福島正則スレオッス!おら正則お酒はほどほどにしようという教訓を後 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全225レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/10/25(火)23:13:38 No.441797397 del
福島正則スレ

オッス!おら正則
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)01:23:07
No.441797397 del
1477404818723.jpg-(18771 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:14:27 No.441797619
お酒はほどほどにしようという教訓を後の世に残した
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:16:06 No.441798090
蟹江敬三の演じたスレ画がPS2の決戦そのまんまだった
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:23:07
No.441797397 del
1477404818723.jpg-(18771 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:17:25 No.441798515 del
1477405045462.jpg-(89618 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:17:27 No.441798532
馬鹿
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:23:07
No.441797397 del
1477404818723.jpg-(18771 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:18:21 No.441798812
馬鹿
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:18:38 No.441798915
主家を弱体化させたことをなよなよ後悔するとこは可愛い
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:19:29 No.441799164 del
1477405169335.jpg-(50410 B)
>馬鹿
>馬鹿
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:19:55 No.441799295
酔った勢いで日本號あげちゃって後悔するマン!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:21:16 No.441799716
いい家老を任用する器量があるイメージだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:22:45 No.441800219
決戦だと三成以外の西軍総大将なら寝返る
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:24:05 No.441800639
すぐ裏切るバカ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:24:32 No.441800758
大坂城にたぬきが来ても見て見ぬふり
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:27:38 No.441801683
>すぐ裏切るバカ
信長の野望で捕縛したら真っ先に自軍に寝返って笑った
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:28:44 No.441802026
>決戦だと三成以外の西軍総大将なら寝返る
西軍の総大将は最初から毛利なんですが…
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:29:57 No.441802402
清正は秀頼に付きそうだけど
こいつはなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:30:23 No.441802531
こんな名前して尾張出身
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:31:56 No.441803014
裏切ろうと思って裏切ってるわけでもないから…

まあだから馬鹿って評価になるんだけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:32:15 No.441803126
>清正は秀頼に付きそうだけど
>こいつはなあ
お米あげたでしょ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:32:54 No.441803312
なんで秀吉はこいつを対徳川最先鋒にしたんだろう
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:33:48 No.441803583
>裏切ろうと思って裏切ってるわけでもないから…
秀吉死んで真っ先に秀吉の定めた法破って家康に接近してますがな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:34:00 No.441803629
豊臣家の准一門だぞ
ポスト秀次ポジション
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:34:55 No.441803850
>西軍の総大将は最初から毛利なんですが…
ゲームの話な
如水やら天パ幸村やら流れで変わるから
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:35:10 No.441803896
>なんで秀吉はこいつを対徳川最先鋒にしたんだろう
秀吉を捨てて奔敵しそうにないというのは正しいんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:35:51 No.441804096
清正と同様さっさと死んでればここまで評価は低くなかったのでは
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:36:56 No.441804414
福島正成とは関係ないの?
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:37:07 No.441804474
細川さんちは常に別ルートから懇意にしてる老中が今も勢力を保っているか
注意していたのにこの人は正純を信じ切ってしまった
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:37:24 No.441804534
豊臣に正当性があると思ってる方がバカ
ただの成り上がりの政権になんて心情的に付き合うほどのバカは同時代に存在しないってだけ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:37:54 No.441804659
腰巾着やってるうちは脳筋で済んだけど
いざ親役が居なくなると途端に舵取り出来なくなった馬鹿
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:38:06 No.441804715
>福島正成とは関係ないの?
繋がってる系図もないことはないが信用するに足りない
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:38:40 No.441804875
成りあがり政権とか言い始めたら徳川も大差ないと思うが…
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:38:42 No.441804881
徳川の正当性を認めるよりかはマシだと思うがね
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:38:51 No.441804920
>>清正は秀頼に付きそうだけど
>実際の清正は徳川方という立場を明確にしてる
清正が器用なのはそうしながらも秀頼と個別に会い豊国神社の参詣などに付き従ってるとこ
市松も上手く立ち回れよ
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:23:07
No.441797397 del
1477404818723.jpg-(18771 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:40:46 No.441805441
>成りあがり政権とか言い始めたら徳川も大差ないと思うが…
心情的にではなくリアリズムが本質だからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:41:25 No.441805599
泥酔して家臣に切腹命じて家臣が死んでから首に謝る
酒の席の勢いで一気飲みしたら何でもやるよ!と調子こいて
日本号持って行かれる
でも酒はやめない馬鹿
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無念 Name としあき 16/10/25(火)23:42:04 No.441805797 del
1477406524298.jpg-(39868 B)
やはり兜はこっちだな
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無念 Name としあき 16/10/25(火)23:42:23 No.441805882
>豊臣に正当性があると思ってる方がバカ
>ただの成り上がりの政権になんて心情的に付き合うほどのバカは同時代に存在しないってだけ
足利義昭の書いたレス
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:42:52 No.441806018
>>徳川の正当性を認めるよりかはマシだと思うがね
>徳川の統治の方が実際マシだったんだな
選りによって徳川に取り潰された大名のスレでそれ言う?
