弩は何故日本でロストテクノロジー化したのかどっ!技術力なかったか - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/25(火)20:50:51 No.441751238 del
弩は何故日本でロストテクノロジー化したのか
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/06(火)23:10:48
No.441751238 del
1477396251591.jpg-(29578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:51:18 No.441751366
どっ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:51:31 No.441751437
技術力なかったから
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:10:48
No.441751238 del
1477396251591.jpg-(29578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:52:19 No.441751684
そもそも必要だったか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:53:02 No.441751881
使うだけ使って技術を維持し継承することができなかった
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:10:48
No.441751238 del
1477396251591.jpg-(29578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:53:15 No.441751945
鉄砲のが強いから
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:53:32 No.441752037
※最近の研究で初期の武士層が好んで求めてたが修理がニコイチしか方法なかったので速攻で枯渇したと判明
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:53:36 No.441752059
歩兵が素早くて当たらないから
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:54:00 No.441752171
再放送スレ
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:54:28 No.441752310
劣等民族だから
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:54:56 No.441752439
ネトウヨ大激怒スレ
弩だけに
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:55:20 No.441752547
必要な鉄の質と量が維持できなかった
最初技術自体は維持してたけど囲い混みした+混乱でロスト
まあ長弓でいいやになった
このあたりは毎度のスレで聞く
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:55:30 No.441752593
運用出来るのはデカイ農場維持できる中国ぐらいだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:55:43 No.441752642
結局は弓で十分
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:55:45 No.441752655
火縄銃はあっという間に広まったのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:55:48 No.441752675
>※最近の研究で初期の武士層が好んで求めてたが修理がニコイチしか方法なかったので速攻で枯渇したと判明
糊や皮が足りなかったのと日本の気候ですぐ悪くなるのがダメなんだっけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:56:32 No.441752881
また民族的なののしりあいやるの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:56:56 No.441752992
必要無かったって
三国時代の頃で使われてた一般的な弩でさえ
現代のコンパウンドクロスボウを上回る初速と威力が当たり前だった超兵器を武士がいらんとかいう理由がないよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:57:36 No.441753168
水車を作れなかった韓国を笑えないなこりゃ。
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:57:40 No.441753188
だがソースはない
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:57:51 No.441753242
>糊や皮が足りなかったのと日本の気候ですぐ悪くなるのがダメなんだっけ
通常の弓よりも構造的に複雑で部品に使われる金属部分の腐食どーたらもあるとか聞くな
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:57:52 No.441753245
またスレ豚の自演IDが出るスレ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:58:10 No.441753328
>三国時代の頃で使われてた一般的な弩でさえ
>現代のコンパウンドクロスボウを上回る初速と威力が当たり前だった超兵器
ダウト
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:58:11 No.441753332
>糊や皮が足りなかったのと日本の気候ですぐ悪くなるのがダメなんだっけ
太平洋戦争時も木製戦闘機は接着剤問題で苦労してるし
英国製モスキートもアジアに持ってくると湿気で接着剤劣化して大変だった
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:58:18 No.441753368
このスレ前みた
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:58:33 No.441753454
日本が弩の技術を手に入れた経緯が気になる
隋が滅亡した時に亡命中国人技術者を受け入れたとか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:58:59 No.441753558 del
1477396739067.jpg-(33279 B)
>三国時代の頃で使われてた一般的な弩でさえ
>現代のコンパウンドクロスボウを上回る初速と威力が当たり前だった超兵器
無念 Name としあき 16/10/25(火)20:59:16 No.441753639
広まるとヤバイから奪われないように運用してたんだろうな
学習効果や技術力がある同士の戦いだと
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:00:10 No.441753925
>三国時代の頃で使われてた一般的な弩でさえ
>現代のコンパウンドクロスボウを上回る初速と威力が当たり前だった超兵器
>ダウト
現代のクロスボウ
185lbコンパウンドで初速105m/s
戦国自代末期の強弩
400lbで初速150m/s
戦闘用の更に重い矢でこれなんだけどな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:01:33 No.441754304
そりゃ現代のクロスボウとかどんだけ強くても90kgくらいの張力だもん
中世中国じゃ120〜160kgで平均ってレベルだし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:01:49 No.441754381
日本の弓がバカでかくて威力ある方だしそんなにアドバンテージなかったのかもな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:01:54 No.441754401 del
1477396914471.jpg-(35295 B)
>戦国自代末期の強弩
どうせこういうやつだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:01:57 No.441754428
弩が必要な練度の低い連中に高級品であろう弩を持たせるって
無理だな
土民だし
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:10:48
No.441751238 del
1477396251591.jpg-(29578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:02:03 No.441754456
はいはいそーすそーす
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:02:22 No.441754532
つうかこの手のスレって
日本で弩は発展せず→日本は弩を作れんかった→ネトウヨは怒る!→それを煽る
っていう図式が成り立ってるぞ!となんか痛い勘違いしてそうなレス見かけるが
そういうのはもういいんだよね…普通に弩について語りたい
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無念 Name としあき 16/10/25(火)21:03:15 No.441754762
西洋の鉄バネ使ったキチガイ染みたクロスボウだって
マスケットしかなかった時代において有効殺傷距離400mとかいうのザラであったしな
初期の猟兵が運用してたりする
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:03:18 No.441754779
>日本で弩は発展せず→日本は弩を作れんかった
この時点でおかしいからなぁ
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無念 Name としあき 16/10/25(火)21:04:10 No.441755023
作れなかったんじゃなくて
作れてた技術の維持が100年続かなかっただけなんだよなぁ
って言っても激怒する変な子いるからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:04:51 No.441755220
弩の代わりに投石とウンコ投げが主流でしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:05:03 No.441755270
クッソ貧乏な蜀漢ですら弩兵常時6000人は揃えてたというのに…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:05:10 No.441755302
日本の場合は弩より攻城兵器としてのカタパルト系のものの方が(伝播した場合はだが)一般的になってたかもしれんね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:05:14 No.441755322
だいたいそのうち鎖国時代の江戸和船に飛び火して日本ではキール船造れないとかいうトンデモ理論になる
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:05:41 No.441755438 del
1477397141103.jpg-(64989 B)
古代ローマの超兵器
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:05:56 No.441755507
連呼リアンが頑張って煽るけど一人で興奮してるだけだった
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:06:09 No.441755563
>作れなかったんじゃなくて
>作れてた技術の維持が100年続かなかっただけなんだよなぁ
日本が平和だっただけだよな中国だって平和すぎて弩の技術失伝してたりするし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:06:27 No.441755669
>クッソ貧乏な蜀漢ですら弩兵常時6000人は揃えてたというのに…
劉備が入蜀する前の傭兵団みたいな時代でさえ3000人くらい揃えてたよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:07:07 No.441755846
>火縄銃はあっという間に広まったのに
主にノブちゃんが頑張ったからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:07:39 No.441755983
本場のクロスボウ兵はロングボウ兵に射程と連射力の差で負けたんじゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:08:06 No.441756106
火縄銃は究極質の悪い鉄でも作れるから
鉄製クロスボウや自然素材で複合弓を作るだけの素材や良質な鉄が作れなかった
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:09:12 No.441756413
>本場のクロスボウ兵はロングボウ兵に射程と連射力の差で負けたんじゃなかったか
貧乏すぎてクロスボウ買えなかったので無理やりロングボウで代用したと聞いた
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:09:36 No.441756540
>本場のクロスボウ兵はロングボウ兵に射程と連射力の差で負けたんじゃなかったか
これいまだに言う奴いるけど
実際は伝達ミスでクロスボウ兵を下がらせるタメに弦を外させたところで奇襲されたせいだから
そもそも撃ち合いにすら殆どなってないだよなぁ
てかクロスボウ使ってたフランスは普通に補充して勝ってるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:10:01 No.441756657
>火縄銃はあっという間に広まったのに
同時期に西洋のクロスボウも伝わったけど威力は火縄銃以下速射性は弓以下と中途半端で普及しなかったそうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:10:09 No.441756697
日清戦争において弩で武装した兵士の存在も確認されている
転載
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無念 Name としあき 16/10/25(火)21:10:18 No.441756750
>本場のクロスボウ兵はロングボウ兵に射程と連射力の差で負けたんじゃなかったか
連射力はともかく射程ではクロスボウの方が上だし
クレシーの戦いでは直前に雨が降ってたのに弦をかけたままにしてたせいで弦が伸びてたってのがあるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:10:25 No.441756777
弩より弓の方がカッコイイじゃん
サムライって感じがするじゃん
案外日本で流行らんかったのってそういうしょうもない理由だったり
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無念 Name としあき 16/10/25(火)21:11:51 No.441757198
ロングボウが最強無敵ならイギリス王室がなけなしの土地や財産を売り払ってまでクロスボウ揃えようと涙ぐましい努力してねえんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:12:04 No.441757254
>連射力はともかく射程ではクロスボウの方が上だし
んん?
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無念 Name としあき 16/10/25(火)21:12:20 No.441757332 del
1477397540770.jpg-(117528 B)
クロスボウと火縄銃だとクロスボウの方が高いからな
部品数もクロスボウの方が多く維持するのも大変だからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:12:42 No.441757425
弩ってどこが起源なの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:12:44 No.441757441
弓道はあっても弩道はないから日本では廃れた
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:13:31 No.441757669 del
1477397611536.jpg-(429915 B)
>んん?
