最近過小評価するとしあき多い気がする紫電改スレ時代が悪かった局地 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/24(月)18:27:57 No.441522885 del
最近過小評価するとしあき多い気がする紫電改スレ
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/09(金)16:59:13
No.441522885 del
1477301277962.jpg-(802250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:28:34 No.441522991
時代が悪かった
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:29:57 No.441523246
局地ならまかせろー バリバリー
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:59:13
No.441522885 del
1477301277962.jpg-(802250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:30:14 No.441523300
実際乗った人は大体みんなベタ褒めしてる
大空のサムライさん以外
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:30:16 No.441523304
高評価しようにも実際の戦果知ると無理だよ・・・
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:59:13
No.441522885 del
1477301277962.jpg-(802250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:32:34 No.441523722
>高評価しようにも実際の戦果知ると無理だよ・・・
純度の低い粗悪な燃料
末期故ベテランパイロットが殆ど残っておらず343空も大半が未熟な搭乗員
それで戦果だけで判断というのもどうかと
日本が押せ押せの時にフック付けた艦載機版が配備されてれば戦果も大幅に変わってたろうし
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:32:36 No.441523730
343空に一番機数がそろってた時期ですら相討ちくらい
もうそれ以降はずっと負けてた
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:33:40 No.441523936
戦果だけで見るなら雷電もショボい
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:33:53 No.441523979
それでも疾風よりは華やかな記録が残ってる方
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:34:06 No.441524022
>343空に一番機数がそろってた時期ですら相討ちくらい
>もうそれ以降はずっと負けてた
>時代が悪かった
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:35:39 No.441524303
実際ベテランの乗ったP-51に手も足も出てないですし
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:36:22 No.441524422
よく343空の戦績からスレ画を酷評する人いるけど
あの状況なら何が配備されてても戦果は然程上昇しなかったと思う
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:36:58 No.441524535
F6FやF4Uは何機か落としてたけど
P-51には一方的にやられてたな(P-51と会敵した回数自体が2回くらいだけど)
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:37:13 No.441524579
>実際ベテランの乗ったP-51に手も足も出てないですし
???
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:37:53 No.441524706
紫電改でB-29を撃墜した本田稔氏のインタビュー
https://youtu.be/AaktPhux6ik?t=544
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:37:56 No.441524709
せめて純度の高い燃料を
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:37:58 No.441524716
まだ五式戦のほうがいいんでない
マスタングと戦えるし
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:38:29 No.441524809
戦う相手の機体と比べて
速度が速いわけでも運動性が良いわけでもない機体
評価する部分が無い
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:39:00 No.441524901
地元だから新明和の悪口はやめてくれ
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:39:39 No.441525013
都合の良いifと共に愛される子
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:40:22 No.441525142
>戦う相手の機体と比べて
>速度が速いわけでも運動性が良いわけでもない機体
アメリカに接収された後に現地で質の良い燃料積んで飛ばしてみたら速力はどの米戦闘機にも劣らなかったともいう
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:40:28 No.441525159
バトルオブブリテンと違いホームグラウンドの戦いなのに死亡率が高い
アホかと
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:40:58 No.441525242
間違えたバトルオブブリテンと同じだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:42:01 No.441525410
稼働率は雷電よりまし
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:42:16 No.441525456
というか空母喪失した時点でわざわざ陸海で別の機体使ってるのがおかしい
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:42:27 No.441525503
戦った相手の違うバトルオブブリテンを根拠にして叩くとか
アホかと
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:42:51 No.441525589
機体の性能も搭乗員の技量も劣っていたわけではないがあの状況じゃ戦果が出ないのは仕方ないだろう
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:42:56 No.441525609
>速力はどの米戦闘機にも劣らなかったともいう
劣ってないけど優れてもいない
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:43:24 No.441525704
>劣ってないけど優れてもいない
同等なら充分優秀
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:44:02 No.441525828
五式、雷電>>>(P-51D撃墜記録の壁)>>>疾風、紫電改
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:44:48 No.441525968
児童空戦フラップはあんま役に立たなかったらしいな
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:44:55 No.441525995
>搭乗員の技量も劣っていたわけではないが
正直いって開戦初頭と違って飛行時間少ない搭乗員が多いから技量は劣っているだろう
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:45:21 No.441526084
>というか空母喪失した時点でわざわざ陸海で別の機体使ってるのがおかしい
紫電改は着艦実験してるし
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:59:13
No.441522885 del
1477301277962.jpg-(802250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:46:31 No.441526311
>児童空戦フラップはあんま役に立たなかったらしいな
あれが効くほど速度落としたらもう二度とイニシアチブとれないだろうしね
編隊戦闘で使う場面ないよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:46:57 No.441526399
五式戦と雷電がP-51D落とせたのは搭乗者の技量のおかげで当て
機体性能じゃねーし
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無念 Name としあき 16/10/24(月)18:47:32 No.441526512
>搭乗員の技量も劣っていたわけではないが
劣っていなかった数が半分以下っていう状況だし
教練時の飛行時間の短縮でまともなパイロットが育成できない
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:48:19 No.441526662
日本側はナイナイづくしでよくやったと思う
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無念 Name としあき 16/10/24(月)18:48:36 No.441526730
>児童空戦フラップはあんま役に立たなかったらしいな
役立ったと証言してる人も多いけど実際どうだったんだろな
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:48:37 No.441526734
>五式
これこそ過大評価の極みだろ
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:49:20 No.441526873
四式戦はP-51落としたことなかったか?