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:42:54 No.441806025
清正と比べて地元での扱いの軽さがスゴい
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:43:03 No.441806067
>徳川の統治の方が実際マシだったんだな
豊臣時代の政策を継承しただけだろ
徳川政権は政治と経済は恐怖政治による暗黒時代だぞ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:43:18 No.441806120
しかしスレ画の大名の地位も秀吉との血縁に立脚してるからなあ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:43:28 No.441806164
家康好きは空気読めない
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:44:11 No.441806349
>選りによって徳川に取り潰された大名のスレでそれ言う?
城の修理ぐらい大目にみちくりー
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:44:15 No.441806372
豊臣sageの家康ageはいいかげん無理があると気付いたほうがいいよ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:44:53 No.441806533
間抜けな逸話が多くていいよね市松
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:45:05 No.441806586
>家康好きは空気読めない
家康好きは中国人気質だからな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:46:48 No.441807026
大坂の屋敷のお米接収黙認おじさん
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:46:54 No.441807060
徳川が天下取ったことで得した外様大名ってどこだろ
池田と細川あたりか
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:47:15 No.441807139
まあ元秀吉の子飼いだし潰したい
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:47:26 No.441807174
家康は緩めなのに秀忠が糞みてえに厳しいからな
そら初代と3代目に埋もれるわ
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無念 Name としあき 16/10/25(火)23:47:53 No.441807291
自分が豊臣恩顧筆頭なのにヤスが権力持ったら真っ先に潰される事に気づかなかった脳筋
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:48:10 No.441807363
>徳川が天下取ったことで得した外様大名ってどこだろ
>池田と細川あたりか
藤堂
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無念 Name としあき 16/10/25(火)23:48:24 No.441807443
>徳川が天下取ったことで得した外様大名ってどこだろ
関東と東北は一部を覗いて殆ど徳してる
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無念 Name としあき 16/10/25(火)23:48:41 No.441807522
文句があるなら大坂行けば?
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:49:07 No.441807634
>徳してる
徳川だけにィ?
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:49:54 No.441807839
秀吉一代政権だろうに
尽くす相手は秀吉だけよ
家に尽くす(笑)
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:49:56 No.441807849
よくよく考えると豊臣家滅ぼしたのって身内なんだよな
なあ金吾
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:50:06 No.441807902
>>徳川が天下取ったことで得した外様大名ってどこだろ
>関東と東北は一部を覗いて殆ど徳してる
最上と蒲生は勝ち組のはずが残念でしたね…
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:50:17 No.441807964
秀吉の強力な中央集権制の政治体制を見て家康は地方の裁量も許してるじゃないか
ただしでかいとこは積極的に因縁つけて改易に追い込んでる
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:51:00 No.441808149
幕藩体制って藩の独自性が強い合衆国制みたいなもんと知らないのがいる
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:51:38 No.441808312
でもスレ画はみみっちいながらも最後まで豊臣を援助はしてたよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:51:51 No.441808380
>最上と蒲生は勝ち組のはずが残念でしたね…
最上は早いうちに徳川についたから義光の代では完全に勝ち組じゃないか
次代とか次々代で躓いて改易になった家は実はかなりいる
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:52:02 No.441808433
>>徳川が天下取ったことで得した外様大名ってどこだろ
>関東と東北は一部を覗いて殆ど徳してる
関東の外様大名ってなんだよ?一応西軍だった佐竹か?
