足利義昭という男信長死去まで将軍職だったってあるけど生前信長の三 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/24(月)22:47:38 No.441587867 del
足利義昭という男
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無念 Name としあき 16/12/08(木)03:39:44
No.441587867 del
1477316858224.jpg-(21794 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:51:49 No.441589060
信長死去まで将軍職だったってあるけど生前信長の三職推任問題と矛盾しないの?
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:53:08 No.441589485
決して無能では無いが結果的には細川家にいいように利用されたおじさん
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:39:44
No.441587867 del
1477316858224.jpg-(21794 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:53:57 No.441589732
実権がない将軍…
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:55:28 No.441590222
華は無いけど兄貴よりやったことは凄いよね
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:39:44
No.441587867 del
1477316858224.jpg-(21794 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:55:41 No.441590281
鞆幕府論とかいう死体蹴り好き
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:56:50 No.441590626
よしあき
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:57:18 No.441590753
信長包囲網は実質こいつが作り上げたの?
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:57:20 No.441590769
信長を討てと手紙をばらまいてもいいですか
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:57:35 No.441590843 del
1477317455611.jpg-(132919 B)
CV飛田展男のイメージ
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:57:41 No.441590878
>信長死去まで将軍職だったってあるけど生前信長の三職推任問題と矛盾しないの?
極論言えば新しい将軍が出来るまでは将軍言う事にしてても何も問題無いし
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:58:57 No.441591217
>華は無いけど兄貴よりやったことは凄いよね
兄貴の散り際は華がある
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:59:11 No.441591271
本気で信長を敵に回そうと思ったのって三方ヶ原で徳川が負けた後らしいな
なんてついてないんだ
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:59:20 No.441591308
無敵手紙おじさん
紙切れだけで戦国時代を生き抜いた超英雄
無念 Name としあき 16/10/24(月)22:59:55 No.441591460
人生波乱万丈過ぎる・・・
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:00:31 No.441591628
お手紙書いて動かした有力大名が
どいつもこいつもポックリと
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:00:35 No.441591649
もうほんの少し歯車がかみ合っていれば
細川家の天下に加われたのに
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:00:35 No.441591652
スレ画は近衛中将で信長は近衛大将だったし宮中の常設武官位では信長の方が上だったんでしょ
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:01:18 No.441591845
一番頑張ったのが本願寺ってのがね
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:01:47 No.441591976
足利一族の大半が波乱な人生な気がする
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:01:52 No.441592005
>信長を討てと手紙をばらまいてもいいですか
お飾りで我慢して信長死ぬまでおとなしくしてたらワンチャンあったかもしれんのに…
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:02:29 No.441592177
朝倉が悪い
信玄もそう言ってたし
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:02:46 No.441592263
>お飾りで我慢して信長死ぬまでおとなしくしてたらワンチャンあったかもしれんのに…
光秀の戦略に相乗りするくらいしか思いつかない
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:03:00 No.441592328
信玄も悪いよ
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:03:22 No.441592427
>>信長を討てと手紙をばらまいてもいいですか
>お飾りで我慢して信長死ぬまでおとなしくしてたらワンチャンあったかもしれんのに…
家康と秀頼の年齢差なら兎も角そんなに差ないし
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:03:47 No.441592556
>信長包囲網は実質こいつが作り上げたの?