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:49:20 No.441526874
>役立ったと証言してる人も多いけど実際どうだったんだろな
要は使い方だろうな
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:50:16 No.441527090
>四式戦はP-51落としたことなかったか?
中国戦線で
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:50:59 No.441527213
いちおう終戦間際(6月くらいまで)まで空母の艦載機部隊はあった
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:51:27 No.441527305
>これこそ過大評価の極みだろ
敵と互角の性能よりもマトモに動く機体が現場で歓迎されるって辺り詰んだ状態だったんだなと思う
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:52:33 No.441527488
昭和20年という状況なら搭乗員とある程度の燃料武装つきのF15百機があっても日本は敗戦する
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:53:30 No.441527669
>>四式戦はP-51落としたことなかったか?
>中国戦線で
ありゃ性能の劣るBやC
P-51Dは1機も落としてない
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:54:17 No.441527819
>戦果だけで見るなら雷電もショボい
まともに使える人いないんだもん
しゃーない
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:55:37 No.441528102
>要は使い方だろうな
紫電改を使いこなせる腕の良いパイロットにとっては頼もしい存在で
未熟な若年パイロットにとっては有り難みが感じられない代物だったのかな
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:56:01 No.441528185
最近アニメで引っ張りだこの菅野だけど
あの人の戦い方は雷電にこそむいてるべ
ありゃ雷電の特性を生かした戦い方じゃん〜
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:56:03 No.441528188
>同等なら充分優秀
過給機の差で高度性能に絶望的な開きがあるので
高度6500m以上に上がったらその時点でP-51には手も足も出ないぞ
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:59:02 No.441528833
>最近アニメで引っ張りだこの菅野だけど
>あの人の戦い方は雷電にこそむいてるべ
>ありゃ雷電の特性を生かした戦い方じゃん〜
雷電は加速が悪いから零戦相手でも振り切れない
爆撃機相手に限定するなら使えると横空が評価してるし
それだけ対戦闘機には使いづらい機体だったんだろう
無念 Name としあき 16/10/24(月)18:59:54 No.441529006
>高度6500m以上に上がったらその時点でP-51には手も足も出ないぞ
P-51もそんな高度で飛んでこないだろ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:00:33 No.441529138
本田さん曰く紫電改の機銃は1発撃てば充分、2発は要らない
それで相手はグラマンだろうがP-51だろうが堕ちる
何発も撃つのは未熟なパイロット
充分近付いて一発撃てばそれで終わるんです
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無念 Name としあき 16/10/24(月)19:01:32 No.441529343
>P-51もそんな高度で飛んでこないだろ
B-29の護衛に付いてきてると…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:02:40 No.441529578
>B-29の護衛に付いてきてると…
B-29もそんな高度飛ばないし
護衛任務もそんなにない
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無念 Name としあき 16/10/24(月)19:03:16 No.441529686
>紫電改でB-29を撃墜した本田稔氏のインタビュー
>https://youtu.be/AaktPhux6ik?t=544
実際乗ってた人は絶賛してるのよねぇ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:03:36 No.441529752
343空自体が過大評価され過ぎ
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無念 Name としあき 16/10/24(月)19:04:22 No.441529896
>充分近付いて一発撃てばそれで終わるんです
射程が長く射撃装置が整った12.7mmを潜り抜けて十分に近づくとか
気軽にいってくれるな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:05:01 No.441530007
>そんな思いしてこの国を作ってくれたのに俺たちはこんなとしあきでいいのだろうか
それを分かった上でとしあきをしてるんだから仕方ない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:05:08 No.441530032
斜め銃を付ければ戦果アップしてた
ギギキ…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:05:45 No.441530160
紫電改が優れていたのではなく優れた操縦士が乗っていたということだな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:05:48 No.441530166
紫電改よりそのご先祖様の
強風をもうちょっと評価してあげてもいいと思うんだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:05:52 No.441530179
>実際乗ってた人は絶賛してるのよねぇ
生き残った人はそうかもしれんが死んだ人は証言を遺せないし
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:07:10 No.441530442
>雷電は加速が悪いから零戦相手でも振り切れない
その発想が間違ってる
速度を落とさず一撃離脱に徹する機体だろう
振り切れないって…巴戦してるからそうなる

え?被られたらどうするって?相手がへたくそなことを祈れ
被られたら日本機じゃ疾風くらいしかどうにもならん
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:07:48 No.441530554
