闘わない最強戦車という選択戦わないのではない…守るのです武器輸出 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/25(火)00:17:41 No.441611699 del
闘わない最強戦車という選択
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無念 Name としあき 16/12/07(水)17:37:09
No.441611699 del
1477322261210.jpg-(269010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:18:31 No.441611881
戦わないのではない…守るのです
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:18:44 No.441611922
武器輸出でもしない限り
10式戦車の本当の実力は不明のまま
無念 Name としあき 16/12/07(水)17:37:09
No.441611699 del
1477322261210.jpg-(269010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:19:43 No.441612097
輸出解禁されたとして買う国があるのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:20:23 No.441612236
不明な方がいいだろう
無念 Name としあき 16/12/07(水)17:37:09
No.441611699 del
1477322261210.jpg-(269010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:20:50 No.441612337
今の世界の前線じゃ未だにT-72とかだしなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:21:17 No.441612431
活躍しない方が幸せじゃないか
総火演で十分だよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:21:31 No.441612487
輸出すれば量産効果で一両あたりの価格は安くなるのにな
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:22:14 No.441612642
価格を取るかリスクを取るか
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:22:47 No.441612748
シン・ゴジラではいっぱい出てたけどまだあんなに沢山いないよねこの子
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:22:57 No.441612780
獣害対策の為に存在する
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:23:29 No.441612893
兵器輸出できても10式そのまま輸出は無いから
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:23:55 No.441612981
>今の世界の前線じゃ未だにT-72とかだしなぁ
もっと強いのくださいってなったらレオ2買いに走るだけだろうしなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:03 No.441612995
売るなら74式の方が需要ありそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:15 No.441613029
コンパクト軽量化は今後の流れになるのだろうか
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:20 No.441613047
とりあえず油圧サス抜いて主砲をL7にして…
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:50 No.441613147
>売るなら74式の方が需要ありそう
整備大変そうだしね…そっち欲しがる国の方が多そうだよね…
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:24:54 No.441613177
抜かずの剣こそ我らの誇り
ってファントム無頼でも言ってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:25:18 No.441613265
M1A1にボコボコのTー72でもシリアとかじゃ
恐怖の対象だろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:26:01 No.441613416
そもそも上陸許したらダメじゃん
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:26:20 No.441613491
>コンパクト軽量化は今後の流れになるのだろうか
金ある所はそうするかアルマータみたいな自動化に回すかのどっちかやるんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:26:49 No.441613601
>そもそも上陸許したらダメじゃん
上陸されてもこいつあったらなんとかなるじゃん
無かったら本当になんともならないよ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:28:15 No.441613871
優秀なのかな?
エンジン周りは自動車産業が強いから良さそうだけど
装甲や戦車砲となるとよくわからないなぁ
実践データもほとんど借り物だろうし
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:28:54 No.441614007
>金ある所はそうするかアルマータみたいな自動化に回すかのどっちかやるんじゃないの
どちらかと言えばそっちの方が未知数な気がするなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:29:03 No.441614038 del
1477322943201.jpg-(148598 B)
守りが重要なのに
装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:30:20 No.441614280
戦ったら減って税金でまた造られるんやで
ええやん
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:30:22 No.441614293
輸出すれば機密流出は免れないけど、単価が激減するから自国での調達数が数倍になる方が防衛力増強には大きい
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:30:59 No.441614403
ロシアがNATOに攻め込んだら向こうで最強戦車決定戦しようぜ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:32:15 No.441614672
>そもそも上陸許したらダメじゃん
完全に防げるなんて自衛隊も想定してないし
なけりゃ強引に幾らか陸に上げるだけで有利になんだぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:32:35 No.441614748
前方に放熱グリルつけた車両はいかんよ・・・
ガンダムじゃあるまいし
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:33:16 No.441614870
>装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
展開時間は速そうだから国内ではあり・・・なのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:33:52 No.441614978
今後も安定して生産できるか心配
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:34:07 No.441615037
> 輸出解禁されたとして買う国があるのか?