この研究記録の元を残したのは立派なイギリスのお貴族様だから在日でもチョンでもねえからなと先にいっておく
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:13:33 No.441757677
結局クロスボウ使うの歩兵だしね常備軍の侍が使う和弓が残ったのは必然でしかない
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:13:36 No.441757685
和弓が大概変態武器だから…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:13:48 No.441757744
射程は弓のほうが長いんでは
クロスボウの矢って太くて重いから
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:13:49 No.441757749
逆に弩を作れなくなってたから弩道にならんかったんだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:14:04 No.441757819
火縄銃の武道がある日本だからクロスボウがあったらそれで武道作ったんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:14:37 No.441757977
>火縄銃は究極質の悪い鉄でも作れるから
>鉄製クロスボウや自然素材で複合弓を作るだけの素材や良質な鉄が作れなかった
世界に誇れる鍛冶技術は…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:14:40 No.441757990
>和弓が大概変態武器だから…
日本は大陸と違って手に入らないものが多いから仕方ないよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:14:40 No.441757992
曲射しないロングボウと射程比べても…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:14:45 No.441758017
馬上で弓は連射できるけど弩は連射は難しいからなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:07 No.441758124 del
1477397707317.jpg-(18902 B)
>弩ってどこが起源なの?
全ての武器を作った蚩尤というのが居てだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:19 No.441758176
鎌倉武士に火縄銃が維持できるかっていったらできないだろうし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:22 No.441758188
>この研究記録の元を残したのは立派なイギリスのお貴族様だから在日でもチョンでもねえからなと先にいっておく
????「ラルフ・ギャルウェイ卿はブサヨ!!!!共産主義者!!!!」
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:34 No.441758249
>馬上で弓は連射できるけど弩は連射は難しいからなぁ
てか巻上げ機構ないと
馬上じゃ装填できませんぜ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:44 No.441758299
>この研究記録の元を残したのは立派なイギリスのお貴族様だから在日でもチョンでもねえからなと先にいっておく
もし絵の通りだとしたらそもそも弓の運用間違ってね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:15:57 No.441758365
>世界に誇れる鍛冶技術は…
質の悪い鉄しかなかったから生まれた変態技術だぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:16:23 No.441758506
>火縄銃の武道がある日本だからクロスボウがあったらそれで武道作ったんじゃないの
鎖鎌や手裏剣の武道だってあるしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:16:51 No.441758631
>曲射しないロングボウと射程比べても…
最大射程の意味をご存じない?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:17:27 No.441758788
一番の理由はクロスボウが伝来したのがクロスボウを必要とする時代ではなかったって事なんだろうさ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:17:30 No.441758809
>日清戦争において弩で武装した兵士の存在も確認されている
列強がライフル銃採用してる時代になってもまだ弩使ってるのは褒めればいいのか笑えばいいのか…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:17:35 No.441758829
火縄銃量産できる頃ならクロスボウも作れただろうけど作る意味無いからな…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:18:01 No.441758951 del
1477397881680.jpg-(74641 B)
金棒武術てのはないのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:18:14 No.441759006
軍団の歩兵による迎撃戦に適した弩は、数十から多くて百人程度の規模でしかない武士対田堵負名層、あるいは支配地に隣接する荘園や公領の他の武士との抗争における騎馬機動戦には不向きであり、また騎射を武芸として極めようとした武士の性格に向かないものであった。
転載
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:18:14 No.441759012
威力は知らんが
弩より和弓の方がカッコイイじゃん
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:18:33 No.441759111
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%94%B7%E7%88%B5
ちなみに弓とかバリスタとかスリングの詳細な実験記録を残してるギャルウェイ卿
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:18:49 No.441759175
クロスボウとマスケットは位置づけとして似た部分にあるのに
なぜマスケットは弓兵を駆逐できて
クロスボウは弓兵を駆逐できなかったのか
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:19:10 No.441759284
>列強がライフル銃採用してる時代になってもまだ弩使ってるのは褒めればいいのか笑えばいいのか…
ライフルや機関銃で固めた陣地に日本刀で突撃した軍隊もいるんだぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:20:00 No.441759537
銃本体より硝石採れないのに火薬作っちゃう様になるのがイカレテル…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:20:06 No.441759564
>クロスボウは弓兵を駆逐できなかったのか