高高度のさらに上からの背面一撃離脱
B29のコクピットを正確に撃ち抜いて3000mまで意識ない状態でダイブ
そんな思いしてこの国を守ろうとしてくれた人達にとしあきたちといったら…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:07:52 No.441530570
紫電改を酷評してる人って結局ここのとしあきみたいな部外者や後からの史料や個人の感情で酷評してる人が多い気がする
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:11:22 No.441531286
>本田さん曰く紫電改の機銃は1発撃てば充分、2発は要らない
>それで相手はグラマンだろうがP-51だろうが堕ちる
>何発も撃つのは未熟なパイロット
>充分近付いて一発撃てばそれで終わるんです
そんなことができたパイロットが何人いたのやら
未熟なパイロットが弾を多数ばら蒔いてでも敵に損害を与えられる方が戦争に勝つに決まってる
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:13:02 No.441531631
管内爆発して未帰還になった人いたよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:14:00 No.441531814
つまり総括すると
ベテランが乗る機体としては優秀
未熟な人が乗る機体としては不親切(ポテンシャルを活かしきれない)

まだ熟練者が大勢いた大東亜戦争の早い段階で投入されてれば評価は高かったろうな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:14:06 No.441531841
大戦末期の米軍なんて未熟なパイロットは滅多にいないんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:14:23 No.441531900
>管内爆発して未帰還になった人いたよね
菅野直以外にもいたんやで
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:14:57 No.441532046
>未熟なパイロットが弾を多数ばら蒔いてでも敵に損害を与えられる方が戦争に勝つに決まってる
あるベテランはグラマンの弾幕に肝を冷やしたと述懐してたな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:15:53 No.441532231
>本田さん曰く紫電改の機銃は1発撃てば充分、2発は要らない
>それで相手はグラマンだろうがP-51だろうが堕ちる
>何発も撃つのは未熟なパイロット
>充分近付いて一発撃てばそれで終わるんです
生き残りでこういうことを得意気にいうパイロットがいるという時点で話にならんべ
他国では少しでも弾つめて射撃レートあげてばらまいて敵を近づけさせないようにしてるのに
ましてや装甲薄い日本機乗りがいうことじゃない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:16:09 No.441532281
>大戦末期の米軍なんて未熟なパイロットは滅多にいないんじゃないの
未熟者もいたが当事の日本に比べれば圧倒的に熟練者が多い
紫電改だろうが雷電だろうが統率のとれた熟練者のフォーメーション相手に良い戦果が挙げられるわけない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:16:57 No.441532445
零戦がザクとしたら
ゴッグポジションでしょ?
ガンダムには勝てないよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:17:01 No.441532460
でもクソ頑丈なメリケン機叩くには
12.7mmより20mmの方がいいのでは
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:17:37 No.441532579
>紫電改を酷評してる人って結局ここのとしあきみたいな部外者や
>後からの史料や個人の感情で酷評してる人が多い気がする
紫電改への好評価は同じ構図の逆の形で出てきてる気もするぞ
あと米軍評価値で見ても1945年採用の戦闘機としては諸外国の戦闘機に比べると苦しい
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:18:03 No.441532673
>ましてや装甲薄い日本機乗りがいうことじゃない
その話題の前に
「零戦はペラッペラの装甲で話しにならなかったが紫電改は違った」
「紫電改で初めて『これぞ戦闘機だ』と思った」
「武士だって戦場では甲冑を来て戦うでしょ。着物のままじゃ戦場で戦わない」
という話をしてる
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:18:14 No.441532701
>大戦末期の米軍なんて未熟なパイロットは滅多にいないんじゃないの
アメリカは実働部隊には熟練パイロットはいないよ
ある程度のスコア出せば即後方任務だよ
未熟さは数と機体で補うのがアメリカ
気合で何とかしようとするのが旧軍
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:20:17 No.441533137
>大戦末期の米軍なんて未熟なパイロットは滅多にいないんじゃないの
沖縄戦以降ははやく5機落とさないと戦争終わっちゃうしってんで
新兵が深追いして結構返り討ちにあってる
日本側は戦力温存命令が出てベテラン以外邀撃しなくなってるし
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:20:25 No.441533166
>高高度のさらに上からの背面一撃離脱
>B29のコクピットを正確に撃ち抜いて3000mまで意識ない状態でダイブ
>そんな思いしてこの国を守ろうとしてくれた人達にとしあきたちといったら…
哨戒距離200kmのレーダーと迎撃高度に到達するまで40分かかる戦闘機の組み合わせで
どうにかしようと思っていた時点で間違いだったんだから……
間違った前提の上の労苦はただ悲しいだけだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:20:36 No.441533199
>アメリカは実働部隊には熟練パイロットはいないよ
ちょっとその言い方だと極端だな
歴戦のベテランとまではいかなくとも充分な経験を積んだ熟練パイロットなら大量に実働部隊にいた
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:21:09 No.441533323
>12.7mmより20mmの方がいいのでは
20mmは狙っても当たらない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:22:31 No.441533607
昭和20年8月以降も大日本帝国が存続してたら
1950年くらいまでは使ってそう
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:22:34 No.441533613
>20mmは狙っても当たらない