M48魔改造とM60A3が主力な台湾とか
政治的に売るのは無理だろうけど
無念 Name としあき 16/12/07(水)17:37:10
No.441611699 del
1477322261210.jpg-(269010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:34:27 No.441615106
>とりあえず油圧サス抜いて主砲をL7にして…
それよか
C4Iネットワークをアメちゃんの輸出用代替システムにせんと
そんなもんがあるのかどうか知らんけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:34:30 No.441615123
戦闘機みたいな導入のゴタゴタが無い点だけはいいよな戦車
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無念 Name としあき 16/10/25(火)00:35:42 No.441615364
デカブツが出て来た時にはすかさず逃げ出すタイプだから前方での放熱が正解なのかも
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:36:01 No.441615439
平和なスレだこっちのスレ豚は警察にアパッチ配備しろと暴れてると言うに

http://may.2chan.net/b/res/441602898.htm
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無念 Name としあき 16/10/25(火)00:36:55 No.441615636
日本よりインフラも補給も貧弱な国は多いからな
最新装甲の軽量省燃費のMBTがあれば欲しくはなるだろう
値段と脅威度で迷いはするだろうがな
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:37:56 No.441615815
警察に配備するなら沖縄県のSATにオスプレイだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:38:57 No.441616027
レオ2新品中古特価販売継続中の今は
何をしても無意味な気はする
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:39:13 No.441616077
>守りが重要なのに
>装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
必要な時に持ってこれないと意味ないしね
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:39:30 No.441616134
>デカブツが出て来た時にはすかさず逃げ出すタイプだから前方での放熱が正解なのかも
そういう時はバックで逃げるんでないの?
後進も速いんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:39:34 No.441616147 del
1477323574213.jpg-(29049 B)
自衛隊が本格的に海外派遣される時代が来ても
10式戦車が海外に派遣されることはないんだろうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:41:08 No.441616460
>装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
切り替えというか10式が駆けつけるまでの時間稼ぎが任務かと思ってた
でも10式数減るしマジで戦車の代わりに酷使されそうな予感
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:41:19 No.441616498
>デカブツが出て来た時にはすかさず逃げ出すタイプだから前方での放熱が正解なのかも
敵が見えない位置から打ち込む車両だから防御力はそんなに期待できないだろうね
強行偵察やらせるらしいけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:42:05 No.441616673
10式戦車は拡張性を考慮した設計らしいから
かなり長く改装されて使用されそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:43:20 No.441616913
国内で戦っててもすぐ予備部品等が尽きそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:43:38 No.441616964
次の戦車は30式あたりになるのかなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:45:35 No.441617365
>闘わなければ負けは確定しない
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:47:32 No.441617760
途上国に旧式の中古でいいんじゃないか
言い値で買うとこが出て来たら応相談で考えればいい
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:50:46 No.441618384
それこそなんか政治的な理由がなければわざわざ日本のなんて向こうから欲しがらんだろう…
それなりでも実戦に基づく信頼性とお安さは大事な項目なのだから
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:51:48 No.441618599
各国の主力戦車を1台づつ各県に配置して
お遍路並の村おこしをですね
無念 Name としあき 16/10/25(火)00:51:48 No.441618602
開発してる国自体が少ないからそこまで選択肢もないので
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無念 Name としあき 16/10/25(火)00:53:01 No.441618825
>前方に放熱グリルつけた車両はいかんよ・・・
無くっても戦車砲には耐えられないからきにするな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:01:40 No.441620382 del
1477324900299.jpg-(121500 B)
>守りが重要なのに
>装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
陸自の装輪ならこっちの方が有用だと思う
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無念 Name としあき 16/10/25(火)01:04:56 No.441620928 del
1477325096230.jpg-(29231 B)
>陸自の装輪ならこっちの方が有用だと思う
一瞬これかと思ったが全然違った
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:12:04 No.441622051
>一瞬これかと思ったが全然違った
AMOS120mm後装式迫撃砲
迫撃砲なのに直接照準可能で対戦車砲弾も搭載
毎分16発発射可能で最初の6発は12秒で撃てるとか
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無念 Name としあき 16/10/25(火)01:17:52 No.441622893
>無くっても戦車砲には耐えられないからきにするな
74式の代替なんだから気にするでしょ
だめなら逃げるじゃ防衛にならないだろうし
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:28:29 No.441624252
>だめなら逃げるじゃ防衛にならないだろうし
別に食らいながら撃つのが防衛じゃないぞ
装輪な時点で装甲はたかが知れてるんだから同じ使い方しちゃだめだし戦車の相手なんて出来る代物ではない
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:32:32 No.441624775 del
1477326752305.jpg-(93975 B)
そもそも敵国が戦車を上陸させて来る状況が
北海道以外じゃ想定されてないから
本州では機動戦闘車を導入するんでしょ
アカの揚陸艇程度なら機動戦闘車の装甲でも大丈夫
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:33:56 No.441624957
>切り替えというか10式が駆けつけるまでの時間稼ぎが任務かと思ってた
足が速いだけで中途半端なのよね
向こうはこれが来るってわかっているから結構な火力も持ってくるし
主砲は帯に短したすきに長しで機関砲装備のほうが器用に使える
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:34:51 No.441625063 del
1477326891589.jpg-(30725 B)
>装甲の弱い車両に切り替えてどうするの?
