坂井三郎スレアメリカで講演したり戦後に海軍航空隊の知名度あげたの - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/25(火)12:27:07 No.441665960 del
坂井三郎スレ
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無念 Name としあき 16/12/05(月)23:53:42
No.441665960 del
1477366027509.jpg-(8663 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:31:23 No.441666648
アメリカで講演したり戦後に海軍航空隊の知名度あげたのは功績の一つだと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:33:00 No.441666927
ストパンに影響されたんだろうなあ・・・
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:53:42
No.441665960 del
1477366027509.jpg-(8663 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:33:14 No.441666958
強くないとか言われてるけど生き残ってるから強いんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:34:37 No.441667164
戦争なんて大業に語り継ぐぐらいでちょうどいい
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:53:42
No.441665960 del
1477366027509.jpg-(8663 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:35:13 No.441667262
情報収集に徹して一切戦闘しない米偵察機に激おこおじさん
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:35:27 No.441667305
>戦争なんて大業に語り継ぐぐらいでちょうどいい
検証は研究者の仕事だからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:44:41 No.441668716
視力回復するのが謎
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:48:04 No.441669212
>強くないとか言われてるけど生き残ってるから強いんじゃないの
米軍の反攻初日に離脱してるから
ラバウルの激戦時代を知らなかったり
強いかどうかと言われると疑問がなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)12:53:04 No.441669896
言ったもん勝ち
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:00:43 No.441670953
仲間のゼロファイターからは総スカンの人
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:01:46 No.441671077
>仲間のゼロファイターからは総スカンの人
どうして?
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:04:53 No.441671460
ここまでエンジンオイルで揚げた天ぷらの話題なし
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:05:51 No.441671568
藤岡弘
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:08:34 No.441671921
コルセア部隊のパイロットが5人くらい集まった写真見たが殺気まんまんで恐かった
戦前「アメリカの若者は民主主義に慣れて軟弱だ」ってな論調があったそうだが妄想乙としか言いようがない
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:10:35 No.441672144
>どうして?
出鱈目や怪しい活躍談が多い
下の奴に厳しくあたる
ネズミ講やって零戦乗りの名を汚す
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:13:07 No.441672451
>どうして?

大空のサムライの内容が嘘だった
死んだ仲間を売って知名度上げたから嫌われた
撃墜王ですら無い
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:14:30 No.441672642
本人が死んでから批判しだす零戦乗り達
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:14:51 No.441672697
>撃墜王ですら無い
敵側の資料からも強かった事は確かかと
性格が調子に乗りやすいのはともかくね
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:15:09 No.441672735
>撃墜王ですら無い
そうなの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:16:22 No.441672883
>コルセア部隊のパイロットが5人くらい集まった写真見たが殺気まんまんで恐かった
>戦前「アメリカの若者は民主主義に慣れて軟弱だ」ってな論調があったそうだが妄想乙としか言いようがない
おそらくそのコルセア部隊のパイロットは軟弱じゃない海兵隊
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:16:32 No.441672900
>情報収集に徹して一切戦闘しない米偵察機に激おこおじさん
イミフ
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:17:09 No.441672997
こんな人でもないと戦中のことペラペラ喋らないのでそこは評価する
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:18:19 No.441673136
まぁ人間性においては赤松貞明の足元にも及ばないのは確か
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:19:07 No.441673238
>こんな人でもないと戦中のことペラペラ喋らないのでそこは評価する
従軍慰安婦問題でも「そんなの無かったぞ」と言う人が出てこないのは変だぜ
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:19:38 No.441673313
>情報収集に徹して一切戦闘しない米偵察機に激おこおじさん
アメリカの偵察機は伝統的に非武装
(撃墜されたときに非武装の偵察機を撃墜したと非難するため)
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:20:00 No.441673361
>そうなの?