本田稔「近付けば簡単に当たるよ。20mmで遠くから狙おうと考えるほうがおかしい」
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:22:40 No.441533632
>でもクソ頑丈なメリケン機叩くには
>12.7mmより20mmの方がいいのでは
重爆みたいな相手だと20mmの大威力は良かったらしいね
戦闘機程度の小さくてそこまで硬くも無い相手なら12.7mmとかで数撒いた方がいいみたいだけど
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:23:26 No.441533793
>20mmは狙っても当たらない
だから自然と一撃離脱方式になる
後半になればなるほどそれができるやつがエースになってる
岩本、赤松、菅野などなど
スレ画は巴戦を重点において時代遅れの機体なんさ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:23:38 No.441533853
>昭和20年8月以降も大日本帝国が存続してたら
>1950年くらいまでは使ってそう
存続してるってことはアメリカと戦争してないってことだから
隼クラスのやつを使い続けてたよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:23:44 No.441533884
>アメリカは実働部隊には熟練パイロットはいないよ
勤務長いからって即後方に回してたら基幹人員まで抜いたら部隊運営すらままならないし
むしろその辺りの人事体制が柔軟だったか教条的だったかが日米の差なんじゃね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:24:46 No.441534089
>むしろその辺りの人事体制が柔軟だったか教条的だったかが日米の差なんじゃね
とゆーか単なるリソースの余裕の差かと…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:24:50 No.441534104
>歴戦のベテランとまではいかなくとも充分な経験を積んだ熟練パイロットなら大量に実働部隊にいた
日本でいうと中堅クラスが大量にいるが正しいかな?
ちゃんと乗れるパイロットが高性能で整備バッチリの機体に乗るのだから
勝てるわけないわな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:24:51 No.441534106
>最近過小評価する
いつの時代も逆張りの屑はいる
そういうのに限って自分が多角的視点を持ってると勘違いしてるから始末が悪い
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:25:04 No.441534160
そもそも戦時体制に応じたパイロット育成に着手するのがおそすぎたので
回そうにもパイロットがいなさすぎるという状態
総力戦体制に移行するのアメリカより遅いからね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:25:32 No.441534257 del
1477304732341.jpg-(32910 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:25:32 No.441534263
米軍は規模を急拡大させた分続々とデビューする新米パイロットの数も半端ない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:26:12 No.441534412
10万機くらい作って燃料も大量にあったらアメリカにも勝てた
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:26:20 No.441534438
ゼロ戦より良いってのは話にならないくらいゼロ戦が駄目な機体というだけではないのか・・・
アメリカ人パイロットが言ってたよなゼロ戦が素晴らしい機体ってもっといい機体に乗ったことがないだけだろう?って
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:26:57 No.441534562
>10万機くらい作って燃料も大量にあったらアメリカにも勝てた
アメリカがF8Fを10000万機くらい投入してきます
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:27:00 No.441534577
>新米パイロットの数も半端ない
それを補うのが堕ちない機体と万全とは言わないが潜水艦まで出す
パイロットの救助体制
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:27:02 No.441534584
わずか5年で日本軍創設から製造してきた弾を作る米国だから12.7MMのドカ撃ちができる
そういう意味でも20MMを採用するのは当然
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:27:20 No.441534662
アメリカは戦前から自家用車感覚で飛行機飛ばしてたからな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:28:03 No.441534823
評価なんて数字が全てっスよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:28:16 No.441534876
夜行バスの感覚で飛行機乗って隣の州にいってたしな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:28:21 No.441534903
>アメリカは戦前から自家用車感覚で飛行機飛ばしてたからな
アメリカですら飛行機は今も昔も金持ちがもてる道楽だよ
燃料費半端ねーよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:28:24 No.441534919
国土が広いから飛行機飛ばしたことある人間も多かったのかなアメリカは
同じく国土がクソ広いソ連もパイロットの数かなり多いけど
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:28:38 No.441534966
>日本が押せ押せの時にフック付けた艦載機版が配備されてれば戦果も大幅に変わってたろうし
1942年のときにこんな飛行機作れる技術があるなら戦争してない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:29:18 No.441535125
郵便機とかあったし職業パイロットがまあまあいるだけで違うだろ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:29:24 No.441535151
実はいい燃料はかなり余ってたんだけど
本土決戦用に温存してたんだよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:29:26 No.441535159 del
1477304966991.png-(965490 B)
紫電から紫電改に昇華するのにめっちゃ苦労したんだぞ!