日本で敵が上陸してきそうな海岸付近にまで近づいて展開できる場所ってあるのかな
軽い10式戦車でも戦車とトレーラー合わせて総重量50トン以上あるのに
その点装甲車なら即展開できるね
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:35:05 No.441625090 del
1477326905815.jpg-(35587 B)
UN派遣されるとしても機動戦闘車までだろうなぁ
車高が高いからでかく見えるな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:36:25 No.441625286
ほとんどのやつが足が速いで思考停止している
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:39:07 No.441625602
>装輪な時点で装甲はたかが知れてるんだから同じ使い方しちゃだめだし戦車の相手なんて出来る代物ではない
それが現場ではやらんとだめになるんだよなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:39:23 No.441625629 del
1477327163434.jpg-(75663 B)
90式も教育隊以外は北海道だしな
こっちは道路事情もありそうだけど
戦車減らすのはしかたないかも
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:39:33 No.441625651
まあゲリコマ対策やな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:40:26 No.441625773
闘う最強戦車
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:44:24 No.441626244
90式なんて50トンもあるし輸送しようと思っても通れる道路選別するの大変だろうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:47:09 No.441626525
ストライカーかピラーニャにしとけばよかったのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:48:25 No.441626669
>今の世界の前線じゃ未だにT-72とかだしなぁ
日本も主力は未だに74式
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:51:51 No.441627058
「90式が通ると橋が落ちる」みたいな話ってデマだよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:51:55 No.441627071
>>今の世界の前線じゃ未だにT-72とかだしなぁ
>日本も主力は未だに74式
パッシブの暗視装置つけてこられたらぼこぼこにされてたくらいやばかったわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:53:03 No.441627181
>「90式が通ると橋が落ちる」みたいな話ってデマだよね
落ちるところは落ちるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:54:24 No.441627310 del
1477328064426.jpg-(58523 B)
ペカー
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:55:31 No.441627418
>>「90式が通ると橋が落ちる」みたいな話ってデマだよね
>落ちるところは落ちるよ
地方の簡易舗装もボッコボコです
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:56:32 No.441627511
>「90式が通ると橋が落ちる」みたいな話ってデマだよね
デマとは言い切れんだろ体重重い子だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:58:12 No.441627679
>90式なんて50トンもあるし輸送しようと思っても通れる道路選別するの大変だろうな
車体と砲塔を分離してそれぞれトレーラーで運んできた
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:58:27 No.441627704
全部が全部通れないわけでもないが通る道は慎重に選んでくださいねってとこまでは間違いないだろ…
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:58:58 No.441627765 del
1477328338073.jpg-(52644 B)
>地方の簡易舗装もボッコボコです
だ、大丈夫!
ちゃんとゴムつけるから
だから先っちょだけ・・・!
無念 Name としあき 16/10/25(火)01:59:25 No.441627803
>>90式なんて50トンもあるし輸送しようと思っても通れる道路選別するの大変だろうな
>車体と砲塔を分離してそれぞれトレーラーで運んできた
エバケンが生前の本に敵の前で組み立てる気か馬鹿じゃないのと書いてたな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:01:57 No.441628027 del
1477328517540.jpg-(74758 B)
50tは第3世代戦車としては軽いんだけどね
日本の道路舗装の方に問題がある気はする
しかし6t減るだけで全然違うんだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:02:51 No.441628120
>戦車減らすのはしかたないかも
兎に角国内じゃ戦車の動ける場所が限られるからな

住宅地は狭すぎて無理
田んぼも嵌まるから無理
山林も樹木が邪魔して無理

実質北海道の一部くらいでしか動けん
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:05:37 No.441628375 del
1477328737726.jpg-(25383 B)
>「90式が通ると橋が落ちる」みたいな話ってデマだよね
ちょっと本土の田舎の方に展開しようと思ったらこんな
荷重制限の橋ざらにあるし戦車+トレーラーの重量で普通に落ちるだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:10:02 No.441628759
>田んぼも嵌まるから無理
なんか戦時中の陸軍の想定がそうだったけど
司馬がやってみたら通れたって話があったような
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:11:40 No.441628901
