51:11 No.441240508
>アメリカ本土では日系人は強制収用されて監禁虐殺されたからアメリカ本土で自爆テロもやれなかった
ソース出せ
強制移住までは事実だけど絶滅政策まではやってないぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:51:18 No.441240532
人員と飛行機が1000万セットあっても勝てはしないと思うの
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:51:26 No.441240561
海外では神風攻撃はテロ扱いだけど
国際法に違反するからね
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:51:27 No.441240567 del
1477194687374.jpg-(69224 B)
>最終の最後まで爆弾を誘導した方が命中率が上がる
>その誘導方法をメカに頼らず、特攻精神に頼ってしまった軍幹部がアホ
天山や彗星や銀河や紫電改や疾風や三式戦で特攻する事に意味があると思い込んでたのがもうヤバい
九三式水上練習機で出撃したのは
コルセア隊が複葉だから落ちなくて無理とギブアップして
5機中2機が命中したけどさ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:52:07 No.441240686
>人員と飛行機が1000万セットあっても勝てはしないと思うの
それだけ余裕あったら戦争起こってないだろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:52:46 No.441240800
ええい陸と海が仲良くしていればこんな事には
自衛隊になった今でも仲悪いんだっけか
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:53:25 No.441240916
それ以前に艦沈めるだけじゃどうにもならん
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:53:34 No.441240941
寺の鐘を溶かして部品に替えてるレベルで勝てるわけがない
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:54:15 No.441241057
手塚治虫さんのまんがで特攻を命じられた兵士が、命じた士官たちに向かってぶつかって終わるエピソードがあったけど
実際に上官のいる場所とか皇居等に突っ込む人は皆無だったのはそれを防ぐ人選とかまでやってたのかね
上にでてる伏龍は「孤独に耐えられる人格」ってことでだいたい長男が選ばれてたそうな
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:54:51 No.441241179
>従軍カメラマンとかそういう仕事でしょ
ふと思ったがゼロ戦1機のガソリンでこんな大きな爆炎できるか?
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:55:36 No.441241315 del
1477194936575.jpg-(31929 B)
>ええい陸と海が仲良くしていればこんな事には
ラバウルには陸軍の戦闘機が必要であるで
二式単戦を派遣してくれないかなーとチラ見してたら
空気読まないで隼送ってP38に駆逐されてたりする
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:56:41 No.441241523
>寺の鐘を溶かして部品に替えてるレベルで勝てるわけがない
高校の授業で社会科の教師が調べたところ、金属供出は「まったく意味がなかった」そうだ
集めるだけ集めたのはいいものの、どこに送ればいいかわからず放置されて、戦後金属くずにされたそうな
同様にペットを「北方で戦う兵隊さんの服にする」毛皮にするという名目で供出されたけど、こっちは飛行服に使われたことが確認されている
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:57:11 No.441241627
>ふと思ったがゼロ戦1機のガソリンでこんな大きな爆炎できるか?
ゼロも爆弾抱えてるし船側も弾薬やら何やら積んでるし
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:57:13 No.441241633
ただの金かかった自殺行為
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:57:17 No.441241657
>ふと思ったがゼロ戦1機のガソリンでこんな大きな爆炎できるか?
以前零戦21型を現在の燃料の値段で計算したら、一機満タンにするのに15万円くらいになったぞ
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:57:58 No.441241796
過去の戦争行為を自虐するのは気分いい?
韓国人が何か言ったら怒るところとか見ると
言葉に本心を感じない
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:58:29 No.441241901
プラモ作れば解るがアメリカの大型艦の防御火力は凄い
とくに一番効果的だったとされる40ミリ機関砲だが
一直線に突っ込んでくる飛行機に炸薬の詰まったペットボトルみたいなのを撃ち込むんだから
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:59:19 No.441242055 del
1477195159172.jpg-(56490 B)
>ふと思ったがゼロ戦1機のガソリンでこんな大きな爆炎できるか?
上手く点けば燃える
無念 Name としあき 16/10/23(日)12:59:50 No.441242171
アイオワ級とか引くくらいトゲトゲだからなぁ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:00:15 No.441242259
>>ふと思ったがゼロ戦1機のガソリンでこんな大きな爆炎できるか?