まあ関東地方の被支配階級は天領の安い税金で住みやすかったろうけど
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:52:33 No.441808570
考証の人の話で関ヶ原でも開戦直前まで三成とのパイプ残してたと聞いてけっこう印象変わった
当時のリーダー達はみんなネットで語られてるような狭い世界観では生きてないんやな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:52:45 No.441808617
>でもスレ画はみみっちいながらも最後まで豊臣を援助はしてたよな
脳筋なんだから戦って死んでれば多少評価が違った
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:53:56 No.441808951
正当性の低い政権に正当性を与えるのは善政だからね
豊臣秀吉は天下取った後がまずかった
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:55:04 No.441809244
>正当性の低い政権に正当性を与えるのは善政だからね
>豊臣秀吉は天下取った後がまずかった
文禄年間とかいう怪奇現象が多発する時代
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:56:00 No.441809487
よくよく考えると豊臣秀頼は秀吉の血縁じゃない赤の他人なんだよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:56:01 No.441809492
>考証の人の話で関ヶ原でも開戦直前まで三成とのパイプ残してたと聞いてけっこう印象変わった
>当時のリーダー達はみんなネットで語られてるような狭い世界観では生きてないんやな
真田家の親兄弟分かれての保身術以が有名だけど賢い家はどこもやってる
今の金持ちが金持ちであり続けるためにいかに節税や相続や贈与で税回避するかに通ずるものがある
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:56:09 No.441809524
ほかのどの大名よりも後悔にさいなまれてたとは思う
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:56:23 No.441809584
朝鮮人臭いスレだ
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:56:30 No.441809621
>出来る次世代が育って上手くまとめられてる家が残った
前当主が隠居した後10年ぐらい新当主を後見できないとあの時代生き残るのは難しい
家臣団も太閤検地前の緩やかな従属同盟関係覚えてる面子が多いから隙を見せれば
即乗っ取りを企てる
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:57:05 No.441809781 del
1477407425423.jpg-(10788 B)
>よくよく考えると豊臣秀頼は秀吉の血縁じゃない赤の他人なんだよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:57:09 No.441809801 del
1477407429574.jpg-(174069 B)
>よくよく考えると豊臣秀頼は秀吉の血縁じゃない赤の他人なんだよな
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:57:09 No.441809802
>なあ金吾
ビクゥ!
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:58:20 No.441810104
最上は領地替えも無いし 名門だし 実子もたくさん居たのにどうしてああなった
時間的余裕はあっただろ義光
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:59:03 No.441810286
栄養状態が悪いのか
この時代後継ぎが生まれにくい人多いな
上杉景勝も年取ってから子供出来てたし
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:59:15 No.441810346
ヒデが種無しだったのが悪い
無念 Name としあき 16/10/25(火)23:59:20 No.441810363
上杉や佐竹はなんだかんだでマシな経過か
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:00:18 No.441810651
>上杉景勝も年取ってから子供出来てたし
なぜかどこの家ももう無理だ諦めたと養子を取った途端に実子ができてお家騒動の種になる
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:00:35 No.441810721
>上杉や佐竹はなんだかんだでマシな経過か
上杉は鷹山が改革するまでは
むしろ潰してやったほうが恩情なくらい酷かった
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:01:03 No.441810836
末期養子の緩和は試験に出まーす
幕末には将軍家と血縁だらけ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:01:19 No.441810913
>>上杉景勝も年取ってから子供出来てたし
>なぜかどこの家ももう無理だ諦めたと養子を取った途端に実子ができてお家騒動の種になる
スレ画も最初は姉の子を養嗣子にしたのに後に実子可愛さに抹殺してるしなあ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:01:57 No.441811077
>長宗我部は領地替えも無いし名門だし武田信玄の息子達と違い信親以外にもちゃんとした実子もたくさん居たのにどうしてああなった
>時間的余裕はあっただろ元親
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:01:59 No.441811088
>末期養子の緩和は試験に出まーす
>幕末には将軍家と血縁だらけ
家斉の子を押しつけられるという災難
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:02:18 No.441811173
>時間的余裕はあっただろ元親
仙石が悪い
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:03:09 No.441811399
>仙石が悪い
挽回しない言い訳としてこの上なくダサい
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:03:13 No.441811418
毛利家は秀元を養子にしてたけど
上杉家は関ヶ原以前に景勝にもしもがあったら
後継者は誰になってたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:04:40 No.441811801
長宗我部は分国法を制定した時期に注目すべき
凄く遅い
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:04:46 No.441811829
>ただの成り上がりの政権になんて心情的に付き合うほどのバカは同時代に存在しないってだけ
黒田とか細川とかはそーだけどスレ画はヒデの恩義は半端ないだろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:05:20 No.441812001
秀吉へはそうだろうけども
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:05:31 No.441812050
>ヒデが元気な時だったらロクな事にならんな
ヒデの親戚筋がやってくるのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:06:14 No.441812240
>>ヒデが元気な時だったらロクな事にならんな
>ヒデの親戚筋がやってくるのか
上杉秀秋爆誕
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:07:11 No.441812452
元親は長男死んだ後も後継に権力集中するように汚く仕向けたり分国法の制定家康との縁作りと死ぬ直前まで盛親のために動いてるよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:08:35 No.441812805
>上杉秀秋爆誕
あの朝鮮での狂人っぷりを小早川より上杉の方が合ってそうだよね
そういえばあの天地人ではそうしない?みたいなネタの話あったな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:08:36 No.441812812
盛親じゃなくてはならんかったのだろうか
他の兄弟はもう他家の武将だから?