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:30:03 No.441535283
>昭和20年8月以降も大日本帝国が存続してたら
無理だろ
B29の∞機雷ばら撒き作戦と鉄道破壊で輸送ができなくなった
21年だと本土で最低でも850万人分の食料が足りないと試算されてた
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:30:25 No.441535368
過小評価というか欠点ばかり拾い上げてこき下ろすサイトが非常に多いfw-190シリーズ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:31:12 No.441535540
>アメリカがF8Fを10000万機くらい投入してきます
もうP80になってると思う
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:31:50 No.441535689
まあ最高級のオイルとハイオクタン燃料を
両方とも用意できるイギリスアメリカ連合軍が
戦闘機運用するには無敵過ぎるわけで
堀越がマーリンよこせといったらしいけど
日本の運用環境じゃ
マーリンは栄以下のパワーしか出せないわけで
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:31:51 No.441535695
形としては紫電の方が好き
尻尾の形とかね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:32:05 No.441535733
内地とかいう地理的に有利な場面で活躍した紫電改よりも
天王山のレイテで死闘を繰り広げた疾風とか紫電のほうが評価上だろ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:32:38 No.441535853
>アメリカは戦前から自家用車感覚で飛行機飛ばしてたからな
原油も当時の6割だっけ、全世界の生産比率で米国が生産してたの
パワー的バランス的には今よりも比較にならない位米国強い
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:32:47 No.441535891
>ゼロ戦より良いってのは話にならないくらいゼロ戦が駄目な機体というだけではないのか・・・
というよりゼロ戦の正統後継機という評価でいいんじゃないかな
メーカーちがうけど
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:33:51 No.441536126
ゼロ戦の政党後継者は烈風やろ!??
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:34:37 No.441536302
>紫電から紫電改に昇華するのにめっちゃ苦労したんだぞ
暇だったくせにごん太の火星用胴体に故障ばかりの初期型誉ツッコんで
胴体は伸ばしたけど主翼配置はめんどくさがるからそうなる
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:34:58 No.441536382
>fw-190シリーズ
bf109下げてfw190上げするのが妙に多いのはなんでなんだろう…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:35:04 No.441536396
>内地とかいう地理的に有利な場面で活躍した紫電改よりも
P-51は硫黄島から大量の燃料を積んで長距離の洋上飛行を経て日本上空に来てるのに
それに条件超有利の本土防空の戦闘機隊が手も足も出ず組織的抵抗の放棄まで追い込まれ…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:35:44 No.441536558
>無理だろ
>B29の∞機雷ばら撒き作戦と鉄道破壊で輸送ができなくなった
>21年だと本土で最低でも850万人分の食料が足りないと試算されてた
1945年10月、12月に九州と関東の日本本土に上陸するコロネット・オリンピック作戦が始まる予定だったから
どれほどの地獄絵図が展開されていたことやら
上陸前に3発目、4発目の原爆も準備されてたというし
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:35:46 No.441536573
>零戦がザクとしたら
土星エンジン積んだズダだな
ゼロ戦はカスタム機みたいなもんで生産手間もろもろ見ると隼3機分の費用かかる
数がない空母用だからそれでいいだろうと作ったが海軍には変わりの機体がなかったからいつのまにか大量生産してしまった
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:36:41 No.441536758
>bf109下げてfw190上げするのが妙に多いのはなんでなんだろう…
そりゃ着陸しやすい方がいいわな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:36:41 No.441536761
>>fw-190シリーズ
>bf109下げてfw190上げするのが妙に多いのはなんでなんだろう…
やっぱ着陸しやすさが段違いやったから
運転手にはそれがおおきいんやろ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:37:15 No.441536895
>というよりゼロ戦の正統後継機という評価でいいんじゃないかな
まぁ一応艦上型の試作もしてるしゼロにも水戦はあるけど…けど…
なんかちがう気がする
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:38:10 No.441537119
>地元だから新明和の悪口はやめてくれ
すいちょくゲートでお世話になってます
つうかこの分野じゃ日本トップクラスじゃないかなぁ?
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:38:16 No.441537138
だって性能がまんまゼロ戦の拡大版だもん
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:39:40 No.441537471
なあ紫電じゃなくて雷電の胴体誉に合わせて細くしたんじゃダメだったの?