>ゼロも爆弾抱えてるし船側も弾薬やら何やら積んでるし
浮沈艦エンタープライズも最後に特攻受けた時に航空魚雷近くまで燃えたけどダメコンが上手くいって事なきを得たしなあ
まあ終戦まで後方送りになったけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:00:19 No.441242277
>爆弾抱えて戦車に向かって走っていくんだけど
>たどり着くまでに全滅する
FPSでそれやろうとしてよく死んだ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:00:38 No.441242330
>高校の授業で社会科の教師が調べたところ、金属供出は「まったく意味がなかった」そうだ
>集めるだけ集めたのはいいものの、どこに送ればいいかわからず放置されて、戦後金属くずにされたそうな
国防婦人会の自己満だから仕方ない
なお供出された貴金属は持ち逃げした模様
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:00:43 No.441242350
>>寺の鐘を溶かして部品に替えてるレベルで勝てるわけがない
>高校の授業で社会科の教師が調べたところ、金属供出は「まったく意味がなかった」そうだ
>集めるだけ集めたのはいいものの、どこに送ればいいかわからず放置されて、戦後金属くずにされたそうな
>同様にペットを「北方で戦う兵隊さんの服にする」毛皮にするという名目で供出されたけど、こっちは飛行服に使われたことが確認されている
敵性語もだがマスコミが勝手に煽って門外漢の有識者が乗ったりするからね
現代でも注意しなくちゃいけない点だね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:01:02 No.441242421
>寺の鐘を溶かして部品に替えてるレベルで勝てるわけがない
そういやドイツやイギリスでも教会の鐘が軍に徴発されてブリキ製になってたりしてるんだよね
ドイツは分かるけどイギリスもってのが意外だけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:01:02 No.441242422
>どこに送ればいいかわからず放置されて、戦後金属くずにされたそうな
そして闇で大儲けした人たちの懐に入った
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:01:17 No.441242487
短い間隔で2機に突っ込まれた艦船があったな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:01:45 No.441242586
>それ以前に艦沈めるだけじゃどうにもならん
元々は船を沈めるのが目的じゃないから
フィリピン付近を防衛するための作戦を成功させるためには空母が邪魔だから
その作戦中だけ飛行甲板を使用不可能にできたら良いって考えで始められたものだから
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:02:23 No.441242714
>そういやドイツやイギリスでも教会の鐘が軍に徴発されてブリキ製になってたりしてるんだよね
>ドイツは分かるけどイギリスもってのが意外だけど
墜落機や戦闘機の増槽は貴重な資源なので
見つけたら役場に届け出てください
とかやってたぐらいだし
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:03:14 No.441242884
>短い間隔で2機に突っ込まれた艦船があったな
ビスマルクシーは不吉な名前通りに轟沈したな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:04:11 No.441243064
>手塚治虫さんのまんがで特攻を命じられた兵士が、命じた士官たちに向かってぶつかって終わるエピソードがあったけど
>実際に上官のいる場所とか皇居等に突っ込む人は皆無だったのはそれを防ぐ人選とかまでやってたのかね
死が決まっているか未定かだけで死ねと言われているのは変わらんからな
通常状態を前提に考えると不思議だろうが
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:04:13 No.441243071
>元々は船を沈めるのが目的じゃないから
>フィリピン付近を防衛するための作戦を成功させるためには空母が邪魔だから
>その作戦中だけ飛行甲板を使用不可能にできたら良いって考えで始められたものだから
動機がどうであれ末期があれじゃあな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:05:42 No.441243393
>動機がどうであれ末期があれじゃあな
反対したのが多ければ日勤教育で
少なきゃ集団リンチしてる時点でカルトだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:05:42 No.441243397
>ゼロも爆弾抱えてるし船側も弾薬やら何やら積んでるし
誘爆でもタイムラグがあるからこういう煙にはならなくね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:05:54 No.441243441
イギリスはそうとう追い詰められてて、バトルオフブリテンの頃は中世の槍まで引っ張り出してるよ
あとニッケルとかの金属はやっぱり不足するから、アメリカでも記念艦として保存してた軍艦を解体とかしてる
日本も練習艦・宿泊施設として日露戦争当時の船を多数持っていたけど、正直これらを分解したほうが金属供出なんてする必要はなかった(どこで解体するかって問題もあるが)

もっと詳しく調べると、昭和19年10月まで日本国内のニッケルとボーキサイトの在庫は充分あるんだよね
ボトルネックになっていたのは精錬施設だったわけで
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:06:36 No.441243561
>金属供出は「まったく意味がなかった」そうだ
今のゴミ分別もまったく意味ねーだろ
みんな一緒に燃やすんだから
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:09:34 No.441244116
今も昔も日本人は権力には弱い
お上に死ねと言われたら逆らわないで腹を切る
あと村社会で逃げ道を塞ぐのも上手いしな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:11:22 No.441244463
>以前零戦21型を現在の燃料の値段で計算したら、一機満タンにするのに15万円くらいになったぞ
プラモなら比較がしやすい