そこまで主導出来てなくて偶発的に出来ただけなんじゃという身も蓋もない考察も
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:03:49 No.441592566
>朝倉が悪い
>信玄もそう言ってたし
勝手に帰った人かな
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:05:06 No.441592952
>朝倉が悪い
これは義昭に煮え切らない態度続けたから否定できないが
>信玄もそう言ってたし
少なくとも包囲網成立から2年も日和ってたこいつに朝倉の行動をどうこう言う資格はない
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:05:32 No.441593055 del
1477317932770.jpg-(7390 B)
三谷幸喜も好きだけど
俺の中で義昭といえばこの人
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:05:50 No.441593152
まあしょせん連合軍なんてまとまり無いし脆いよね
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:06:09 No.441593229
稀代の策謀家
だったかもしれない
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:06:12 No.441593250
秀吉に大名にしてもらってからが一番生活安定してたんだえろうなぁ
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:08:14 No.441593791
まあ畳の上で死ねただけ上々の人生だろう
後顧の憂いも無さそうだし
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:39:45
No.441587867 del
1477316858224.jpg-(21794 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:08:27 No.441593850
>秀吉に大名にしてもらってからが一番生活安定してたんだえろうなぁ
足利室町時代がgdgd過ぎる
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:08:44 No.441593930
兄貴は12で家督継いで京都に入ったり追放されたりしながらも片諱や調停で実績作っていって
三好と敵対講和繰り返しながら組織に組み込んでいった矢先に暗殺されてるのに比べたらマシじゃないかな
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無念 Name としあき 16/10/24(月)23:09:40 No.441594183
足利将軍家の中では一番長命
それでも61歳没ってあんまり長寿じゃないよね
室町時代がグダグダなのって歴代当主が皆短命なのもあるんじゃないかなあ
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:11:28 No.441594724
信長も信長で
もうちょっといい思いさせてやれば手紙書かれずにすむのに
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無念 Name としあき 16/10/24(月)23:11:55 No.441594840
スレ画の兄貴はなして三好長慶とあんなに喧嘩したんや
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:11:57 No.441594851
兄貴の剣豪将軍像は虚像
でも大好き
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:13:39 No.441595310
>信長も信長で
>もうちょっといい思いさせてやれば手紙書かれずにすむのに
信長さんは理想原理主義者やねん
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:13:44 No.441595331
義輝のお手紙外交もなかなか
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:13:50 No.441595358
三好は細川と仲悪いんじゃなかったっけ
んで足利将軍家は細川の傀儡
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:15:04 No.441595702
死に方だけ見れば歴代一位の安寧な最後かもしれない
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:17:49 No.441596454
家柄だけの一族
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:18:07 No.441596533
>そこまで主導出来てなくて偶発的に出来ただけなんじゃという身も蓋もない考察も
日本の真ん中にいるからねそりゃ包囲になる
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:18:30 No.441596636
兄も外交能力は高いよね
天文の大乱や川中島を調停したりしてるし
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:18:38 No.441596668
いつまで征夷大将軍だったの
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:19:17 No.441596862
>秀吉に大名にしてもらってからが一番生活安定してたんだえろうなぁ
追放されるのが定期イベントな政権
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:20:27 No.441597172
大内義興と吉野まで撤退して盛り返した将軍とかもいたなぁ
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:23:19 No.441597966
ほぼ完全に否定されちゃったけど本能寺の義昭黒幕説って一番ロマンあったよ
足利 明智 細川 一色 京極 筒井軍とかがなんかの間違いで出来てたらと思うと
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:25:25 No.441598520
>室町時代がグダグダなのって歴代当主が皆短命なのもあるんじゃないかなあ
北条氏「いやいやいや」
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:25:25 No.441598522
>ほぼ完全に否定されちゃったけど本能寺の義昭黒幕説って一番ロマンあったよ
>足利 明智 細川 一色 京極 筒井軍とかがなんかの間違いで出来てたらと思うと
なんかの間違いとまで言うならそこに毛利と雑賀の土橋も足してあげよう
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:25:28 No.441598538
>いつまで征夷大将軍だったの
秀吉が刀狩りやる頃まで
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無念 Name としあき 16/10/24(月)23:29:03 No.441599556
>秀吉が刀狩りやる頃まで
空位になってもなれなかったのか秀吉
力技でいけそうなのに
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:31:33 No.441600282
関白と征夷大将軍ってどっちがえらいの
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無念 Name としあき 16/10/24(月)23:31:44 No.441600330
秀吉が義昭の養子になれず〜って話は徳川の捏造だっけ?
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:33:23 No.441600740
近衛家の娘婿で関白にも将軍にもなれたっていうのスレ画?
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無念 Name としあき 16/10/24(月)23:33:51 No.441600861
三好さんちと細川さんちは当時のスーパーパワー?
みたいな認識でいいんかね
剣豪将軍がなんか凄いチートでも持ってりゃなぁ…
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:34:26 No.441601003
関白の方が偉いのが本来
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:35:21 No.441601240
>近衛家の娘婿で関白にも将軍にもなれたっていうのスレ画?