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:08:58 No.441812902
三好とか長宗我部とか四国大名は長男死亡でぽっきり折れるのがデフォ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:09:47 No.441813123
>盛親じゃなくてはならんかったのだろうか
>他の兄弟はもう他家の武将だから?
他の家を継いだ奴に戻して成功したことてあったかなぁ
勝頼とか苦労した奴が浮かぶ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:11:41 No.441813571
>他の家を継いだ奴に戻して成功したことてあったかなぁ
>勝頼とか苦労した奴が浮かぶ
秀次もそういえばその一人でしたね…
成功ではなく失敗と言えば間違いなく失敗だけど生き抜いたのなら蘆名義広かな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:11:59 No.441813638
昌幸は武藤家っていう武田の傍流の傍流という一門に連なる家を継がせてもらってるから
超厚遇なんだよな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:12:15 No.441813695
信雄信孝も戻ってきて地獄を見たな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:12:25 No.441813738
>>ただの成り上がりの政権になんて心情的に付き合うほどのバカは同時代に存在しないってだけ
>黒田とか細川とかはそーだけどスレ画はヒデの恩義は半端ないだろ
上司の都合より自分の家臣喰わす義務感で動いてると見る方が妥当なんだよな
大名の行動原理
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:12:47 No.441813817
三好本家は秀次が秀吉の養子になってからは自然消滅という
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:14:17 No.441814183
>三好本家は秀次が秀吉の養子になってからは自然消滅という
長宗我部の取次だったので謀反した明智への因縁を感じる・・・
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:14:20 No.441814191
昌幸がいたなぁ
お兄さん二人も優秀だったけど死んじゃったからね
家に戻る際に武藤領は取り上げられたけど
幸村同様親子の活躍する地の移り具合の波瀾万丈さがそっくりだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:15:26 No.441814447
長宗我部は大阪が近かったから潰されて島津は遠かったから放置されたって印象
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:17:07 No.441814841
そうか昌幸は武藤喜兵衛でなくなった時点で義理・忠誠のパラメータがゼロになってしまったのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:17:16 No.441814881
まだ徳川にそれだけの力がなかったってことなんだろうけど
島津が潰されなかったのはすごい
秀家助命も飲ませてるし
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:17:35 No.441814947
雨漏りの悲劇
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:18:15 No.441815082
逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:18:19 No.441815108
長曾我部もとりあえず残しとくかと思ってたら
家内ごたごたしてるのを見てあこりゃダメだとなったと聞いた
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:18:55 No.441815226
>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
ないかもなあ
毛利の場合は輝元が嫡流だしな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:19:22 No.441815332
>まだ徳川にそれだけの力がなかったってことなんだろうけど
>島津が潰されなかったのはすごい
>秀家助命も飲ませてるし
薩摩の被支配階層が可哀想
明治維新まで最悪の悪政を敷かれ続ける
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:19:44 No.441815420
>島津は狂ってるから触りたくなかったって印象
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:19:59 No.441815476
>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
弟の信長に仕えた津田信広とかはどうか
いやまあ信広さん何回か逆らいかけてるが…
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:20:08 No.441815512
>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
「許された」の人は一応その事例か
息子はアレだったけど
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:20:09 No.441815517
>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
秀康が思い浮かんだが…ちょっと違うか
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:20:38 No.441815633
>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
仕えろよじゃなく分家になって上手くいったのはそれこそ伊達政宗の長男秀宗の宇和島藩か
幕末ではどう見たってこっちの家の方が目立ってる
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:21:59 No.441815949
>>逆に兄たちはもう家来筋に養子に出したから弟に仕えろよ、で上手くいった事例だとどこだ
>秀康が思い浮かんだが…ちょっと違うか
秀康は弟の秀忠の方がまあ兄貴だし大目に見てやるかぐらいな感じ
息子の忠直は同じような待遇要求して改易されてるし上手く行ってないな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:22:12 No.441815993
>島津も結局薩摩を日本の首都にするような事は出来なかったし
無茶言うな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:23:38 No.441816333