坂井の撃墜数は自己申告数
実際の米軍の被害記録と照合すると3から4機になるとされている
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:21:21 No.441673541
>従軍慰安婦問題でも「そんなの無かったぞ」と言う人が出てこないのは変だぜ
ありもしない話と不正確な話を盛るのはぜんぜん違うから
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:21:36 No.441673577
コルセアっつーとグレゴリー・ボイントン少佐も戦後評判がえらく悪かったそうだ
戦争話で儲けるため脚色をしまくったり
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:22:18 No.441673668
>アメリカの偵察機は伝統的に非武装
どれのこと言ってるんだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:22:18 No.441673669
>坂井の撃墜数は自己申告数
>実際の米軍の被害記録と照合すると3から4機になるとされている
話1/4だとしても撃墜王資格5機はクリアしてるけどな…
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:23:07 No.441673757
>>アメリカの偵察機は伝統的に非武装
>どれのこと言ってるんだ
非武装の専用偵察機ってないよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:24:01 No.441673876
アメリカは戦争前期と後で別物だから
戦争前期で墜とされたパイロットが生還して熟練パイロットになった
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:53:43
No.441665960 del
1477366027509.jpg-(8663 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:25:41 No.441674067
>>アメリカの偵察機は伝統的に非武装
>どれのこと言ってるんだ
F6F偵察型
F8F偵察型
F9F偵察型
F-5(P-38偵察型)
F-15(P-61偵察型)
F-13(B-29偵察型)
RF-8
RF-4C etc
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:28:13 No.441674332
>アメリカは戦争前期と後で別物だから
>戦争前期で墜とされたパイロットが生還して熟練パイロットになった
優秀なパイロットはヨーロッパ戦線行きで太平洋には1ランク下のパイロットが回ってきてるけどな…
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無念 Name としあき 16/10/25(火)13:29:20 No.441674464
>優秀なパイロットはヨーロッパ戦線行きで太平洋には1ランク下のパイロットが回ってきてるけどな…
艦載機パイロットも?
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:29:27 No.441674473
日本軍の偵察機好きも大概
たくさん開発するくせに扱いは雑
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無念 Name としあき 16/10/25(火)13:30:09 No.441674566 del
1477369809982.jpg-(35420 B)
>(撃墜されたときに非武装の偵察機を撃墜したと非難するため)
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:30:11 No.441674569
>RF-4C etc
で武装がないってのはどれだ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:34:18 No.441675120
>>実際の米軍の被害記録と照合すると3から4機になるとされている
>話1/4だとしても撃墜王資格5機はクリアしてるけどな…
3.5機は台南空時代だけのスコアなのに
嘘を言ってまで叩く心理がわからん
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:34:53 No.441675185
民間機ならともかく偵察機じゃ非武装だろうと撃墜されても文句言えないような気もするが
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:38:25 No.441675630
>艦載機パイロットも?
艦上戦闘機乗りがエリート中のエリートだと知らんのだ許してやれ……
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:48:19 No.441676852
>台南空時代
ん?台南空が改称前に坂井三郎は負傷して後送されたから何の問題もない気がするが?
台南空時代3.5機なら硫黄島での戦渦が2機あったとして5、6機になるのかな
本人談よりだいぶ少ないな
無念 Name としあき 16/10/25(火)13:54:22 No.441677573
硫黄島は厳しいけど日中戦争の戦果もまだある
岩本徹三だけで100機以上は落としてるはずの時期でも
現実は航空隊全体で撃墜20機ぐらいだったりそんなもん
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:03:55 No.441678831
>で武装がないってのはどれだ?
F-5(P-38偵察型)かな
P-51ベースのF-6やB-24ベースのF-7とかまだまだあるぞ
やっぱり大抵自衛火器付いてるけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:04:46 No.441678940
父の登山仲間に眼科医が居るんだけど
右目の手術は戦時中とはいえ余りに大雑把で(鋏でパッチンのシーン)
若い頃に読んで手が震えたと言ってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:04:54 No.441678959
3.5機には中国戦線とラバウル進出後のスコアは含まれてないよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:06:28 No.441679171
>>で武装がないってのはどれだ
>P-51ベースのF-6やB-24ベースのF-7とかまだまだあるぞ
>やっぱり大抵自衛火器付いてるけど
なんだか話の繋がりがわからん
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:07:21 No.441679282
戦後のTVで被弾して損傷した飛行帽は見せるけど頭に傷跡は全然ないマン
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:07:44 No.441679350
>F-5(P-38偵察型)かな
撃墜されたとき文句言うために非武装にしたのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:08:40 No.441679476
>戦後のTVで被弾して損傷した飛行帽は見せるけど頭に傷跡は全然ないマン
若い頃に親父を亡くしてハゲることまでは考えてなかったんやな…
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:10:48 No.441679746
>右目の手術は戦時中とはいえ余りに大雑把で(鋏でパッチンのシーン)
>若い頃に読んで手が震えたと言ってた
水木しげるの腕切断も大概よね
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:10:50 No.441679751
>撃墜されたとき文句言うために非武装にしたのか?