兄貴じゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:35:27 No.441601268
>関白と征夷大将軍ってどっちがえらいの
関白の方がハードルは高かったし
征夷大将軍の価値が上がったのは江戸時代の結果
秀吉の武家関白は面白い制度だったんだけど長期安定は難しい
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:44:06 No.441603515
この人も一応挙兵してるけど
動員兵力どれくらいだったんだろう
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:45:38 No.441603925
義栄「あのっ!
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:48:27 No.441604691
摂関家しかなれないのはわかるけど信長に将軍か太政大臣か関白になれっておかしくね?
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:49:39 No.441605014
>秀吉が義昭の養子になれず〜って話は徳川の捏造だっけ?
関白になるために新しい姓を作るような滅茶苦茶なことしてるのに
義昭の養子になれない程度で将軍職を断念するわけがない
最初からなる気がなかったと考えるのが普通
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:51:08 No.441605389
>義栄「あのっ!
あんたはアホと無能と病弱と文学青年といろいろ推測はされるけどほんとはどれなのよ
等持院にすら無視されるなんて影薄すぎて
無念 Name としあき 16/10/24(月)23:55:29 No.441606570
足利って結局何代よ?
14?15?16?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:05:23 No.441608993
「足利家」ならずっと続いてるよ
将軍限定なら16代
なったのは15人
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:06:56 No.441609363
今って足利宗家って続いているんだ
義昭系?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:08:00 No.441609594
あの時代にあれだけ好き勝手やって畳の上で死ねたってわりと凄い
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:08:45 No.441609772
平沼の家系が続いてるって事でしょ
喜連川は途中で血筋自体は絶えちゃったし
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:10:17 No.441610111
>義昭系?
義稙系だな
血統は義澄系だけど
基氏系は養子入りまくりだからなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:21:39 No.441612511
>空位になってもなれなかったのか秀吉
>力技でいけそうなのに
征夷大将軍より太閤のほうが上だからでしょ
サムライの大将を目指してるんじゃなく
サムライの大将を使う側(朝廷)になることが
秀吉の目的だった
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:34 No.441613092
>義栄「あのっ!
おたくの子孫はえらい苛められてかわいそうね
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:34:59 No.441615218
足利将軍家の有り様を見てれば将軍になりたいとは思わないわな
秀吉が将軍になれなかったというよりはむしろ徳川が豊臣家との違いを
出す為に将軍を志向せざるを得なかったのでは
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:36:52 No.441615620
武家関白は平氏の例を知ってれば避けそうな気もするが
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:37:07 No.441615675
そういや鎌倉も将軍職はおかざりだった
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:39:13 No.441616080
信長包囲網の黒幕説とかどっかで見た気がする
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:39:32 No.441616139
まさこ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:49:05 No.441618060
>秀吉に大名にしてもらってからが一番生活安定してたんだえろうなぁ
前将軍が1万石って少なくない?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:50:20 No.441618310
>前将軍が1万石って少なくない?
江戸時代の高家職みたいなもんよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:52:09 No.441618673
>前将軍が1万石って少なくない?
石高は受け持つ軍事や内政に見合った分しか貰えんのだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:53:48 No.441618982
毛利の庇護で細々と屋敷に住みながら1580年後半くらいに適当に没したイメージ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:54:11 No.441619053
日本史の中でも足利幕府の印象が特に薄い
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:57:37 No.441619676
家臣が所司代に義昭公の葬儀のため宮大工を2人出してくれと
申請したら1人なら許すとの返事
それを聞いたある人「世が世なら洛中洛外全ての宮大工を呼べたろうに」
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:59:55 No.441620058
>日本史の中でも足利幕府の印象が特に薄い
将軍そのものの薄さなら鎌倉がぶっちぎりじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:00:19 No.441620137
義昭の死後将軍としての格式の葬儀をあげたかったけど
金銭的にどうにもならなくて足利を裏切った細川幽斎に泣き付く
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:02:44 No.441620565
なんでそんな落ちぶれちゃったの足利将軍
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:04:52 No.441620916
鎌倉将軍なんて頼朝実朝守邦親王くらいしか知らんもんな
執権や内管領が権力者とはいえさ
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:06:00 No.441621113
鎌倉幕府の将軍は結局何代つづいたんだい?