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:39:49 No.441537510
BF上げするやつはみな死んでしまったのでは
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:40:52 No.441537758
零戦→二式水戦→強風→紫電→紫電改と考えれば
間に何段か挟まってるけどちゃんと繋がってる後継機ではある
と言っていいのだろうか
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:40:54 No.441537771
>だって性能がまんまゼロ戦の拡大版だもん
海軍は陸軍と違って装備開発に現場の声を大切にするからね
大半の戦闘機搭乗員は殆どゼロ戦しか乗ってないからね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:40:59 No.441537792
胴体いじるのは翼いじるより位置いじるよりハードル高いからだめっす
つーか新造機になるで
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:44:14 No.441538538
>形としては紫電の方が好き
プラモ作った感じでは俺もそうだ
ガンポッド外すとさらにかっこいいぞ

でも飛行機としては着陸時とても不意自転し易いというのはあかん
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:44:43 No.441538667
>胴体いじるのは翼いじるより位置いじるよりハードル高いからだめっす
>つーか新造機になるで
けど小手先でどうにかしようとしてどうにかなるモンでもないよね
貧乏人は手間を惜しんで大局を失うのを地で行ってる
(じっさい貧乏ではあったが・・・
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:45:04 No.441538735
>BF上げするやつはみな死んでしまったのでは
そうは言うけどK型まで頑張ってたのは素直にしゅごいと思うのね…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:45:41 No.441538866
>胴体いじるのは翼いじるより位置いじるよりハードル高いからだめっす
四式戦をもって二式戦III型とする
というやつか
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:45:45 No.441538879
ゲームだと烈風手に入るまでの繋ぎだし
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:46:19 No.441538998
>紫電から紫電改に昇華するのにめっちゃ苦労したんだぞ
海軍が中途半端に口出さなかったら早かったかもな
当初案:火星エンジン&低翼仕様
→海軍から誉使えと指示 でも納期は変えるな
→胴体再設計してたら間に合わねえ!
→紫電一一型の出来上がり
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:46:20 No.441539000 del
1477305980996.jpg-(403028 B)
笹井さん曰く
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:46:42 No.441539097
>けど小手先でどうにかしようとしてどうにかなるモンでもないよね
雷電はむしろ鼻先絞るのやめておけばとりあえず大丈夫だったんじゃないかなぁ
完全に後知恵だけど…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:46:51 No.441539130
>零戦→二式水戦→強風→紫電→紫電改と考えれば

もはや紫電と紫電改って別物じゃねーか
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:47:42 No.441539330
ドイツの戦闘機に関しては後半は敵が爆撃機になってたから評価ポイントが連合軍側とは違うのよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:48:28 No.441539521
>なあ紫電じゃなくて雷電の胴体誉に合わせて細くしたんじゃダメだったの?
それやるなら零戦の形状参考に誉搭載出来る様にした方が早いかも
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:48:33 No.441539543
燃料さえあれば〜が常套句になってるのが却って負け犬臭いんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:49:07 No.441539658
全部誉エンジンがわるいんですよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:50:02 No.441539874
悪くないよ
誉エンジンなかったらもっと酷いことになってた
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:50:06 No.441539887
>ドイツの戦闘機に関しては後半は敵が爆撃機になってたから評価ポイントが連合軍側とは違うのよね
鉄砲がFW190に比べると微妙なFB109はその点ちょっと評価が辛くなるんだろうか
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:50:51 No.441540060
>それやるなら零戦の形状参考に誉搭載出来る様にした方が早いかも
でもゼロ戦の機体形状って雷電の二世代位前で古いんだよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:50:55 No.441540078
誉は1500馬力で運用するならそんなに悪くもないと思うんだ
2000馬力だと思って使うからアカンのだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:50:58 No.441540093
343空で源田自ら紫電改に乗って出撃すれば
よかったのに
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:51:14 No.441540160
>それやるなら零戦の形状参考に誉搭載出来る様にした方が早いかも
烈風じゃん
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:52:01 No.441540355
>なあ紫電じゃなくて雷電の胴体誉に合わせて細くしたんじゃダメだったの?
エンジン換装せんでも無駄に胴体伸ばさずにケツ絞るだけで済むような気がせんでもない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:52:09 No.441540387
>燃料さえあれば〜が常套句になってるのが却って負け犬臭いんだよなあ
まあ機体とエンジン設計に全て押し付ける脆弱な工業基盤だしな
本当はオイルや電装品やプロペラ等もそれぞれ品質向上出来れば
かなりの性能アップに繋がるし無茶な設計しなくても良くなる
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:52:59 No.441540562
金星はアカンのです?
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:53:44 No.441540727
>>それやるなら零戦の形状参考に誉搭載出来る様にした方が早いかも
>烈風じゃん
烈風ほど大きくしなくてもさ
もうちょっと小さめのミニ烈風・拡大ゼロ戦みたいなのはダメだったんかね
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:54:20 No.441540875
もう雷電にハ42積めばよくね?