発射されるものが同じだったからだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:20:15 No.441759605 del
1477398015339.jpg-(153789 B)
和弓は撃つのが難しいからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:20:34 No.441759703
鉄砲撃った後残りが突っ込んでくるからそこに矢雨とかもやるし駆逐がどうと言う話でもない
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:20:36 No.441759717
複合弓は動物の腱が必要では
大陸より家畜文化が大規模でない日本ではそこもネックかも
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:21:14 No.441759911
>銃本体より硝石採れないのに火薬作っちゃう様になるのがイカレテル…
便所の周りからせっせと集めるよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:21:20 No.441759938
実際は西洋でも中国でも銃と並行してずっとクロスボウは使われてるんだよなぁ
特に船上なんかでは特に
さらに現代の特殊部隊も使ってる系譜を考えれば
実は軍用としてナイフの次に最古にして現役の武器だったりする
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:21:51 No.441760098
>銃本体より硝石採れないのに火薬作っちゃう様になるのがイカレテル…
硝石丘が実用化する近世初期までは輸入がメインじゃ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:22:35 No.441760314
>銃本体より硝石採れないのに火薬作っちゃう様になるのがイカレテル…
欧州でも家の床下さらって硝石集めるくらいには硝石不足してた
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:23:12 No.441760479
クロスボウだと馬乗りながら再装填出来ないから
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:23:54 No.441760679
チリ硝石を巡ってし烈な外交戦を繰り広げてたくらいには
硝酸丘法が確立しててもそんなもんハナクソの足しにもならんから鉱脈資源の取り合いや輸入だったんだけどね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:23:56 No.441760690
日本の歴史は大平期と戦国期が入れ替えで来るから文化や技術が突如ワープするね
ずっと戦争してる中国やヨーロッパと違う
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:24:38 No.441760900
一発うったら撤退するよ遊牧民が弓でよくやる戦法だよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:24:57 No.441760993
>複合弓は動物の腱が必要では
>大陸より家畜文化が大規模でない日本ではそこもネックかも
日本がとっくに高度な合成弓を作ってた時代に
剛弓で有名なイギリスのロングボウは技術的には遅れた単一材の弓
でも素材のイチイが優秀だったのでそれで十分だった
結局素材の入手性がいちばん重要なんやな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:24:59 No.441761002
ハーバー・ボッシュさんは偉いなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:25:20 No.441761119
そもそも何時代のクロスボウの話をしてるんだよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:25:57 No.441761338
中性にタイムスリップすれば
自動うんこ製造機のとしあきでも硝石の製造に貢献できる可能性が
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:25:58 No.441761344
>チリ硝石を巡ってし烈な外交戦を繰り広げてたくらいには
>硝酸丘法が確立しててもそんなもんハナクソの足しにもならんから鉱脈資源の取り合いや輸入だったんだけどね
チリの硝石鉱山の発見って18世紀くらいの話じゃないの
それまでずっと身内で賄ってたしそもそもチリの硝石鉱山も価格が安いから広まったってのを無視するのはどうかと
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:27:03 No.441761673
うんこすごいよね…
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:27:04 No.441761681
そもそも弩が大規模戦向きってのがおかしいよな
だったら何で少数精鋭で少数戦のプロフェッショナルな現代の特殊部隊はクロスボウ多用してんねん
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:28:23 No.441762069
>だったら何で少数精鋭で少数戦のプロフェッショナルな現代の特殊部隊はクロスボウ多用してんねん
火薬の炸裂音と臭いを出さないからじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:29:01 No.441762278
弩兵って弓兵に比べて防衛戦や待ち伏せ向きと言われるけど
これはやっぱり弓より重いから?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:29:02 No.441762281
RTSの一部では家畜農場から硝石が取れるんだけどそういうもんなの?
ゲームによっては列車で運ぶ量になるんだけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:30:03 No.441762580
>これはやっぱり弓より重いから?
それプラス軌道もあるんじゃね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:30:42 No.441762786
>そもそも弩が大規模戦向きってのがおかしいよな
>だったら何で少数精鋭で少数戦のプロフェッショナルな現代の特殊部隊はクロスボウ多用してんねん
実際律令制崩壊して直後蔵から大量の弩が度々持ち出されてる訳だしね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:31:16 No.441762948
>そもそも弩が大規模戦向きってのがおかしいよな
大量の歩兵で陣形カッチリ固めた場合じゃないと運用しづらいんじゃないの
少人数の小競り合いだと戦場が動きまくるから連射ができなさそうだし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:31:21 No.441762972
>RTSの一部では家畜農場から硝石が取れるんだけどそういうもんなの?
黒色火薬でいちばん重要な硝石は味噌やお酒と同じ発酵製品なんじゃ
硝石を生み出すバクテリアが食べるのがし尿の中のアンモニアとか有機物
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:31:22 No.441762979
>RTSの一部では家畜農場から硝石が取れるんだけどそういうもんなの?