実朝で三代かとおもってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:06:45 No.441621248
>なんでそんな落ちぶれちゃったの足利将軍
面倒な仕事を守護代に委託してたら権威だけのお飾りになった
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:07:52 No.441621419
>なんでそんな落ちぶれちゃったの足利将軍
元から基盤が弱かっただけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:08:40 No.441621529
>なんでそんな落ちぶれちゃったの足利将軍
有力守護の内紛に鎌倉公方の問題など火種に事欠かなかったからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:08:54 No.441621563
将軍というシステムそのものが家宰に乗っ取られ易いシステムなんじゃないかと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:15:43 No.441622575
>鞆幕府論とかいう死体蹴り好き
堺御所「許された・・・」
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:26:49 No.441624074
>三好は細川と仲悪いんじゃなかったっけ
三好が敵対してたのは細川でも京兆家とか典厩家とか野州家とかで
阿波守護家は基本的に尊重してたよ
勝瑞事件までは

一体なんだったんだろうなアレは
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:32:29 No.441624767
>将軍そのものの薄さなら鎌倉がぶっちぎりじゃないかな
鎌倉最後の将軍なんて何が原因で死んだのかはおろか
新田による鎌倉落城の時何していたかすら不明なんだよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:35:31 No.441625158
源氏ですらないんだってな鎌倉将軍
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:37:50 No.441625448
>将軍というシステムそのものが家宰に乗っ取られ易いシステムなんじゃないかと思う
実力のあるNo.2が台頭してくるのは自然の摂理
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:43:15 No.441626105
>兄貴の剣豪将軍像は虚像
スペアの刀を無数に刺して…という記述が虚像っぽいというだけであって
リアルタイムのフロイス著のほうでも
薙刀でオラオラやって討手を蹴散らしてその後刀で突撃して囲まれて討たれたってあるし
腕のある武闘派だったのは間違いなかろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:45:36 No.441626371
??「やはり有力大名の後継者争いに介入してガンガン力削ぐべき」
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:00:42 No.441627920
>>将軍というシステムそのものが家宰に乗っ取られ易いシステムなんじゃないかと思う
>実力のあるNo.2が台頭してくるのは自然の摂理
そもそも摂政関白征夷大将軍執権あたりはみんなナンバー2とかナンバー3とみることもできるんだよな
ずっと天皇がいるわけで
なり替わろうとしないで実権だけ握るってのはこの国の文化だわ
天皇になろうとしたの道鏡くらいだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:04:28 No.441628266
義教さんが権力を将軍に集中させようと頑張ったんですよ
その結果暗殺されまして そこからもうお飾りでいいやってなった
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:05:49 No.441628394
>なり替わろうとしないで実権だけ握るってのはこの国の文化だわ
無意識に不可侵としているのかそれとも天皇の側に近づけば近づくほど実権がないのがわかるのか
どちらにしろなり替わろうとはしないな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:07:58 No.441628576
義満路線を固めてれば割と早期に安定してた気もする
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:10:53 No.441628824
義満も創作作品になれば小坊主にとんちでやり込められるマヌケなオッサン
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:16:07 No.441629244
義輝は庇護した上に一定の権威も保障してくれる三好長慶を殺そうとするとか無能過ぎるんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:22:14 No.441629671
>義満路線を固めてれば割と早期に安定してた気もする
義満にしかそれ維持出来ないんじゃね
ってことで早々にぶっ壊されたんじゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:29:18 No.441630134
ある意味
信長が育てた武将のひとりだな

信長なくては傀儡で埋もれた
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:35:48 No.441630516
>義輝は庇護した上に一定の権威も保障してくれる三好長慶を殺そうとするとか無能過ぎるんだよなあ
そうか?
桶狭間の頃は三好自体を足利政権の枠組みに取り入れてるじゃん
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:04:39 No.441631950
>>義輝は庇護した上に一定の権威も保障してくれる三好長慶を殺そうとするとか無能過ぎるんだよなあ
>そうか?
>桶狭間の頃は三好自体を足利政権の枠組みに取り入れてるじゃん
当時の幕府に政権といえるほどの実力あったの?
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:39:45
No.441587867 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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