>山林も樹木が邪魔して無理
戦車は森通れない想定してたらアルデンヌの森突破されたよね・・・
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:12:57 No.441629003
K2のほうが売れるけどね
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:13:26 No.441629043
住宅地も侵攻側は気にせず踏み潰して通りそうだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:13:56 No.441629081
>なんか戦時中の陸軍の想定がそうだったけど
>司馬がやってみたら通れたって話があったような
冬季のよく乾いた田んぼの一部ならイケるかもくらいだよ
現代の糞重い戦車じゃ尚更無理
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:15:41 No.441629206
つかまともに相手が上陸戦するなら日本の中枢を弾道ミサイルで速攻落とすぐらいしか厳しくね?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:15:47 No.441629220
チハの時代なら田んぼ通れたけど今の戦車はかえって無理とかあるんかね
単位重量当たりのパワー圧倒的に上だろうに
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:16:31 No.441629269
>チハの時代なら田んぼ通れたけど今の戦車はかえって無理とかあるんかね
>単位重量当たりのパワー圧倒的に上だろうに
結果は知らんけど検証していると思うがなぁ…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:16:55 No.441629299
田んぼは無理とかいう人はソースでもあるの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:17:16 No.441629326
>戦車は森通れない想定してたらアルデンヌの森突破されたよね・・・
向こうの山林は傾斜も大したことないし、山道も整備されてるし、樹木も貧弱だからなあ
演習でも山林に戦車を入れたりしないし、本番でやるとは思えん
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:19:52 No.441629514
>結果は知らんけど検証していると思うがなぁ…
だよなあ
田んぼ通れるかどうか実験しないはずないよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:20:14 No.441629542
>チハの時代なら田んぼ通れたけど今の戦車はかえって無理とかあるんかね
チハは主に中国北部で戦ってたし、そこには日本の水田みたいな湿田は少ない
チハでも国内の田んぼは無理だったと思うよ
>単位重量当たりのパワー圧倒的に上だろうに
履帯の面積は大して変わってないのに、重量だけは何倍にもなってるからな
パワーは幾らあってもあまり関係ない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:20:34 No.441629559
軟弱地を通行可能かどうかは車両自体の重さより接地圧の問題だと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:21:59 No.441629653
>田んぼ通れるかどうか実験しないはずないよな
陸自でも演習場の一部に田んぼ作って検証してたよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:22:06 No.441629661
>チハの時代なら田んぼ通れたけど今の戦車はかえって無理とかあるんかね
>単位重量当たりのパワー圧倒的に上だろうに
可能かどうかは別にして中国でもベトナムでも
田んぼを戦車で踏み潰すと農家が激怒して敵性ゲリラ化するので
自衛隊は絶対やらないと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:22:48 No.441629706
>冬季のよく乾いた田んぼの一部ならイケるかもくらいだよ
>現代の糞重い戦車じゃ尚更無理
冬季のよく乾いた田んぼなら一部といわずどこでも問題なく通れるだろ
それくらい通れなかったら戦車の意味ないわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:24:08 No.441629782
>田んぼは無理とかいう人はソースでもあるの?
日本で使える農機の接地圧を見てみ
それよりも遥かに重たい戦車は使用不能だよ
つまり道路の上くらいしかまともに動ける場所がないのが日本の戦車
だから陸自は戦車を相手にするのに戦車ではなく、対戦車に力を入れてる訳で
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:24:15 No.441629786
>陸自でも演習場の一部に田んぼ作って検証してたよ
結果はどうだったん?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:24:18 No.441629794
90式戦車は接地圧が0.89kg/㎠
これは人間が人ひとり背負ったぐらいだからそれでぬかるみで足とられなければ行けるはず
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:25:59 No.441629921
>つまり道路の上くらいしかまともに動ける場所がないのが日本の戦車
まるでほかの戦車はいけるような口ぶりだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:26:19 No.441629951
>冬季のよく乾いた田んぼなら一部といわずどこでも問題なく通れるだろ
冬季のよく乾いた田んぼでも、無理だよ
戦車よりも遥かに軽いコンバインでもやっと通れるくらいなんだから
>それくらい通れなかったら戦車の意味ないわ
だから意味ないんだって
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:27:04 No.441630001
>結果はどうだったん?
現在の陸自の戦車の運用を見る限り、不可ってことでしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:27:05 No.441630004
なんやとしあきの妄想か
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:27:59 No.441630061
>>結果はどうだったん?