>ゲームによっては列車で運ぶ量になるんだけど
ヨーロッパじゃ豚小屋がある家は税代わりに土納めてたくらいにはメジャーな方法
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:31:52 No.441763113
>弩兵って弓兵に比べて防衛戦や待ち伏せ向きと言われるけど
>これはやっぱり弓より重いから?
引きっぱなしで待てるし?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:32:36 No.441763327
弓はとんでもなく調整効くけど
弩は反対の特性だしな
数が無いとダメだが高いし補給整備も大変だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:32:57 No.441763471
>ヨーロッパじゃ豚小屋がある家は税代わりに土納めてたくらいにはメジャーな方法
納税がそれの場合通常の税を納めてるところと比べて生活が楽になったんだろうかね豚飼ってた家は
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:33:07 No.441763524
ちなみに東南アジアでは
家畜の糞を発酵させて出来た硝石を
食料の腐敗を防ぐ防腐剤として使ってたらしいゾ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:33:23 No.441763592
西洋ですら狙撃や暗殺で使われたらヤベえから禁止例出て
勝手に私有しようもんなら一族郎党死刑とかいう中国王朝とか見て
使えねぇゴミ兵器だから使わなかったは理由にならないよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:35:01 No.441764062 del
1477398901878.jpg-(52766 B)
>性にタイムスリップすれば
>自動うんこ製造機のとしあきでも硝石の製造に貢献できる可能性が
硝石丘の材料になろうね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:35:08 No.441764097
ゴミなんて言わないが適さなかったし性能は持ち上げ過ぎだと思うよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:35:21 No.441764154
兵器としての運用をするには当時の日本の工業の集中具合が小規模過ぎたってのはありそうだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:35:23 No.441764162
日本の武士は弩は使わないという縛りプレイしてたのかもよ
ナイフだけでバイオをクリアするみたいな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:36:49 No.441764591
>納税がそれの場合通常の税を納めてるところと比べて生活が楽になったんだろうかね豚飼ってた家は
ドイツとかフランスだと豚を飼えるかどうかが普通農民と貧農の線引だったみたいね
豚が飼えないと普段の食事もそうだし特に冬の保存食が無くてお手上げになって
出稼ぎに行くか他の農家の下働きするしか無くて貧困ループという
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:37:02 No.441764644
なお硝石丘に50kgの土とうんこを突っ込んで数年後取れる硝石は500g以下
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:37:05 No.441764658
硝石丘が賢者の石すぎる
貴重だったんだな硝酸
ハーバーさんありがとう
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:38:09 No.441764987
ヨーロッパで使われてたのって硝石丘じゃなく地下室で作る方法じゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:38:17 No.441765019
>なお硝石丘に50kgの土とうんこを突っ込んで数年後取れる硝石は500g以下
こんな貴重なモノ大量消費する黒色火薬銃を大量に揃えようとか
よく考えたもんだ
狂気の沙汰ではないか
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:39:04 No.441765260
>兵器としての運用をするには当時の日本の工業の集中具合が小規模過ぎたってのはありそうだ
逆に昔は世界全体で工業的に安定していないのだから精度や威力も均質には程遠いだろうしなあ
運用に職人芸求めるなら弓でいいしな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:40:22 No.441765675
中国王朝とか弩を作るためだけの木材を取る為の植林山が何十個とあって
牛角取るだけの牧場が数百戸単位で運営されてるレベルの物量超国家だったしね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:40:50 No.441765811
>なお硝石丘に50kgの土とうんこを突っ込んで数年後取れる硝石は500g以下
めっちゃ頑張ってウンコしなくちゃいけないね!(`・ω・´)
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:40:58 No.441765875
>ヨーロッパで使われてたのって硝石丘じゃなく地下室で作る方法じゃないの
14世紀には硝石丘作ってたよ
ハト小屋だろうが家畜小屋だろうが硝石が取れそうな場所は政府の役人が掘り返した
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:41:23 No.441766031
>ゴミなんて言わないが適さなかったし性能は持ち上げ過ぎだと思うよ
適さなかったといいたいならまずその証拠を出さないと
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:11 No.441766281
>ライフルや機関銃で固めた陣地に日本刀で突撃した軍隊もいるんだぞ
へーどの軍隊?