サン・テグジュペリの遺族が訴訟とかしたら面白いが…
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無念 Name としあき 16/10/25(火)14:11:20 No.441679824
>コルセア部隊のパイロットが5人くらい集まった写真見たが殺気まんまんで恐かった
>戦前「アメリカの若者は民主主義に慣れて軟弱だ」ってな論調があったそうだが妄想乙としか言いようがない
ドイツはアメリカ兵は戦わずに逃げ回るのでアメリカ軍が布陣している場所から攻撃して突破していったりしていた
米軍の調査では第二次大戦中戦場で銃を撃った米兵はわずか20%しかいなかった
(んでベトナムでマインドコントロールでむりやり撃たせてその後大変なことに・・・)
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:12:56 No.441680034
>米軍の調査では第二次大戦中戦場で銃を撃った米兵はわずか20%しかいなかった
これ黄色人種相手だと数字上がるからな
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無念 Name としあき 16/10/25(火)14:13:11 No.441680064
>ドイツはアメリカ兵は戦わずに逃げ回るのでアメリカ軍が布陣している場所から攻撃して突破していったりしていた
>米軍の調査では第二次大戦中戦場で銃を撃った米兵はわずか20%しかいなかった
「ナッツ!」
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:13:48 No.441680138
大空のサムライと坂井三郎空戦記録は別のライターが書いたものらしいけど
続あたりからは本人成分が多くなるのかな
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無念 Name としあき 16/10/25(火)14:14:41 No.441680249
>大空のサムライと坂井三郎空戦記録は別のライターが書いたものらしいけど
>続あたりからは本人成分が多くなるのかな
話脱線しまくったりイニシャルで個人攻撃したりとそんな感じはする
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:15:11 No.441680303
水木しげるに戦記モノは華々しく勝つ話じゃないと駄目だと放言したおじさん
ラバウル激戦前に撤収している坂井とラバウルでの負け戦しか知らない水木では戦争感の隔たりは激しく
水木も頑張って色々と描いてみたがどうしても暗くなりすぎて人気が出なかったのは有名な話
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:15:16 No.441680317
>>米軍の調査では第二次大戦中戦場で銃を撃った米兵はわずか20%しかいなかった
>これ黄色人種相手だと数字上がるからな
みんながみんな前線で鉄砲撃ってるわけやないんやで
負け戦ならそうでもないけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:16:32 No.441680494
>水木しげるに戦記モノは華々しく勝つ話じゃないと駄目だと放言したおじさん
>ラバウル激戦前に撤収している坂井とラバウルでの負け戦しか知らない水木では戦争感の隔たりは激しく
>水木も頑張って色々と描いてみたがどうしても暗くなりすぎて人気が出なかったのは有名な話
金を稼ぎたきゃ言ってることは的を射ていると思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:17:48 No.441680645
>水木しげるに戦記モノは華々しく勝つ話じゃないと駄目だと放言したおじさん
海上護衛戦の人も息子に「話が盛り上がらない」と言われたり
人が娯楽として楽しむ場合はそう書くのが普通なんじゃないかと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:18:38 No.441680755
>みんながみんな前線で鉄砲撃ってるわけやないんやで
>負け戦ならそうでもないけど
いや実際白人より黄人の方が撃ちやすいのはアンケートで答え出てるのよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:19:49 No.441680883
>いや実際白人より黄人の方が撃ちやすいのはアンケートで答え出てるのよ
坂井三郎と関係が?
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:20:48 No.441680996
>海上護衛戦の人も息子に「話が盛り上がらない」と言われたり
>人が娯楽として楽しむ場合はそう書くのが普通なんじゃないかと思う
海上護衛戦は娯楽で書いたわけじゃないんで…
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:21:26 No.441681076
>坂井三郎と関係が?
ドイツの話しだしたとしあきに言って
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:22:31 No.441681205
あの心理学の本だって本当かどうか検証しようがないし
こういうこと言ってる人がいる程度にしとかないと
特に坂井三郎スレに書くなら
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:24:41 No.441681452
軟弱なアメリカ兵が来ると思ったらヒャッハーな海兵隊が来たんやな
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:26:10 No.441681623 del
1477373170788.jpg-(124570 B)
スレ画に「あの人は別格」と言われた人
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:27:30 No.441681783
結局坂井某は本物が少し大袈裟に言ってただけなの?それとも嘘八百の日本のロレンスなの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:28:15 No.441681874
>スレ画に「あの人は別格」と言われた人
なんで名前書いてくれないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:30:33 No.441682165
脚色多すぎて胡散臭すぎというのが一般的な評価かな
でもまだ大空のサムライを鵜呑みにしてる層も居るから評価として定まってるとも言えないかな
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:31:14 No.441682251
>結局坂井某は本物が少し大袈裟に言ってただけなの?それとも嘘八百の日本のロレンスなの?