ゼロ戦とエセックス級のバカでかい甲板からしてあんな大きな煙が出せるとは思えんのだなあ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:12:13 No.441244622
>爆弾抱えて戦車に向かって走っていくんだけど
>たどり着くまでに全滅する
どこかの国「的の小さな犬を訓練して戦車に向かわせればいい」
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:12:15 No.441244634
としあき二等兵に機関銃陣地へ突撃が命令されてもいちいち反対せんだろ
これが特攻より人道的かしらんが
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:12:22 No.441244650
>今も昔も日本人は権力には弱い
>お上に死ねと言われたら逆らわないで腹を切る
>あと村社会で逃げ道を塞ぐのも上手いしな
赤紙が来たから有り金持って満州に逃亡した奴がやたら居るから
世の中カネだと痛感する
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:12:34 No.441244686
早稲田大学のOBで学徒出陣(特攻に行かされた人の86%が職業軍人以外の強制された人たちだった)された方々に直接伺ったところ、「行くのは当然で逃げるという考えはなかった」とおっしゃっていた
また「海兵団(初等教育のための訓練所)入ってから終戦まで自分の意志など聞かれたことは一度もない」とも
書類上全員志願したことになっているけど、その確認書類には
「希望する」
「熱望する」
の2つしか欄がなかったそうで
むしろ隊単位ではっきり「命令」した陸軍のほうがいやらしくないかもしれない
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:14:41 No.441245036
>ゼロ戦とエセックス級のバカでかい甲板からしてあんな大きな煙が出せるとは思えんのだなあ
アメリカ側の分析では「零戦の大量の燃料は艦の可燃物を誘爆させるのに都合がよかった」と書かれてるよ
あとそんなに爆炎が小さいことが気になるのなら、ひょっとしたら艦のガソリンとかい誘爆した炎を見たのかもね
というか空母イントレピッドに突っ込んだ瞬間の動画あるでしょ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:15:27 No.441245181
>としあき二等兵に機関銃陣地へ突撃が命令されてもいちいち反対せんだろ
>これが特攻より人道的かしらんが
いちいち反対するから抗命権が廃止されて抗命罪が出来た
上官にモノ申した時点で軍法会議確定の極悪規定でもう
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:16:14 No.441245328
としあきは敵の機関銃から敵前逃亡しようとして
後ろから味方の機関銃に殺られる
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:17:04 No.441245484
さすがに日本に督戦隊はいないだろう
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:17:26 No.441245560
大丈夫
としあきは死体を埋めとけばそこからとしあきが生えてくる
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:17:43 No.441245613
>抗命罪は、日本の陸軍刑法および海軍刑法に規定された、軍人、軍属が上官の命令に反抗し、または服従しない罪である。
>敵前におけるとき最も重く、死刑または無期もしくは10年以上の禁錮に処せられる。
>その他の場合は時、所によって処罰は異なるが、いずれも禁固刑である。
逆らったら死刑だから詰みである
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:18:10 No.441245691
俺なら狂ってる上官撃ってみんなで投降しちゃうね…
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:19:00 No.441245843
>さすがに日本に督戦隊はいないだろう
その場で拘束されて運が良ければ軍法会議で処刑だけどね
悪いと懲罰任務で自決する事を強要される
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:19:20 No.441245911
欧州ソ連もアメリカだって突撃に敵前上陸で死ぬのが嫌だから帰りますなんて…
まあ特攻隊が想像を絶するのは確かだがそれを日本人特有で他では人道的だとか肯定するにも否定するにもちょっと違うよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:19:56 No.441246002
ほんと逃げ道を塞ぐのうまいな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:20:10 No.441246044
>俺なら狂ってる上官撃ってみんなで投降しちゃうね…
ひいじいちゃんが上司斬り殺して
部隊を投降させたらしい
フィリピンで
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:20:13 No.441246053
>欧州ソ連もアメリカだって突撃に敵前上陸で死ぬのが嫌だから帰りますなんて…
ピュルトルゲンの森への出撃を拒否した米兵が銃殺刑にされてんだよね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:21:46 No.441246352
>というか空母イントレピッドに突っ込んだ瞬間の動画あるでしょ
何度も見てるけどだからこそあんな爆発するかなあ?と
爆弾をくらったエンタープライズの甲板の写真だとこれしか穴が空かないんだって感じだし
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:22:17 No.441246454
>ほんと逃げ道を塞ぐのうまいな
孤島でも銃剣突撃を拒否すると即席軍法会議で処刑だから
はぐれたフリして逃亡した兵を残して全滅した
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:22:31 No.441246488
>書類上全員志願したことになっているけど、その確認書類には
>「希望する」
>「熱望する」
>の2つしか欄がなかったそうで
エルベ特攻隊「志願だぞ」
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:25:14 No.441246921