「日本刀で武装して突撃した」なんて話とんと聞かないわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:16 No.441766304
>めっちゃ頑張ってウンコしなくちゃいけないね!(`・ω・´)
後年ヨモギと尿水でもいけるとわかって大量生産にはずみがついた
とおもったら江戸時代でもうあんまり火薬の需要がなくなった
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:24 No.441766340
>>なお硝石丘に50kgの土とうんこを突っ込んで数年後取れる硝石は500g以下
>めっちゃ頑張ってウンコしなくちゃいけないね!(`・ω・´)
しかも生石灰や藁と混ぜ合わせたり熟成した土を沸騰水で濾して何度も濾過させて結晶化させたりを5年くらい繰り返してようやくである
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:29 No.441766361
>研究記録の元を残したのは立派なイギリスのお貴族様だから在日でもチョンでもねえからなと先にいっておく
ちょっとまて
このサイズのって大の大人が全身使って引かないと駄目な奴だろ
攻城戦とかならまだしも機動戦無理くさくね?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:38 No.441766414
>中国王朝とか弩を作るためだけの木材を取る為の植林山が何十個とあって
>牛角取るだけの牧場が数百戸単位で運営されてるレベルの物量超国家だったしね
それだけ莫大な資本の蓄積のある場所でないと量産が難しかった
欧州でもクロスボウは地中海貿易で潤ってたイタリアあたりから買ってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:42:48 No.441766456
>14世紀には硝石丘作ってたよ
14世紀ってまだインドからの輸入に頼ってた時代じゃないの
せめて15世紀でしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:43:34 No.441766683
>こんな貴重なモノ大量消費する黒色火薬銃を大量に揃えようとか
>よく考えたもんだ
>狂気の沙汰ではないか
500gとれたとして
配合比 木炭10〜20% 硫黄15〜25% 硝酸カリウム60〜70%
黒色火薬にしたら650〜700gになるぞ
で一発撃つのに役使う火薬き3グラムほどだからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:43:36 No.441766688
>兵器としての運用をするには当時の日本の工業の集中具合が小規模過ぎたってのはありそうだ
これだね
鎌倉幕府以前は工業力の集中が足りなかった
統一した鎌倉幕府は無駄にコストのかかる武器を量産して維持する必要はない
戦国時代の大大名がその気なら運用できてただろうけどその頃はもう鉄砲の時代
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:43:47 No.441766737
まああえて使わなかったんだろうな
できなかったとやらなかったは大きく違う
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:44:11 No.441766835
>弩兵って弓兵に比べて防衛戦や待ち伏せ向きと言われるけど
>これはやっぱり弓より重いから?
銃眼ごしに狙うのに便利やねん
待ち伏せ向きってのは聞いたことが無いけど遮蔽物のそばに屈んで狙ったりするのにも長弓よりは取り回しが効くだろうね
ただ滑車式クロスボウは重いから任意の待ち伏せ地点に敵より先に到着するためには条件が多い
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:44:54 No.441767054
弓にも長弓やら短弓やらに別要素で複合弓とかあるように
弩にもいろいろ種類やら用途があるのに分けて議論しないと便所の落書きにしか
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:45:34 No.441767258
>これだね
>鎌倉幕府以前は工業力の集中が足りなかった
これに加えて中世日本の戦争は御家人に
お前ら武器持って集合な!って声かけて兵集めるから装備は自弁
そりゃクロスボウみたいな複雑高価な物より安く手軽な弓が普及する
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:45:47 No.441767319
機動戦ってネトゲの弓キャラみたいにマシンガンみたいに矢撃ちながら走り回るとかいうの想像してんだろうなぁ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:46:15 No.441767447 del
1477399575766.gif-(18927 B)
大型のクロスボウて有効な兵器だったのかな?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:47:05 No.441767668
>大型のクロスボウて有効な兵器だったのかな?
鉄砲に対する大砲みたいなもん?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:47:05 No.441767673
>こんな貴重なモノ大量消費する黒色火薬銃を大量に揃えようとか
>よく考えたもんだ
>狂気の沙汰ではないか
戦国末期のころの種子島フィーバー時代にはその貴重な火薬と
鉛玉もほぼ全量南蛮貿易で買っていたという狂気
支払いの金銀を使いたくないんで日本人を奴隷としてばんばん海外に売ってた
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:48:06 No.441768026
>そりゃクロスボウみたいな複雑高価な物より安く手軽な弓が普及する
クロスボウの誰でも使えるっていう利点と相反してるんだよな
土台普及するものではないな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:48:13 No.441768061 del
1477399693743.jpg-(391723 B)
>RTSの一部では家畜農場から硝石が取れるんだけどそういうもんなの?
>ゲームによっては列車で運ぶ量になるんだけど
>ヨーロッパで使われてたのって硝石丘じゃなく地下室で作る方法じゃないの
パリで硝石取れるらしいな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:48:15 No.441768069
>大型のクロスボウて有効な兵器だったのかな?