おじいさんの話は優しく聞いてあげるべき
零観のタ弾でB-24撃墜の人とか
アンガウルの英雄とか
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:31:15 No.441682257
熱烈なアンチがいるのは間違いない
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:31:28 No.441682279
>結局坂井某は本物が少し大袈裟に言ってただけなの?それとも嘘八百の日本のロレンスなの?
坂井三郎がパイロットだったのは本当だけども
初期の本はゴーストライターが適当に書いてたりするから事実と違うところが多い
後になればなるほど言うことが変わったりするのは月日の流れを感じさせる
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:32:00 No.441682355 del
1477373520076.jpg-(115294 B)
赤松「350機撃墜した」
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:32:02 No.441682358
>結局坂井某は本物が少し大袈裟に言ってただけなの?それとも嘘八百の日本のロレンスなの?
杉田庄一と一緒に表彰されたりはしてたみたいだから
ふんぞり返ったりせず下手に本が売れなければ普通のエースパイロットとして扱われたんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:32:30 No.441682417
負傷後も内地まで後送されリハビリを受けた上で教官になってるから全くのホラ吹きでもない
この時期だと不具者は退役がデフォだから
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:32:58 No.441682466
申告のスコアと実際のスコアで
申告より実際のスコアが多いパイロットなんてルーデルぐらい
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:33:31 No.441682534
>熱烈なアンチがいるのは間違いない
まあ自分で調べてみるのをお勧めするよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:35:31 No.441682791
操縦や飛行中のエンジン管理が抜群に上手かったとは同僚も言ってるね
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:36:00 No.441682841
米軍も撃墜数を集計すると日本軍の全保有機を超えるのだ
部隊の戦闘詳報で信用できるのは未帰還機だけと言われる由縁
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:36:51 No.441682941 del
1477373811453.jpg-(5330 B)
>この時期だと不具者は退役がデフォだから
義手で戦闘機パイロットやってた人もいるしね

そういや森岡寛大尉も302空か
赤松中尉と言い個性派揃いだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:39:56 No.441683297
あまりに売れたもんだから後に続いて我も我もって感じで出た戦記がまた武勇伝モリモリ臭のが多い
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:41:56 No.441683537
>あまりに売れたもんだから後に続いて我も我もって感じで出た戦記がまた武勇伝モリモリ臭のが多い
やっぱ読者もそういうのを求めてるんだと思うわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:42:09 No.441683560 del
1477374129303.jpg-(80576 B)
>「ナッツ!」
呼んだ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:42:43 No.441683620
実際の戦果は30数機だったはず
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:47:29 No.441684224
>実際の戦果は30数機だったはず
海外の研究書だと30-50機くらいだね
64機は訳者であるサカイダの創作
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:48:56 No.441684417
343空時代の嫌われっぷりは割と尋常じゃない
よく衝突してたみたいだけど
台南あたりの坂井と343空時代の菅野はなんか似てる
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:49:53 No.441684519
>みんながみんな前線で鉄砲撃ってるわけやないんやで
>負け戦ならそうでもないけど
としあきがそうやって
ここで聞きかじった話の断片から想像して適当なこと言ってもマト外れにことになるだけだよ
銃を撃たない兵士を問題視したのは米軍本人
それでベトナム戦争で対策うったらPTSDが続出した
っていう話
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:50:19 No.441684574 del
1477374619234.jpg-(294781 B)
>急降下で逃げるのが得意だったせいで
>世界中で撃墜カウントされまくった子も居るんですよ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:51:19 No.441684703
シナ事変から戦闘機のってるから相当なエリート
エースには間違いないし海外で名がしれた人もわずかだからそういった功績も評価したい
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:51:25 No.441684716
あれの原因はどっちかというと
ベトナム戦争従軍者に対するアメリカ国内のアメリカ人の対応のせいだと思うけどね
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:52:20 No.441684855
わざと余裕ぶって弁当の海苔巻きを食ってみせる話とか
ヒコーキ野郎っぽくて嫌いじゃない
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:53:42 No.441685017
>エースには間違いないし海外で名がしれた人もわずかだからそういった功績も評価したい
フライングサムライは世界の戦記文学100選に唯一選ばれてる日本人の著作だからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:55:22 No.441685234
実際相当のダメージ受けても帰還した戦闘機もあるし
Pー38とか主翼にどうみても20mm喰らったとしかおもえない大穴空けてよく帰れたなと
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:55:30 No.441685252
>それでベトナム戦争で対策うったらPTSDが続出した
>っていう話
負け戦はつらいってことじゃないのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)14:56:06 No.441685332
英語版の大空のサムライはこれまた別物って聞いた
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:02:50 No.441686175
>負け戦はつらいってことじゃないのか
まぁ、一時帰還すると「赤ちゃん殺し」って空港で罵倒されて
テレビでもおんなじように言われてそれ見た家族からもって
「俺は何やってるんだ」って病んじゃう人続出だったからね

負け戦どうこうより、世論と自分の置かれた状況が剥離しすぎて精神がおかしくなる
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:05:20 No.441686518