>現在の陸自の戦車の運用を見る限り、不可ってことでしょ
田んぼに入ったら怒られるわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:28:28 No.441630079
>これは人間が人ひとり背負ったぐらいだからそれでぬかるみで足とられなければ行けるはず
冬の田んぼでもいいから、人一人おんぶして入ってみ
余裕ではまり込むよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:28:42 No.441630095
>つまり道路の上くらいしかまともに動ける場所がないのが日本の戦車
戦車の機動力舐め過ぎだろ
何言ってんだコイツ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:29:52 No.441630176
ようするに中国も99式戦車を日本に上陸させて
まともに使えないという事でしょ
じゃ戦車戦自体日本じゃ起きない訳で
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:30:08 No.441630187
まさか田んぼに入ったことがなくて言っているんじゃあるまいな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:30:27 No.441630201
>冬の田んぼでもいいから、人一人おんぶして入ってみ
>余裕ではまり込むよ
冬の田んぼに入ったことあるやつの言葉とは思えんな
でなけりゃ周りにあるのがよっぽどの湿田なのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:30:29 No.441630202
田んぼは底なし沼
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:30:33 No.441630207
>田んぼに入ったら怒られるわ
いや、湿地も通れて、湿地内の運用も考えてるなら、国内の演習場内に湿地を敢えて作るとかやるでしょ
WW2時代の軽い戦車ですら湿地で苦しんでるわけで
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:31:34 No.441630257
>冬の田んぼに入ったことあるやつの言葉とは思えんな
だからさ、実際に入ってみればいいよ
おんぶなんてしなくても、余裕ではまり込むよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:31:39 No.441630264
>>田んぼに入ったら怒られるわ
>いや、湿地も通れて、湿地内の運用も考えてるなら、国内の演習場内に湿地を敢えて作るとかやるでしょ
>WW2時代の軽い戦車ですら湿地で苦しんでるわけで
湿地をあえて作るって…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:31:59 No.441630287
>おんぶなんてしなくても、余裕ではまり込むよ
おいおい…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:32:20 No.441630300
>戦車の機動力舐め過ぎだろ
>何言ってんだコイツ
戦車に夢を見すぎ
日本の地勢じゃ兎角戦車は向いてない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:02 No.441630341
>だからさ、実際に入ってみればいいよ
>おんぶなんてしなくても、余裕ではまり込むよ
いくらでも入ってたがしっかりした地面だったよ
冬場によく凧揚げとかしてたからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:09 No.441630347
>ようするに中国も99式戦車を日本に上陸させて
>まともに使えないという事でしょ
>じゃ戦車戦自体日本じゃ起きない訳で
そゆこと
持ってきた方が後悔する

というか戦後日本だと本土決戦で陸自の出番が来る前に白旗揚げるでしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:45 No.441630393
冬の田んぼとか乾燥した土に稲の根が張ってて締まってるイメージしかない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:50 No.441630397
街の中に戦車が1台いるだけでも苦労するのに…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:50 No.441630398
>湿地をあえて作るって…
湿地内でも運用を考えてるなら作るでしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:33:57 No.441630406
田んぼのイメージがバラバラじゃねーか
想像してる田んぼの画像でも貼ればいいのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:34:22 No.441630429
ちなみに朝鮮戦争やベトナム戦争では普通に水田突破したよ
水田は泥部が30cmその下は水を逃さない粘土層で、最低地上高が40〜50cmの戦車は余裕で粘土層踏めるし10式戦車なら油圧で車高を更に上げる事が可能だしクローサーも欧米みたいな平らな履帯シューじゃなくて泥で滑らないように工夫してるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:34:24 No.441630430
冬の田んぼに水入ってる想定で既にアホかと
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:34:45 No.441630448
>>湿地をあえて作るって…
>湿地内でも運用を考えてるなら作るでしょ
天然でできるならわかるが
君もむちゃくちゃ言いなさんな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:34:55 No.441630466
>冬の田んぼとか乾燥した土に稲の根が張ってて締まってるイメージしかない
おれの経験でもそうだな
冬でも入るとずぶずぶ行くってかなり特殊な湿田だろそれ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:35:57 No.441630527
>田んぼのイメージがバラバラじゃねーか
>想像してる田んぼの画像でも貼ればいいのに
ほとんどのやつが冬はカチカチというと思う
沈むというやつは頭おかしい