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:54:32 No.441540921 del
1477306472534.jpg-(96336 B)
>343空で源田自ら紫電改に乗って出撃すれば
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:54:37 No.441540941
>悪くないよ
>誉エンジンなかったらもっと酷いことになってた
発動機に罪はないけど決して叶わぬ夢を見せたという意味では影響は大きい
陸軍も標準燃料が87オクタンでどうやってハ45を運用できると思った
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:55:18 No.441541118 del
1477306518394.jpg-(3281 B)
>343空で源田自ら紫電改に乗って出撃すれば
司令官自ら出撃するのは負け戦
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:55:58 No.441541282
>でもゼロ戦の機体形状って雷電の二世代位前で古いんだよね
桁構造はさすがに古くなってるので見直しだけど
空力設計の流用だけでもかなり工期短縮出来るし
一部艤装は零戦のラインに手を入れて流用することも可能
あと機体サイズは烈風みたいな水ぶくれデブにしない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:56:02 No.441541300
戦闘機スレだと運動性の話ばっかりで武装について全然話されんよな
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:56:14 No.441541353
大体元が14気筒1000馬力の栄なのに
18気筒にしたからってどうして急に2000馬力も出て来ると思ったんだ
足りない分はカリカリチューンで引きずり出すからってお前はレース屋か何かかと…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:56:32 No.441541420
>司令官自ら出撃するのは負け戦
後ろの席でのんびりお茶飲んでただけだからコレはノーカンじゃないんです?
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:56:47 No.441541482
>まあ機体とエンジン設計に全て押し付ける脆弱な工業基盤だしな
>本当はオイルや電装品やプロペラ等もそれぞれ品質向上出来れば
>かなりの性能アップに繋がるし無茶な設計しなくても良くなる
ノイズまみれで使えない無線機は設計知見の不足が原因っていうしね
エンジンや機体に必要な合金を造る鉱物もシーレーンを断たれてマトモなものが作れなくなってしまった
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:57:15 No.441541600
>戦闘機スレだと運動性の話ばっかりで武装について全然話されんよな
邦文だとあんまりいい資料がそこらに無いからなぁ
英文資料は読もうとしただけで眠くなるからダメなんだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:57:19 No.441541616
>足りない分はカリカリチューンで引きずり出すからってお前はレース屋か何かかと…
デカイエンジン積むやろ?
前が見えなくなるやろ?
運転手のブーイングがすごいんやで
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:58:12 No.441541845 del
1477306692219.png-(3599 B)
結局後の研究で機種の段付きが有ってもジェット排気管で解決できるので火星で良かったんだよね・・・
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:58:18 No.441541873
>烈風ほど大きくしなくてもさ
>もうちょっと小さめのミニ烈風・拡大ゼロ戦みたいなのはダメだったんかね
日本側がおそらく最も作りたかった機体がF8Fな気がする
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:58:31 No.441541916
>烈風ほど大きくしなくてもさ
>もうちょっと小さめのミニ烈風・拡大ゼロ戦みたいなのはダメだったんかね
喫緊の課題は来襲を続けるB-29の邀撃にあったので
武装や防弾装備の要求はエスカレートする一方になる
しかし艦上機なので翼面荷重には制限があるから大きくならざるを得ない
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:58:59 No.441542051
>後ろの席でのんびりお茶飲んでただけだからコレはノーカンじゃないんです?

少なくともボロクソの負け戦状態の中で高い士気を維持できた名司令官じゃないか
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:59:10 No.441542081
圧縮比あげて回転数あげれば馬力アップなんか余裕ですよ!