武藤金義か西澤廣義が死んでなかったらここまで有名になるのは無理だった気がする
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:05:52 No.441686591
性格がアレだったりほら吹きレベルでないと生き残れないんだろな
虎徹や赤松さんとかも似たようなもんだし
叩かれるのは有名税かね
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:06:38 No.441686698
盛って持ち上げるのも
盛ってこき下ろすのも
見てて気持ちのいいもんじゃないね
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:06:49 No.441686718
岩本はまじだろう
性格があれって話は聞かないが
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:07:30 No.441686823
人殺しのキチガイ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:07:32 No.441686828
西澤さんは戦死して伝説になった感じ
皆が絶対に空戦で落とされないって言ってたレベル
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:08:08 No.441686913
>武藤金義か西澤廣義が死んでなかったらここまで有名になるのは無理だった気がする
でも武藤と西澤を喧伝して「空の宮本武蔵」「日本のリヒトホーフェン」という異名を広めたのも坂井だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:10:03 No.441687200
>でも武藤と西澤を喧伝して「空の宮本武蔵」「日本のリヒトホーフェン」という異名を広めたのも坂井だし
当時はそうやって喧伝しないと左が強かった時勢だし復権できなかったんじゃない
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:11:13 No.441687352
>皆が絶対に空戦で落とされないって言ってたレベル
対戦ゲームが盛んだった頃、異様に強いのがいたなあ
俺もかなりやりこんだもんだが全く次元が違う
まあそれはさておき笹井もそうだがえらいイケメンだと思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:13:09 No.441687638
>でも武藤と西澤を喧伝して「空の宮本武蔵」「日本のリヒトホーフェン」という異名を広めたのも坂井だし
広めたのは坂井だけど坂井のホラ吹きに釘させたであろうもこの二人
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:14:02 No.441687752
>岩本はまじだろう
>性格があれって話は聞かないが
我が強いとかそんなイメージしかないな
広く有名になる前に死んでるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:15:08 No.441687919
武藤もはっきりとはしてないけど
エンジントラブルかなにかで不時着して死んだって説が
愛媛で海中から引き上げられた紫電改のやつ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:16:39 No.441688113
武藤さんの評価って当時の343でも抜群なのかね
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:19:41 No.441688536
>当時はそうやって喧伝しないと左が強かった時勢だし復権できなかったんじゃない
左が強くなったのは70年代からだから
大空の〜が出始めたときはそうでもない
あと日本の左って基本的に反米だから対アメリカとなるとある程度歓迎もされていた
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:21:32 No.441688793
>武藤さんの評価って当時の343でも抜群なのかね
坂井も武藤は俺の代わりに死んだという引け目もあったせいか
「俺など足元にも及ばないほど強い」と常々言ってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:22:40 No.441688944
しかし海ばっかで陸の話があんまりないのがなぁ
本土航空戦の本格的に担っていたのは陸で海はもうほぼ壊滅してておまけでしかないのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:25:54 No.441689393
>しかし海ばっかで陸の話があんまりないのがなぁ
>本土航空戦の本格的に担っていたのは陸で海はもうほぼ壊滅してておまけでしかないのに
海や空は綺麗(実際そんなことはないが)
陸は泥臭い
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:27:54 No.441689650
>しかし海ばっかで陸の話があんまりないのがなぁ
戦時中は加藤隼戦闘隊の方がはるかに有名だったよ
海軍が慌てて雑誌でエースの座談会をやったり
下士官搭乗員の個人撃墜記録を公認したくらいに
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:28:49 No.441689780 del
1477376929173.jpg-(325183 B)
対B-29迎撃戦では屠龍部隊が大活躍してるんだぜ
総数700機くらい落としてるだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:31:06 No.441690104
>対B-29迎撃戦では屠龍部隊が大活躍してるんだぜ
>総数700機くらい落としてるだろう
B29の総損失が500〜700で屠龍の撃墜が700とはこれいかに
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:33:04 No.441690344
>B29の総損失が500〜700で屠龍の撃墜が700とはこれいかに
いやだから総数
言い直そうか
太平洋戦争通してでたB-29の損失数
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:34:57 No.441690595
書き方が悪い
俺も屠龍が700機落としたように読めたぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:40:28 No.441691273
>しかし海ばっかで陸の話があんまりないのがなぁ
これこそ坂井と源田の最大の功績
陸軍航空隊には語り部がいなかった
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:42:35 No.441691558
陸軍は太平洋戦争全体通して不憫だなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:43:22 No.441691661
堀越・奥宮の零戦本を発端にしたゼロ戦ブームも合わさった現象なので
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:43:28 No.441691681
ドイツは陸地だから撃墜されても生還できたのに何故帝国陸軍の航空隊は
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:43:58 No.441691751
いいじゃねえか陸軍は日本最強の疾風があったんだから
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:45:06 No.441691897
しかし米パイロットの評価は隼の方が手強い
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:45:08 No.441691900
>陸軍は太平洋戦争全体通して不憫だなぁ