正室は大事よね
家と家のつながりだし
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:23:57 No.441816424
>庶兄は本当に微妙な存在だからな
『正室の長男が家を継ぎ自分はそれに仕えるもの』と割り切れなかった人いたと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:28:04 No.441817350
>正室は大事よね
>家と家のつながりだし
糟糠の妻ねねを大切にしない秀吉は嫌いだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:28:28 No.441817433
長男を秀吉に接近させたのが仇になったから
徳川の世になって理由付けて廃嫡というのは
割とある気がしてきた
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:29:07 No.441817561
>糟糠の妻ねねを大切にしない秀吉は嫌いだ
ボナパルトさんもジョセフィーヌ捨てたあたりからケチがつき始めた
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:29:31 No.441817663
>長男を秀吉に接近させたのが仇になったから
>徳川の世になって理由付けて廃嫡というのは割とある気がしてきた

そういう人らが大坂の陣で豊臣方で戦ってるのも少なくないぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:30:46 No.441817899
>島津も結局薩摩を日本の首都にするような事は出来なかったし
>無茶言うな
首都とは言わなくてもせめて政令指定都市クラスには出来なかったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:30:50 No.441817917
>嘘をつくな
幕末時にはほぼ全ての大名が没落してるわ
なんででしょうね
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:32:32 No.441818243
>首都とは言わなくてもせめて政令指定都市クラスには出来なかったんだろうか
中核市にはなってて立地の悪さの割に人だけは多いイメージだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:32:53 No.441818315
>幕末時にはほぼ全ての大名が没落してるわ
していないよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:33:54 No.441818516
スレ画が養嗣子の正之を抹殺したのも
徳川に縁深い実子忠勝を建てるため…
と思ったが正之は徳川から嫁もらってるし
忠勝は秀忠から偏諱もらったくらいしか繋がりね0わ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:34:04 No.441818553
こういう戦国スレは前々から徳川狂信者がいるとは思っていたが
そうか在日朝鮮人だったんか
納得した
朝鮮征伐した秀吉嫌ってるもんな
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:35:15 No.441818792
>本人と縁者だけ栄達できりゃそれだけでいいと思っただけ臭いけど
元徳川家の土地を切り取る切り取る
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:35:51 No.441818914
>明治の時の利益誘導のクズっぷりから見ても領民と自分達上士さえよけりゃ良いってのが伝統
徳川家康がやったこと考えれば万倍マシだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:36:08 No.441818969
なんで明治の話に
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:36:19 No.441818998
>と思ったが正之は徳川から嫁もらってるし
>忠勝は秀忠から偏諱もらったくらいしか繋がりね0わ
正之の嫁さんが後々福島家再興を妨害して
それが結果的に石田三成の孫を守ることに繋がってるのが面白い
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:43:50 No.441820451 del
1477410230535.jpg-(55821 B)
田舎から出て天下取ったから田舎を都にしようとかどだい無理ですよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:45:32 No.441820744
日本を首都にしようと思ったら
日本列島という形のために自然と関東か関西になってしまうべさ
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:45:57 No.441820830
>田舎から出て天下取ったから田舎を都にしようとかどだい無理ですよ
戦国の三英傑も皆中心都市は元の本拠地から移動させてるしな
名古屋哀れ(この時代は清州か)
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:48:53 No.441821385
ところでなんでスレ画は豊臣恩顧筆頭なくらい権力もっちゃったんだろう
大して活躍してないよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:49:06 No.441821423
関西や関東以外で首都構想ねえ
戦中に大本営を長野に遷すとかそんなんしか思い浮かばない
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:49:14 No.441821448
ほぼ市松の話題なし
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:49:50 No.441821549
>ところでなんでスレ画は豊臣恩顧筆頭なくらい権力もっちゃったんだろう
>大して活躍してないよね
豊臣時代の話なら親戚だからだろう
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:50:24 No.441821666
>大して活躍してないよね
身内だし
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:50:36 No.441821716
>ところでなんでスレ画は豊臣恩顧筆頭なくらい権力もっちゃったんだろう
>大して活躍してないよね
秀吉の准一門だから
以上
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:51:04 No.441821804
>ところでなんでスレ画は豊臣恩顧筆頭なくらい権力もっちゃったんだろう
>大して活躍してないよね
腰巾着筆頭
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:51:26 No.441821874
>ほぼ市松の話題なし
>馬鹿
>馬鹿
完!