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:36:28 No.441630557
>おいおい…
見た目で判断せずに実際に入ってみ
水を抜いた田んぼは見た目こそ畑と変わらなくても、柔らかさは段違いだから
ていうか日本の農機の接地圧を見てみ
水を抜いた田んぼで運用することが前提のコンバインとかですら、戦車よりも遥かに低いんだから
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:36:32 No.441630563
鉄腕ダッシュで稲刈りしてるときに足沈んでないだろ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:37:13 No.441630605
フル装甲装備状態でなければ走破できる
90式は知らん
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:37:23 No.441630620
>見た目で判断せずに実際に入ってみ
普通に入ったことありますから
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:38:00 No.441630651
田植え機の歯車みたいなタイヤってめっちゃ接地圧高そう
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:38:11 No.441630658
>見た目で判断せずに実際に入ってみ
実際に入ったと言ってるだろうが
君の想定してる田んぼがかなり特殊なんだよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:38:49 No.441630700
>日本の地勢じゃ兎角戦車は向いてない
山がちな朝鮮でも同じこと言われてて戦車配備してなかったけどいざ戦争がはじまると限られた主要幹線に車両が殺到しそこを守る重装甲車両を持たない連合側は押し切られてしまったという…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:38:52 No.441630703
そもそも田んぼの底は水が入っていても固いんだぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:39:57 No.441630769
論より証拠
コンバインの接地圧
0.1〜0.25kgf/cm2(11〜26kPa

90式戦車は接地圧が0.89kg/㎠

水を抜いた田んぼでやっとこさ運用できるコンバインですらこの接地圧だよ
これでどうして戦車が運用できると思ってるんだ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:40:09 No.441630780
ていうか相手が戦車や戦闘車両を上陸させてくる可能性や行動予測ってどんなもんなの
自国で特化させてる車体ですらこんなに苦労してるのにどういう仮想敵を設定してるんだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:40:09 No.441630781
そもそも水田に入れないなら砂浜もいけない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:40:50 No.441630820
>水を抜いた田んぼでやっとこさ運用できるコンバインですらこの接地圧だよ
>これでどうして戦車が運用できると思ってるんだ?
お前が数字だけで話しているのが良くわかった
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:40:53 No.441630827
>実際に入ったと言ってるだろうが
>君の想定してる田んぼがかなり特殊なんだよ
だからさ、自分の特殊な経験じゃなくて、田んぼのデータを取りまくってる農機具メーカーの数値を見て判断しろよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:41:07 No.441630844
>水を抜いた田んぼでやっとこさ運用できるコンバインですらこの接地圧だよ
>これでどうして戦車が運用できると思ってるんだ?
田んぼに腰までハマるならいけないけどそうではないでしょ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:41:30 No.441630867
>普通に入ったことありますから
自分の特殊な経験じゃなくて、データも見なよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:41:44 No.441630874
田んぼが底なし沼とマジで思ってそうだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:42:17 No.441630904
水田の深さは場所にもよるが
https://www.youtube.com/watch?v=wJ7VWPBIg7w
こんなに深いのはあまりない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:42:58 No.441630935
>No.441630700
対戦車戦闘ではなくて味方車両の盾になる為に主力戦車が要るのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:43:24 No.441630958
>水を抜いた田んぼでやっとこさ運用できるコンバインですらこの接地圧だよ
そもそもなんでやっとこさなの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:43:27 No.441630959
>田んぼに腰までハマるならいけないけどそうではないでしょ?
腰まではハマらない
膝までだな
でもそれでも十分行動不能になるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:43:54 No.441630982
>だからさ、自分の特殊な経験じゃなくて、田んぼのデータを取りまくってる農機具メーカーの数値を見て判断しろよ
そら農機具メーカーが湿田でも農機具沈まないように
接地圧軽めに作ってるだけじゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:43:58 No.441630989
コンバインは戦車より小さくて軽いから最低地上高も小さいし万一嵌った際に泥濘を押し切るパワーもないと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:44:09 No.441630996
>そもそもなんでやっとこさなの?