向こうは海軍善玉説をうまく広めることができたからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:45:26 No.441691943
陸軍は作戦協定で占領地の守備担当だから
守勢期にならないとお鉢が回ってこないのだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:45:39 No.441691962
どこかで聞いたあだ名

大ボラのサムライ
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:48:13 No.441692280
21世紀にもなっての対立に根深さを…
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:48:21 No.441692305
>どこかで聞いたあだ名

>大ボラのサムライ

朝鮮人ってこういう事しかできないのかな
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:49:05 No.441692419
どっちも空白改行って…
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:49:54 No.441692507
源田はまんまと議員の席におさまったが
辻は東京裁判逃げ切って同じく議員にまではなってちゃっかり10年以上やってたのに
なんらかの追及の手か復讐の刃が迫ったのかラオスに消えてしまった
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:50:34 No.441692595
>向こうは海軍善玉説をうまく広めることができたからな
笹川名誉会長さまさまやな
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:52:04 No.441692782
>源田はまんまと議員の席におさまったが
>辻は東京裁判逃げ切って同じく議員にまではなってちゃっかり10年以上やってたのに
>なんらかの追及の手か復讐の刃が迫ったのかラオスに消えてしまった
源田はただの航空参謀に内地の航空隊司令だからなあ
辻は海外で色々とやらかしてそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:54:25 No.441693094
>辻は海外で色々とやらかしてそう
瀬島龍三は逃げ切ったのにな
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:55:55 No.441693292
>ドイツは陸地だから撃墜されても生還できたのに何故帝国陸軍の航空隊は
滞空時間が短いG型になるとどんなに節約しても一時間程度って機体でも
何とか戦える程度に前線まで近かったからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)15:59:11 No.441693707
>向こうは海軍善玉説をうまく広めることができたからな
その原因は学徒動員にある
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:02:44 No.441694153
海軍は開戦後の作戦指導が拙劣だっただけなので従犯
陸軍は日米開戦の主犯だからどうやっても善玉にはならないよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:04:41 No.441694380
>陸軍は日米開戦の主犯だからどうやっても善玉にはならないよ
という説が定説にされてしまっているから陸軍は不憫なんだよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:06:05 No.441694551
定説もなにも事実だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:07:57 No.441694769
まぁ開戦時の首相が東条英機だったという意味で
は陸軍が起こしたってのは事実っちゃー事実だけどな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:08:06 No.441694783
敗戦後の帝国議会で陸相が責任を認めて謝罪してるしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:08:39 No.441694855
>という説が定説にされてしまっているから陸軍は不憫なんだよ
中国での戦争を始めておいて終わらせきれなかったことには責任があるかな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:10:24 No.441695079
全部近衛文麿と海軍省のコラボレーションの結果やんけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:12:35 No.441695351
226や515でおとなしくなるどころか
乗じてより政界で幅きかせるヤクザみたいなもんやし陸軍閥
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:13:04 No.441695410
元は中国利権でアメリカと対立して陸軍がおとし所もなく引かなかったからだしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:13:09 No.441695422
対米戦を陸軍が主導したってのはちょっと前の定説
今は違うよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:13:25 No.441695461
自称64機は大嘘もいいとこだけど(本人も認めてるし)、日華事変から硫黄島迎撃戦までの戦歴を照らし合わせらと撃墜5機は確実だからエースなのに変わりなし
西崎中尉や岩本大尉とか撃墜スコアここ30年でコロコロ変わりすぎだし
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:13:32 No.441695482
>乗じてより政界で幅きかせるヤクザみたいなもんやし陸軍閥
て思われてるから陸軍は不憫だ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:16:17 No.441695813
違うよ違うよしか言えないのなら出ていけばいい
というかここは坂井スレ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:16:40 No.441695876
陸軍は当時どうやって大陸を収拾させるか頭になかったからね
しかし海軍は働く場所がなく・・・
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:17:08 No.441695951
>対米戦を陸軍が主導したってのはちょっと前の定説
>今は違うよ
「対米戦となると海軍が主役なので海軍さんができないと言うならしょうがありませんなぁ」と言って海軍省を激昂させてるけどね
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:18:57 No.441696223
とこんな風になんで世間で陸のイメージが悪いのか説明しよう
それは学徒動員の次の日本を担うインテリたちの扱いの差から生まれました

まず陸は学徒動員による大学生を一兵卒から扱った
そりゃまぁ殴ったりなんやらでしごきまくった

反対に海の場合は少尉クラス
彼らを下士官として扱った

んでまぁ戦後陸でぼろくそな目にあったインテリは陸を叩きまくった
有名なところでは司馬遼太郎
逆に海は士官として扱ったんで彼らは海軍を素晴らしい組織と喧伝した
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:19:53 No.441696337
アドバイスするとmayで行間空けるのはクサイからやめた方がいい
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:21:13 No.441696518
>違うよ違うよしか言えないのなら出ていけばいい
じゃあ徹底的にいってやろうか?