>俺なら狂ってる上官撃ってみんなで投降しちゃうね…
投降すると国賊になってしまう
国賊になってしまうくらいならばととしあきの名誉の為と穴から出て行く背中を貴重な弾で撃つ仲間…(実話)
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:25:21 No.441246934
特攻の命令を出した上官は司法取引でアメリカに命乞いをしてる
最後の特攻機に乗って罪を背負って男気を見せて散ればよかったのに
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:27:44 No.441247346
>ピュルトルゲンの森への出撃を拒否した米兵が銃殺刑にされてんだよね
アレは元から素行が悪くて脱走常習犯だったからしゃーない
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:28:09 No.441247438
>俺なら狂ってる上官撃ってみんなで投降しちゃうね…
日本軍に入隊するとボコボコに殴られて人間らしい心を失うんだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:29:09 No.441247629
弾薬庫に引火して大爆発する
弾薬船が特攻された映像は核爆発みたいだった
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:29:31 No.441247699
>日本軍に入隊するとボコボコに殴られて人間らしい心を失うんだよ
「日本兵は敵より上官を恐れて勝利への合理的な思考と意思を失う」って
アメリカが報告してたね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:29:51 No.441247752
本を読んでると特攻よりもフィリピンへの輸送船の方が非人道的だと思う
夏コミの待機状態を2週間だろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:30:10 No.441247822
>最後の特攻機に乗って罪を背負って男気を見せて散ればよかったのに
銀河の部隊に桜花積んで特攻命令出した人は復員がひと段落ついたら鉄道自殺したりしてるね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:30:58 No.441247973
とりあえず門司と角田くらいは読んでからにしようぜ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:32:19 No.441248223
>「日本兵は敵より上官を恐れて勝利への合理的な思考と意思を失う」って
逆にいうとそこまでボコボコにしておかないと言うことを聞かないと解ってたんだろう
みんなアホくせーなーと正しく思ってたからその思考を奪わないと組織として成り立たなかった
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:33:37 No.441248476
>としあきは敵の機関銃から敵前逃亡しようとして
塹壕からチョウチョ追っかけて撃たれて死ぬか
お花見つけて取ろうとして死ぬかそんな感じ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:35:27 No.441248843
>復員がひと段落ついたら鉄道自殺したりしてるね
なんでマッカーサーを斬り殺しに行かないかね
肝っ玉が小さい証拠だ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:35:38 No.441248876
憲法改悪して戦前回帰を狙ってる安倍さんと日本会議がおそろしい
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:36:01 No.441248959
戦争ってお国の未来がかかっているのに
旧日本軍は全然合理的じゃないし国益よりも派閥優先やら感情でいろいろやらかし来た
今の自衛隊はそうじゃないことを祈るでマジで
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:36:04 No.441248967
>塹壕からチョウチョ追っかけて撃たれて死ぬか
>お花見つけて取ろうとして死ぬかそんな感じ
重い物を持たされて苦しくて発狂するタイプだろ
戦場に着くこともできん
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:37:39 No.441249279
>憲法改悪して戦前回帰を狙ってる安倍さんと日本会議がおそろしい
ホントお前ら考え方極端だよな
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:38:03 No.441249367
とくべつなんだからね
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:39:51 No.441249712
>憲法改悪して戦前回帰を狙ってる安倍さんと日本会議がおそろしい
戦前って要するに明治体制とその延長だろ
明治維新って正しいもんじゃなかったの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:40:25 No.441249808
>最後の特攻機に乗って罪を背負って男気を見せて散ればよかったのに
>銀河の部隊に桜花積んで特攻命令出した人は復員がひと段落ついたら鉄道自殺したりしてるね
左近允尚敏さん(海兵72期)さんのお話だと、特攻を「直接」命じる・指揮する立場にあった方々で少なくとも同期10人余りが戦後自殺したそうだ
ただ表向きの死因は病死とかになってるのではっきりした数はわからないそうで…
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:40:29 No.441249821
>憲法改悪して戦前回帰を狙ってる安倍さんと日本会議がおそろしい
安倍ちゃんは「俺敵に回したら他の連中も敵に回すよ」理論のアジア版NATOで中国を軍事的包囲体制作るのが目的よ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:41:22 No.441249976
>今の自衛隊はそうじゃないことを祈るでマジで
田母神を見てると心配になるぞ
あんな卑劣な奴が空自のトップになれる構造だもん
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:41:49 No.441250053
>>憲法改悪して戦前回帰を狙ってる安倍さんと日本会議がおそろしい
>戦前って要するに明治体制とその延長だろ
>明治維新って正しいもんじゃなかったの?