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:59:36 No.441542203
>実際乗った人は大体みんなベタ褒めしてる
>大空のサムライさん以外
戦った人も褒めてるんだよな…
無念 Name としあき 16/10/24(月)19:59:52 No.441542267
誉は一番最初の試案位に余裕持たせてれば安定して1600馬力ぐらいは出せた
でもそれじゃ中途半端って事でピーキーな道選ぶしかなかった様だ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:00:55 No.441542530
>運転手のブーイングがすごいんやで
そこで直径変えずに倍の出力を出す為に4列星型28気筒にだな…
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:01:02 No.441542545
>戦った人も褒めてるんだよな…
比較対象がゼロ戦だからな
そりゃ褒めるだろう
疾風とか隼V型使ってた陸軍からすればプッって思ってたろうけど
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:01:27 No.441542640
要撃任務が増えた末期は日本の過給器ではもう・・・
ヨーロッパ戦線と違って紹介網は海上は穴だらけで
事前通報で上空待機できないから上昇力が無い国産機ではますます無理だ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:01:36 No.441542684
>比較対象がゼロ戦だからな
>そりゃ褒めるだろう
>疾風とか隼V型使ってた陸軍からすればプッって思ってたろうけど
まあ疾風だと誤認した上で褒めてるんですけどね
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:01:57 No.441542752
やはり六式戦が最強…
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:02:40 No.441542928
じゃあこうしましょう
ジェットで
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:03:01 No.441543014
空力性能に拘りすぎて火星を嫌がったのが敗因
震電みたいに延長シャフト使って火星搭載とかせず
普通の配置で搭載しておけば良かったんだよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:05 No.441543295 del
1477307045002.jpg-(37538 B)
>じゃあこうしましょう
>ジェットで
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:26 No.441543378
>陸軍も標準燃料が87オクタンでどうやってハ45を運用できると思った
陸軍は燃料事情の悪化した頃の内地の四式戦部隊でも95オクタン燃料が標準燃料よ
当然足りんので92オクタン使ってるけど
隼や三式戦なんかも航空91揮発油が標準
あとで87にグレードダウンしてるが
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:33 No.441543394
>紫電改を酷評してる人って結局ここのとしあきみたいな部外者や後からの史料や個人の感情で酷評してる人が多い気がする
「源田の剣」で戦果照合が行われて
撃墜被撃墜の数字だけが独り歩きして
本を読まずにネットで済ます層が「紫電ダメダメじゃん」って思ってしまうという構図
本読めばむしろよくやったと思えてくるんだけどな
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:39 No.441543408
>じゃあこうしましょう
>ジェットで
当時の稚拙な冶金技術じゃ数回のフライトでエンジン寿命が来そうだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:40 No.441543414
>ジェットで
むしろワルターで
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:04:44 No.441543432
>343空で源田自ら紫電改に乗って出撃すれば
源田さんって自身が出撃しての実戦経験はゼロなんだよな
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:05:07 No.441543513
>エンジンや機体に必要な合金を造る鉱物もシーレーンを断たれてマトモなものが作れなくなってしまった
パレンバン油田の石油輸送の顛末を見ると真面目に総力戦やる気は最初からなかったんじゃないかと
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:05:11 No.441543531
大体紫電改で戦果あげてるやつの戦い方みてみろよ
結局は一撃離脱じゃん
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:05:48 No.441543676
>源田さんって自身が出撃しての実戦経験はゼロなんだよな
その頃には司令官だからな
当たり前
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:05:57 No.441543703
ほらGTRより86のが好まれるじゃん
アレと同じよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:06:03 No.441543726
>>343空で源田自ら紫電改に乗って出撃すれば
>源田さんって自身が出撃しての実戦経験はゼロなんだよな
それであのカリスマだからすごいね
同じ独立愚連隊みたいな彗星特攻隊の隊長は戦争中盤までじっさい出撃してたみたいだが
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:06:37 No.441543862
>大体紫電改で戦果あげてるやつの戦い方みてみろよ
>結局は一撃離脱じゃん
つまり
そういう機体を作るべきだった・・・?
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:06:50 No.441543903
>結局後の研究で機種の段付きが有ってもジェット排気管で解決できるので火星で良かったんだよね・・・
5式戦I型はそれで上手く出来たけどII型はそれやめちゃったんだよね
工作はI型の方が楽そうだし何かまずいことでもあったんかなあ
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:07:28 No.441544051
>そういう機体を作るべきだった・・・?
だから雷電
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:07:58 No.441544153 del
1477307278377.jpg-(53924 B)
>日本側がおそらく最も作りたかった機体がF8Fな気がする
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:08:10 No.441544203
>大体元が14気筒1000馬力の栄なのに
>18気筒にしたからってどうして急に2000馬力も出て来ると思ったんだ
>足りない分はカリカリチューンで引きずり出すからってお前はレース屋か何かかと…
栄20型設計の予備実験で1500馬力まで行ける見通しがたってた
で、気が付いたら、気筒数増やして2000馬力目指すかってなった
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:08:13 No.441544216
U型は排気タービンだか積むから
その配管の取り回しで膨らんだだけと違うか
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:08:50 No.441544348
>5式戦I型はそれで上手く出来たけどII型はそれやめちゃったんだよね
>工作はI型の方が楽そうだし何かまずいことでもあったんかなあ
2型って排気タービン積んでなかったっけ?
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:09:13 No.441544432
>栄20型設計の予備実験で1500馬力まで行ける見通しがたってた
じっさいには水メタのでも1200くらいがやっとだったのに
どういう条件ならそんな妄想が可能だったのだろうか
無念 Name としあき 16/10/24(月)20:09:29 No.441544508
>児童空戦フラップはあんま役に立たなかったらしいな
ちびっ子は見た目やで
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:59:13
No.441522885 del
1477301277962.jpg-(802250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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