予算から国の方針からアメリカなどへの無用な海軍の脅威論による挑発
近衛文麿の中国戦線拡大からの泥沼化から
仏印進駐によるアメリカ挑発によるABCD包囲網から
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:22:09 No.441696650
戦後のアメリカの評価も海軍は自衛隊に引き継がれたりしたけど
陸軍はカスの扱いで完全に解体されたしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:23:07 No.441696764
>陸軍はカスの扱いで完全に解体されたしな
そりゃ単純に数が多いからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:23:49 No.441696863
>実際の米軍の被害記録と照合すると3から4機になるとされている
数十機が入り乱れる事もある空中戦で
敵機一機一機の戦果まで完全に把握してるのか
米軍余裕だな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:23:56 No.441696877
なるほど徹底的にひどい日本語だ
まるで意味が分からん
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:24:24 No.441696939
大空のサムライはそれなりに面白い読み物なのが悪い
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:24:26 No.441696943
海軍は英語しゃべれるというのが大きかったとも聞く
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:25:22 No.441697061
>海軍は英語しゃべれるというのが大きかったとも聞く
戦後直後の警察予備隊は英語強制されたらしいね
とくに空
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:25:37 No.441697107
>>実際の米軍の被害記録と照合すると3から4機になるとされている
>数十機が入り乱れる事もある空中戦で
>敵機一機一機の戦果まで完全に把握してるのか
>米軍余裕だな
貶す方もこういう吹かし方するから眉唾扱いされるんだよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:26:57 No.441697285
スレ画は嫌いだけども
どう考えても中国戦線から幅を利かせた先任搭乗員の撃墜数が3-4機はありえない
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:28:05 No.441697423
きわめて正確な数字が得られる双方の未帰還機数報告にあたる意味も理解できんのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:29:23 No.441697583
つかアメリカが34機だったか?それくらいっていってるじゃん
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:30:27 No.441697734
未帰還機が敵の誰に撃墜されたかもわかるんだ
米軍はすごいなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:32:47 No.441698027
>未帰還機が敵の誰に撃墜されたかもわかるんだ
帰還機がいればわかるよ
特に米軍は巴戦とかやらないし
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:33:26 No.441698099
自分の誕生日と同じ人だ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:34:03 No.441698179
敵の搭乗員名簿まで把握してるんだ
米軍はすごいなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:34:25 No.441698248
>特に米軍は巴戦とかやらないし
へぇ〜
米軍って一回も一機も全く一度たりとドッグファイトしたこと無いんや
へぇ〜
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:35:18 No.441698360
>敵の搭乗員名簿まで把握してるんだ
これは戦後の資料の突き合わせになる
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:35:31 No.441698384 del
1477380931508.jpg-(60022 B)
そのソース元は知らんけど完全に把握するのは無理だけが
証言や行動調査などで少しずつ辻褄合わせしていくってのが
この機体落としたのは誰だってまま宙ぶらりんになるのは普通
この本だとニューギニア戦線で確認できた坂井の撃墜数は5機前後ということらしいが
読んでないので宙ぶらりんになってる撃墜数も不明
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:37:01 No.441698559
>米軍って一回も一機も全く一度たりとドッグファイトしたこと無いんや
基本戦術としてやらない
特に初期はゼロ戦には全く勝てないことがわかってたからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:37:13 No.441698574
>これは戦後の資料の突き合わせになる
あれ…確か米軍は敵機に誰が乗ってるか完全に把握してその撃墜数も全部知ってるんじゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:37:32 No.441698613
海軍航空隊は乗機が固定していなかったはず
ラバウルの戦闘詳報は撤退時に焼却してるから個人成績は詳細不明だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:38:22 No.441698724
>あれ…確か米軍は敵機に誰が乗ってるか完全に把握してその撃墜数も全部知ってるんじゃなかったっけ?