そりゃ有効だろ攻城戦ぐらいでしか使われなかっただろうけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:48:28 No.441768130
>支払いの金銀を使いたくないんで日本人を奴隷としてばんばん海外に売ってた
秀吉に感謝しないとねえ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:48:39 No.441768179
>機動戦ってネトゲの弓キャラみたいにマシンガンみたいに矢撃ちながら走り回るとかいうの想像してんだろうなぁ
最近のネトゲやった事ないけどそんな感じなんか
モンハンくらいしか知らんわ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:49:54 No.441768546
>機動戦ってネトゲの弓キャラみたいにマシンガンみたいに矢撃ちながら走り回るとかいうの想像してんだろうなぁ
https://m.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
短弓ならできなくもなさそう
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:49:55 No.441768552
>大型のクロスボウて有効な兵器だったのかな?
テニスボール大の石をスゲェ速度で飛ばすだけでも割と有効
木製の防楯をぶち割って破片をまき散らしてやれば守備側の兵士はビビッて身を屈めたまま応射してこなくなるって寸法よ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:50:54 No.441768811 del
1477399854268.jpg-(234550 B)
>機動戦ってネトゲの弓キャラみたいにマシンガンみたいに矢撃ちながら走り回るとかいうの想像してんだろうなぁ
かっこいいよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:51:03 No.441768848
>秀吉に感謝しないとねえ
あれもどこにでもある商品である奴隷の販売を禁止することで
自分以外の諸大名が海外との貿易をするのを制限する
という目的もあったみたいだけど
それ抜きにしても秀吉公は奴隷売買にまじおこしてたみたいね
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:53:48 No.441769708
武士と弩が戦ったら一方的な結果になるだろうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:54:33 No.441769939
むしろ大陸がそれほど弩を揃えた理由も武の専門職の不足からだったのでは
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:56:31 No.441770518
>かっこいいよね
弓騎兵は世界中にいたよな
やっぱり機動力あると便利だったんだな
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:56:37 No.441770552
>木製の防楯をぶち割って破片をまき散らしてやれば守備側の兵士はビビッて身を屈めたまま応射してこなくなるって寸法よ
攻撃側がヘビークロスボウ使う事態なら
守備側も銃眼越しにヘビークロスボウ打ち返してくるから
ビビッて身を屈めて応射しなくなるのは守りの薄い攻城側になるんではという素人の疑問は
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:56:51 No.441770613
>むしろ大陸がそれほど弩を揃えた理由も武の専門職の不足からだったのでは
単純に投入できるマンパワーが違いすぎる
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:57:46 No.441770917
専門職=弓
非専門職=弩
この区別謎だな
ジェノバ傭兵は専業の傭兵で弩使っていたし
イングランドの弓兵は週に一度訓練するだけの農民だし
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:57:57 No.441770971
奴隷狩りしてたのって何処の大名だっけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:58:16 No.441771078
>武士と弩が戦ったら一方的な結果になるだろうな
最初の数人倒したところでリロードの隙に蹂躙されるとかそんな感じ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)21:59:58 No.441771624 del
1477400398199.jpg-(432934 B)
クロスボウメン!
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:00:24 No.441771747
>武士と弩が戦ったら一方的な結果になるだろうな
そりゃ火縄と弩じゃあ勝負にならんわな
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:00:48 No.441771869
>最初の数人倒したところでリロードの隙に蹂躙されるとかそんな感じ?
三段撃ちしようぜー
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:01:04 No.441771958
クロスボウや工業技術の改良発展で普及していった過程ということだろう
紀元前から現代まで同じクロスボウを使ってるわけではないし
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:01:18 No.441772026
一時期作れてたけど作れなくなっただけの話を
武士が最強だからそんな惰弱武器必要ないとか
日本刀一本で切り込んで蹂躙できるとかアホなことほざくから話がこじれる
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:02:47 No.441772513
律令時代の時点で武官のほとんどが弓の携帯を求められているし
神事でも頻繁に使われているから文化や習慣的な面でも弩は受け入れられなかったんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:02:52 No.441772528
>武士が最強だからそんな惰弱武器必要ないとか
>日本刀一本で切り込んで蹂躙できるとかアホなことほざくから話がこじれる
そんなアホなこと言ってるのはスレあきだけだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:03:05 No.441772604
>奴隷狩りしてたのって何処の大名だっけ
戦争してた大名だったらどこもやってたことだよ
秀吉が禁令出して名指ししたのは九州の大名と豪族たち
いわゆるキリシタン大名は狙い撃ちで目をつけた
奴隷の一大出荷地が九州だったからね
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:03:25 No.441772725
>三段撃ちしようぜー
三段撃ちどころか三挺揃えるのも難しいだろ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:03:49 No.441772860
>それ抜きにしても秀吉公は奴隷売買にまじおこしてたみたいね
この国は全部自分のモノという天下人の意識が芽生えたら
地方領主が勝手に国の民を売り飛ばす行為は許し難くなるのかなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:04:28 No.441773048
結局律令時代は使ってたけど
武士の時代になったら廃れたって理解で良いのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:04:34 No.441773087
>最初の数人倒したところでリロードの隙に蹂躙されるとかそんな感じ?