農機具というものは効率や経済性を重視して作られるからだよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:44:46 No.441631034
>対戦車戦闘ではなくて味方車両の盾になる為に主力戦車が要るのか
だから16式機動戦闘車で74式代替じゃ問題あるはずなんだよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:44:57 No.441631047
>そら農機具メーカーが湿田でも農機具沈まないように
>接地圧軽めに作ってるだけじゃないの
湿田にコンバイン入れるバカ農家が居るわけないだろ
このレスだけで田んぼのことを何も知らずにレスしてるのが明らか
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:45:00 No.441631050
そもそも日本の地理上戦車が出張らなければいけない時点でもう負けてるようなものだからどうやって運用するかを語る意味はほぼ無い
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:45:13 No.441631068
>対戦車戦闘ではなくて味方車両の盾になる為に主力戦車が要るのか
戦車は塹壕突破のために生まれたのだから盾として使うのが普通だぞ
矛のイメージも強いけどな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:46:35 No.441631143
>田んぼが底なし沼とマジで思ってそうだな
底なし沼じゃなくても、農機以上に接地圧の高い人や機械は侵入不可能だよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:46:48 No.441631156
>対戦車戦闘ではなくて味方車両の盾になる為に主力戦車が要るのか
北は多数のT-34持ってたからそれに対抗する手段がなく突破された
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:46:55 No.441631162
まあかなりはまり込むような水田もあることはあるんだろうが少数派だろ
深田とか言われてるような田も確かにあるしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:47:13 No.441631177
沈む前に走り抜ければいいじゃない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:48:00 No.441631220
乾田と湿田の区別がついてないんだろ
日本の田んぼは冬期は畑と変わらないくらい乾燥する乾田ばっかりだぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:48:12 No.441631229
>コンバインは戦車より小さくて軽いから最低地上高も小さいし万一嵌った際に泥濘を押し切るパワーもないと思う
アホ過ぎる
接地圧さえ低けりゃパワーは関係ないんだよ
いくらパワーが有っても泥の中じゃ空転して意味がない
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:48:13 No.441631233
>底なし沼じゃなくても、農機以上に接地圧の高い人や機械は侵入不可能だよ
上でも言ってるレスあるけど泥の下は水通さない粘土層だから足はそれ以上沈まんぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:49:21 No.441631278
>日本の田んぼは冬期は畑と変わらないくらい乾燥する乾田ばっかりだぞ
だからさ、その乾田専用のコンバインですら戦車の1/5以下の接地圧だぞ
データ読めてる?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:50:02 No.441631312
ソ連側が突破は無理と考えて防衛線に組み込んでた湿地帯をタイガーTが突っ切ってきて突破されたりしてる
重量当たりの馬力も影響するし接地圧だけで考えてると、かえって現実の戦場に合わなかったりするのよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:50:31 No.441631338
>そもそも日本の地理上戦車が出張らなければいけない時点でもう負けてるようなものだから
上陸されたら負けとは言うけどどれだけ負けたかのレベルは戦後処理での発言力を左右するし敵を降伏もしくは撤退させられれば勝利や引き分けも狙えるので備える必要がある
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:51:46 No.441631384
>上でも言ってるレスあるけど泥の下は水通さない粘土層だから足はそれ以上沈まんぞ
日本中の田んぼの粘土層がちょうと戦車が通れるくらい浅いところにあれば良いけどね
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:52:44 No.441631423
>ソ連側が突破は無理と考えて防衛線に組み込んでた湿地帯をタイガーTが突っ切ってきて突破されたりしてる
>重量当たりの馬力も影響するし接地圧だけで考えてると、かえって現実の戦場に合わなかったりするのよ
東欧の湿地の日本の田んぼとじゃ比較にもならんよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:53:06 No.441631446
>だからさ、その乾田専用のコンバインですら戦車の1/5以下の接地圧だぞ
>データ読めてる?
ちゃんと水落とした乾田だとコンバインは1cm程度しか沈まないぞ
5倍の接地圧の戦車で5cmしか沈まない計算になるな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:53:40 No.441631471
>日本中の田んぼの粘土層がちょうと戦車が通れるくらい浅いところにあれば良いけどね
>水田は泥部が30cmその下は水を逃さない粘土層で、最低地上高が40〜50cmの戦車は余裕
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:53:49 No.441631476
>東欧の湿地の日本の田んぼとじゃ比較にもならんよ
それこそどんなデータがあって言ってるの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:54:01 No.441631483
田んぼが通れないは一人でがんばっているやん
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:54:11 No.441631493
>アホ過ぎる
>接地圧さえ低けりゃパワーは関係ないんだよ
>いくらパワーが有っても泥の中じゃ空転して意味がない
いやコンバインは泥に腹が付いたら空転だろうけど戦車なら重いから沈むでしょ
数センチ沈んでも履帯が硬い地面を捉えれば走行できる可能性はある
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:54:13 No.441631495
>ちゃんと水落とした乾田だとコンバインは1cm程度しか沈まないぞ
個人の特殊な経験じゃなくて、データで語ってくれ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:55:25 No.441631543
>水田は泥部が30cmその下は水を逃さない粘土層で、最低地上高が40〜50cmの戦車は余裕
日本中の水田が共通企画で泥部30cmで作られてるとでも思ってるのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:56:04 No.441631572
この子は一体コンバインに何の理想があるんやろ
コンバイン以外にも田んぼ入って動く農作業機器なんて山ほどあるし
田んぼの状態如何ってのは別に接地圧だけの問題でも無いんだが
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:56:44 No.441631596
>それこそどんなデータがあって言ってるの?