どこにそんなレスがある?
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:39:05 No.441698808
>基本戦術としてやらない
言葉が後退してるな
いかんぞ
常に前進続けねば敵に付け入られる隙きを作ることになる
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:42:12 No.441699219
>海軍航空隊は乗機が固定していなかったはず
だがどの機体に誰が乗っていたかはその時々で記録されるので後でならわかる
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:42:48 No.441699282 del
1477381368664.jpg-(158838 B)
>海軍航空隊は乗機が固定していなかったはず
>ラバウルの戦闘詳報は撤退時に焼却してるから個人成績は詳細不明だし
少なくとも坂井がいた時のものはほぼ残っててネットで誰でも見れるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:45:34 No.441699632 del
1477381534756.jpg-(883477 B)
グラマンF6Fのキルレシオが19:1と聞いて辛み〜
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:47:06 No.441699832
>少なくとも坂井がいた時のものはほぼ残っててネットで誰でも見れるよ
この時の空戦で米軍資料では何機喪失したん
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:52:14 No.441700530
>この時の空戦で米軍資料では何機喪失したん
知らん
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:53:59 No.441700777
>グラマンF6Fのキルレシオが19:1と聞いて辛み〜
米軍も結構吹かしてるぞ
日本にそんな生産力ないし
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:55:05 No.441700917
>少なくとも坂井がいた時のものはほぼ残っててネットで誰でも見れるよ
しれっと本田が新郷の列機になってるな
無念 Name としあき 16/10/25(火)16:55:38 No.441700992
侵略戦争で殺してもなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:00:11 No.441701652
柳田が零戦燃ゆを書く時に双方の未帰還機を比較したら
米軍の戦果報告は大戦後半になるにつれて過大になっていったそうだ
末期には出撃機数より多いなんてことも
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:02:19 No.441701926
末期なんて日本機を見ることが出来たパイロットのほうが少なそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:02:36 No.441701962
上でも語られてるが上空で記録していた機体を落ち穂広いと称して墜としていたんじゃないのか
米軍の記録だと誰が落としたのかそもそも撃墜されたのかもわからないんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:04:36 No.441702262
>末期なんて日本機を見ることが出来たパイロットのほうが少なそう
畦道を歩いてる子供を日本機としてカウントしていそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:04:37 No.441702265
>末期なんて日本機を見ることが出来たパイロットのほうが少なそう
実際数少ない獲物相手にスコア稼ぐのに必死だったらしい
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:05:04 No.441702320
>畦道を歩いてる子供を日本機としてカウントしていそう
ガンカメラあるから部隊ぐるみじゃないと厳しいんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:06:49 No.441702612
無線電話で会話できてるから長いこと手信号止まりの日本機よりよほどコミュニケーションとれて
それに伴い戦果の混乱も少ない方
エアカバーしつつ眺めてる僚機も多くなるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:07:44 No.441702738
>上でも語られてるが上空で記録していた機体を落ち穂広いと称して墜としていたんじゃないのか
>米軍の記録だと誰が落としたのかそもそも撃墜されたのかもわからないんじゃないか
だから坂井の証言と照らし合わせるんだよ
米軍の記録だけであぶり出すなんて無理
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:07:45 No.441702740
>ガンカメラあるから部隊ぐるみじゃないと厳しいんじゃないか
米軍の戦闘機って全機がガンカメラ搭載してるの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:08:18 No.441702813
>グラマンF6Fのキルレシオが19:1と聞いて辛み〜
スレ画をT0数機で囲って撃ち漏らしたらしいね
アメリカ側のパイロットの証言もあるとか
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:12:49 No.441703514
>米軍の戦闘機って全機がガンカメラ搭載してるの?
基本的に搭載されてるとは思うが
今思うとはっきりしたソースは観たこと無いな
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:16:01 No.441703990
>スレ画をT0数機で囲って撃ち漏らしたらしいね
>アメリカ側のパイロットの証言もあるとか
どうなんだろうこれ
坂井本人が講演会でその時のパイロットに出くわしたって自己申告証言はあるけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)17:31:41 No.441706509
渡辺洋二に坂井さんのことは書かないって言われちゃうマン
無念 Name としあき 16/12/05(月)23:53:43
No.441665960 del
1477366027509.jpg-(8663 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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