クロスボウ陣地に突撃したとしてどれほど当たるものかな
その前に盾で押し上げてくるだれうからクロスボウ撃ちまくってたらすぐ矢がなくなるし
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:04:43 No.441773123
>ビビッて身を屈めて応射しなくなるのは守りの薄い攻城側になるんではという素人の疑問は
としの言うヘビークロスボウってのがどのあたりのモノを差すか分からんけどバリスタ同様のモノは城側も塔楼に組み立てて応射したりする
戦は兵数だけでなく士気の削り合いだからどっちも相手がビビッて戦意を失うように努力して色んなものを用意する
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:05:56 No.441773552
>武士と弩が戦ったら一方的な結果になるだろうな
元寇で弩も使われただろうけど一方的に負けたって記述は無いね
逆に日本側は和弓で元軍の副将を射て重傷を負わせてる
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:06:40 No.441773786
>武士が最強だからそんな惰弱武器必要ないとか
ってか品質維持がムズイ使い勝手も良くねー(日本製のは)
あと武士は強い弓引けて南畝だろって文化もあってじゃあ弓で良いやって話では
鎌倉初期辺りまでは残ってたんだっけか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:07:33 No.441774076
>律令時代の時点で武官のほとんどが弓の携帯を求められているし
>神事でも頻繁に使われているから文化や習慣的な面でも弩は受け入れられなかったんじゃない?
藤原広嗣の乱で普通に使われてるが

広嗣於遠珂郡家。造軍営儲兵弩。而挙烽火徴発国内兵矣
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:08:11 No.441774300
日本では運用する価値がなかったってだけだな
最終的には
費用対効果が望めないものはそりゃ採用されんよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:09:03 No.441774602
>専門職=弓
>非専門職=弩
>この区別謎だな
中国も弩の専門兵いるで
しかも筋肉ムキムキマンをわざわざ選別して
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:09:26 No.441774738
>藤原広嗣の乱で普通に使われてるが
武士は一般的に平安からだもんね奈良時代ならしょうがないよね
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:09:55 No.441774903
>武士は一般的に平安からだもんね奈良時代ならしょうがないよね
律令時代の話だもんで
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:10:34 No.441775101
たくさん作ると一個当たりのコストを抑えられるから
弩をたくさん作れる勢力がいないと技術を維持するの無理
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:11:24 No.441775375
>支払いの金銀を使いたくないんで日本人を奴隷としてばんばん海外に売ってた
何故か宣教師が日本人奴隷を買ったのが悪いと言われる
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:11:59 No.441775538
携行性も木と鉄の塊だからねえ
小型のものはあっても戦争用の兵器というより治安維持用かな
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:12:06 No.441775576
分立傾向の高かった昔の日本だと大量生産型技術の維持なんて夢のまた夢だろうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:12:17 No.441775637
小競り合いにはあんまり有効じゃないしなぁ弩
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:12:50 No.441775850
汎用的でないってのもあるな
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:12:51 No.441775853
>何故か宣教師が日本人奴隷を買ったのが悪いと言われる
世界中でやってたのに日本だけ怒られて困惑しただろうな
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:13:46 No.441776138
弩どころか折角全国に整備した道路すら維持できなかったぜ
平城京から大宰府まで4日で行けてたのに
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:14:12 No.441776289
弩はやっぱ対騎兵の制圧なんじゃないんすかね?
歩兵戦ではあんま有効じゃない?
知らんけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:14:56 No.441776533
>世界中でやってたのに日本だけ怒られて困惑しただろうな
ラスカサスとか知らんのか?
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:16:16 No.441776965
>弩はやっぱ対騎兵の制圧なんじゃないんすかね?
>歩兵戦ではあんま有効じゃない?
別に騎兵でも歩兵でも大規模戦闘なら沢山揃えてバンバン撃って殺すよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:16:24 No.441777007
日本の弓技術は駄目、鉄も技術もだめ
中国の技術は凄い資源も凄い日本の弓は中国の技術をパクった物って言ってそれを真実にしたいんでしょ
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:16:32 No.441777065
戦士階級である武士が弓騎兵ルートで進化しちゃったからテクノロジーツリー的に弩の開発普及が割に合わなくなっちゃったんだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)22:17:43 No.441777486
運用してた時は朝廷が弩の一個一個に番号振って厳重に管理してたらしい
パクられるとヤバイから
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:10:49
No.441751238 del
1477396251591.jpg-(29578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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