植生
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:56:47 No.441631597
>日本中の水田が共通企画で泥部30cmで作られてるとでも思ってるのか?
逆にそれより浅い田んぼや硬い田んぼがあることも想像できないわけか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:57:22 No.441631621
農機具が走り回れるならそれより走るのに金掛けてる戦車とかの方が走り回れるんじゃねぇの…
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:58:02 No.441631655
>数センチ沈んでも履帯が硬い地面を捉えれば走行できる可能性はある
だからさ、粘土なんだから硬い地面とは違うよ
戦車のキャタピラで簡単にえぐれるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:58:31 No.441631671
>日本中の田んぼの粘土層がちょうと戦車が通れるくらい浅いところにあれば良いけどね
うちの水田の土を入れ替えたときは表層から15センチ下が粘土層だったな
他所のエリアは知らないが周りの田も全部そのくらいだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:58:32 No.441631672
>日本中の水田が共通企画で泥部30cmで作られてるとでも思ってるのか?
稲の高さで決まっとるんよ……
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:58:33 No.441631676
>逆にそれより浅い田んぼや硬い田んぼがあることも想像できないわけか?
つまりマチマチだから余裕なんて言えないわけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:58:37 No.441631682
日本の戦車は田んぼの走破能力って要求絶対ついていると思うわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:59:15 No.441631709
そもそも田んぼに入らんと思うけどな
無念 Name としあき 16/10/25(火)02:59:33 No.441631720
>この子は一体コンバインに何の理想があるんやろ
>コンバイン以外にも田んぼ入って動く農作業機器なんて山ほどあるし
あるけどいずれも戦車よりも接地圧低いよ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:00:16 No.441631752
>農機具が走り回れるならそれより走るのに金掛けてる戦車とかの方が走り回れるんじゃねぇの…
金かけても物理法則は変えられない
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:00:24 No.441631759
田んぼだって田植えする必要があるんだから泥濘部は人間が歩ける程度の深さだよね?
膝までで約45cmだからその程度が深さの限度なんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:01:12 No.441631807
>稲の高さで決まっとるんよ……
決まってねーよ
弥生時代から現代まで田んぼが作られた時代もマチマチなのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:01:52 No.441631836
>日本の戦車は田んぼの走破能力って要求絶対ついていると思うわ
付いてたら、装甲を犠牲にして、履帯をもっと広くしてるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:02:16 No.441631848
そもそもなんで湿田の対応力が機動力の全てみたいな話なんだろう
日本の田んぼの性質はすでに散々言われてる通りの規格と地質なわけで特に刈った後はほぼ平地なんだけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:02:32 No.441631861
>決まってねーよ
いや、品種ってそういうもんですから
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:03:32 No.441631905
>田んぼだって田植えする必要があるんだから泥濘部は人間が歩ける程度の深さだよね?
>膝までで約45cmだからその程度が深さの限度なんじゃないの?
確かに田植え機の最低地上高は45cmくらいだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:03:36 No.441631907
道路以外全部田んぼって想定なのかね
米の国かよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:03:47 No.441631916
>決まってねーよ
>弥生時代から現代まで田んぼが作られた時代もマチマチなのに
品種改良で画一化できて全国展開できたのに……
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:04:34 No.441631946
田んぼで戦車無理って言ってる人田んぼ入ったことないんだろうな
イメージで全部話しとる
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:05:07 No.441631964
>そもそもなんで湿田の対応力が機動力の全てみたいな話なんだろう
日本で使う上で、田んぼに入れるかどうかは大きな差がある
>日本の田んぼの性質はすでに散々言われてる通りの規格と地質なわけで特に刈った後はほぼ平地なんだけど
平地でも侵入可能かどうかが重要
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:05:19 No.441631977
データ以前に歴史的事実として湿田もジャングルもベトナム時代にさんざん戦車通り回ってるやろ
あっちは今の日本と違ってマジにそこまで整備もされてない水田ばっかでしたけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:05:27 No.441631981
>そもそも田んぼに入らんと思うけどな
稲刈り前に蹂躙されたらしにたくなる
無念 Name としあき 16/10/25(火)03:05:39 No.441631992
>いや、品種ってそういうもんですから
品種を変えるごとに、田んぼの土を入れ替えたりせんぞ
無念 Name としあき 16/12/07(水)17:37:10
No.441611699 del
1477322261210.jpg-(269010 B)
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