正しさとは何か
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:42:43 No.441250223
>なんでマッカーサーを斬り殺しに行かないかね
それを警戒してマッカーサーが来日した際は天皇崩御の際のアレに近い警備体制だったよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:43:04 No.441250309
ISも少年兵をミサイルに使ってるしな
平時の日本でもノエルみたいなのが特攻兵器として使用されている
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:43:42 No.441250429
>ホントお前ら考え方極端だよな
安倍は知らんが日本会議はかなり極端な連中だよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:44:02 No.441250496
>あんな卑劣な奴が空自のトップになれる構造だもん
でも引責辞任させられた辺り旧軍よりマシ
旧軍は栗田リターンやジンギスカン牟田口が無処分だし
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:44:46 No.441250634
>でも引責辞任させられた辺り旧軍よりマシ
>旧軍は栗田リターンやジンギスカン牟田口が無処分だし
時代が違うだけで同じ時代にいたら同様な気もする
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:45:01 No.441250678
>なんでマッカーサーを斬り殺しに行かないかね
英米をdisってた右翼が意見書みたいなもんを持って勇ましく大使館に行ったら堂々とした白人にビビって縮みあがって帰ってきたそうだ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:45:48 No.441250816
>特攻の命令を出した上官は司法取引でアメリカに命乞いをしてる
わけのわからんデマながすな
なんでアメリカ相手に「司法取引」せにゃならん
確かに相手国にとって有益な情報を餌に自分を減刑させようとした戦犯はいるけど、知りうる限りそれで実際減刑になった奴なんて皆無だよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:45:51 No.441250825
体格は才能
ジュージツを収めてないチビは無価値
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:46:58 No.441251047
>確かに相手国にとって有益な情報を餌に自分を減刑させようとした戦犯はいるけど
ひでぇ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:47:16 No.441251108
でも上の無能を正せない国民も悪いんですよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:48:52 No.441251408
革命か
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:51:46 No.441252009
>でも上の無能を正せない国民も悪いんですよ
陸軍が海軍の嘘の所為で部隊が壊滅しても何も報復出来ないのだから国民が正せるわけがない
無念 Name としあき 16/10/23(日)13:57:58 No.441253258
>でも上の無能を正せない国民も悪いんですよ
無能ゆえにそういうのが甘い汁を吸えるシステムにしたのが日本の官僚組織
決め台詞は「(組織で)決ったことだから」
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:00:43 No.441253801
ていうか革命を起こせない日本人が基本無能
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:02:38 No.441254190
>陸軍が海軍の嘘の所為で部隊が壊滅しても何も報復出来ないのだから国民が正せるわけがない
嘘ついた方も嘘を信じていたりするんだぞ!
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:03:48 No.441254401
憲法9条を変えることは違憲だって専門会の一致した見解なのにね
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:05:47 No.441254768
>ていうか革命を起こせない日本人が基本無能
革命は理論的にも上手くいかんのだよ
人間の本質は変化を嫌がることだ
革命したとしてもそのエネルギーと同じの革命したくないというエネルギーは存在する
ニュートンのいう作用反作用の法則からは誰も逃げられん
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:06:10 No.441254853
みんな死んでるからお前も死ねが通る国だから
※上級国民以外に限る
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:16:15 No.441256792
お国のために死んだ英雄たち
控えめに言って戦果ほぼなしの無駄死にだけど
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:17:16 No.441257011
フランス革命もジャスミン革命も今じゃ何のために起こしたのやらって評価だしな
産業革命も功罪考えるとどうも罪に類する気がしてならない
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:18:38 No.441257314
>みんな死んでるからお前も死ねが通る国だから
>※上級国民以外に限る
右翼&皇道派「お前が死ぬんやで(ズドン」のノリで財閥幹部や政治家みたいな上級国民殺しまくったらよりヤバイ奴が上級国民になったのが戦前日本
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:21:18 No.441257841
結局うまくいってる革命は
科学的正統進化革命である
共産革命だけだもんな
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:21:25 No.441257863
御国の為に死ぬって覚悟精神は立派で尊重するのもわかるけども
それを御国の為に死ねと他人へ強要した時点でここにいるクソコテと大差なくなる
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:25:25 No.441258671
国のために死ね(国のためになるとは言ってない
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:32:19 No.441259994
こういうのは特攻をさせた強要した元凶が必ずいるからな
決して風化させてはならないクズの中のクズとして未来永劫記憶されなければならない
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:36:11 No.441260731
>確かに相手国にとって有益な情報を餌に自分を減刑させようとした戦犯はいるけど、知りうる限りそれで実際減刑になった奴なんて皆無だよ
減刑というかそれで起訴を免れたのは田中隆吉陸軍少将
その後精神病になって自殺未遂までしたとか
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:36:53 No.441260861
すごく関係ないけどさ飛行機乗りって厚着だけど寒いの?
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:37:24 No.441260952
そりゃもう
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:37:59 No.441261084
>産業革命も功罪考えるとどうも罪に類する気がしてならない
産業革命は政治的な意味での革命じゃないだろ
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:38:51 No.441261242
>右翼&皇道派「お前が死ぬんやで(ズドン」のノリで財閥幹部や政治家みたいな上級国民殺しまくったらよりヤバイ奴が上級国民になったのが戦前日本
その右翼&皇道派に嫌われない殺されない奴ばかりがトップになる仕組みやな
シビリアンコントロールは大事
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:39:58 No.441261463
>すごく関係ないけどさ飛行機乗りって厚着だけど寒いの?
五、六千メートルの山でも寒いから高空はもっと寒いだろうなあ
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:40:05 No.441261483
>すごく関係ないけどさ飛行機乗りって厚着だけど寒いの?
当時の飛行機の一般的な飛行高度は4000-6000m
富士山の山頂付近は真夏でも最高で9度くらい
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:40:49 No.441261620
>その右翼&皇道派に嫌われない殺されない奴ばかりがトップになる仕組みやな
統制派じゃね
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:42:34 No.441261977
>>すごく関係ないけどさ飛行機乗りって厚着だけど寒いの?
>五、六千メートルの山でも寒いから高空はもっと寒いだろうなあ
そんな高空を行く実物の零戦見てみ
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:44:31 No.441262352
>そんな高空を行く実物の零戦見てみ
寒いのに無理してキャノピー開けるのはアクリルガラスが質悪いからだね
寒いことは寒い
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:47:22 No.441262874
>統制派じゃね
統制派は右翼と皇道派がやらかしまくって226でとうとう粛清されたから主流派になった
統制派も相沢事件で幹部殺されてるし
無念 Name としあき 16/10/23(日)14:59:59 No.441265442
最近やり場の無いブサヨがこういった過去に逃避してるよね
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:01:17 No.441265706
>ただもっと特効してれば勝てたって見解もあるよね
ないだろ
何万機必要なんだよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:08:04 No.441267129
>産業革命も功罪考えるとどうも罪に類する気がしてならない
もうブータンにでも住んでろよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:08:13 No.441267156
右左関係なく戦前戦中の日本美化するのは脳内御花畑しかいねーよ
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:08:28 No.441267197
訓練された雷撃機乗りでも3度目の攻撃はないって言われるくらい
この時代の対艦攻撃はパイロット使い捨ての戦い
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:09:41 No.441267454
>訓練された雷撃機乗りでも3度目の攻撃はないって言われるくらい
>この時代の対艦攻撃はパイロット使い捨ての戦い
アメリカもミッドウェイで雷撃屋が壊滅して暫く苦労したからな
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:13:44 No.441268249
日本だってほんの数十年前まで天皇を現人神とかいって奉るギャグみたいな軍事独裁国家だったんだよなぁ
ISを笑えんな
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:14:28 No.441268392
ミリオタは大事な兵器の無駄遣いになる特攻が好きになるわけなかろう
兵器が散るときはちゃんとその役目を果たした上で
無念 Name としあき 16/10/23(日)15:15:42 No.441268639
>日本だってほんの数十年前まで天皇を現人神とかいって奉るギャグみたいな軍事独裁国家だったんだよなぁ
>ISを笑えんな
逆に天皇いなかったらどんな国家になってたのかってのは気になるな
まあ大体中国の属国になってると思うが
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:38:41
No.441229279 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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