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:53:16 No.441822236
秀吉って三成などの文官と武闘派は敵対してたことしってた?
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:53:36 No.441822297
>日本を首都にしようと思ったら
>日本列島という形のために自然と関東か関西になってしまうべさ
俺だったら地政学的条件を鑑みて
門司海峡と青函海峡に二大拠点を置くが

日本最大の平野関東平野の中心に大都市を置くのはわかるが
瀬戸内海最大の都市が門司海峡に立地してないのはかなり不自然に思える
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:54:26 No.441822475
何か武闘派扱いされるが
仕事自体はほぼ文官なスレ画
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:55:39 No.441822720
>何か武闘派扱いされるが
>仕事自体はほぼ文官なスレ画
でも戦もうまいよね岐阜の電撃戦とか
秀信があほてのもあるが
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:56:49 No.441822897
似たような立ち位置の青木は西軍について改易
子孫も大坂の陣で豊臣方に加わり戦死という豊臣恩顧にふさわしいエンディング

今や空気の青木と比べたら福島は良くも悪くも名前は残って良かったかもしれん
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:58:25 No.441823167
>瀬戸内海最大の都市が門司海峡に立地してないのはかなり不自然に思える
都市機能支える石高がない
無念 Name としあき 16/10/26(水)00:59:16 No.441823315
逆になんで削除されてるのか
自覚がないのは不思議でしょうがない
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:00:53 No.441823595
>>瀬戸内海最大の都市が門司海峡に立地してないのはかなり不自然に思える
>都市機能支える石高がない
それこそ瀬戸内海一円と日本海一円に加えて九州北部の平野部から食糧を調達できる
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:01:40 No.441823747
>瀬戸内海最大の都市が門司海峡に立地してないのはかなり不自然に思える
saigai
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:03:42 No.441824082
>似たような立ち位置の青木は西軍について改易
>子孫も大坂の陣で豊臣方に加わり戦死という豊臣恩顧にふさわしいエンディング
青木て忠臣だけど目立たないな
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:05:07 No.441824323
>それこそ瀬戸内海一円と日本海一円に加えて九州北部の平野部から食糧を調達できる
近代なら人工的になんとかなるけど中世で外部調達は当てにならない
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:06:05 No.441824484
大宰府に人集まるわ
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:06:19 No.441824530
>青木て忠臣だけど目立たないな
大坂の陣での毛利とかも豊臣に殉じた豊臣恩顧だけどあんまりフィーチャーされんな
何で幸村が豊臣忠臣の看板を引っ提げているのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:07:21 No.441824697
>>それこそ瀬戸内海一円と日本海一円に加えて九州北部の平野部から食糧を調達できる
>近代なら人工的になんとかなるけど中世で外部調達は当てにならない
瀬戸内海なら中世でも楽勝だろう
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:07:38 No.441824745
>何で幸村が豊臣忠臣の看板を引っ提げているのか
家康の陣に突っ込むという分かりやすい活躍
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:07:59 No.441824805
>大坂の陣での毛利とかも豊臣に殉じた豊臣恩顧だけどあんまりフィーチャーされんな
>何で幸村が豊臣忠臣の看板を引っ提げているのか
毛利勝永もそうだけどなんでかというと
喧伝した子孫の差としか
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:08:33 No.441824892
>瀬戸内海なら中世でも楽勝だろう
天気なめるな
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:08:48 No.441824929
>瀬戸内海なら中世でも楽勝だろう
だから災害
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:09:35 No.441825053
>瀬戸内海最大の都市が門司海峡に立地してないのはかなり不自然に思える
時代が下ればなんとかなるけど開けた土地に水の確保ができないと発展しづらい
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:09:40 No.441825069
何でや…福島さんは子孫は喧伝してないのに悪評が定着してるじゃん…
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:11:45 No.441825383
>何でや…福島さんは子孫は喧伝してないのに悪評が定着してるじゃん…
なんもかんも歌まで作って馬鹿にした黒田が悪い!
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:12:03 No.441825436
>大坂の陣での毛利とかも豊臣に殉じた豊臣恩顧だけどあんまりフィーチャーされんな
>何で幸村が豊臣忠臣の看板を引っ提げているのか
豊臣忠臣というかアンチ徳川のシンボルなんだろ
この点では勝永より又兵衛より適任よ
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:16:44 No.441826183
>何でや…福島さんは子孫は喧伝してないのに悪評が定着してるじゃん…
そりゃあんたの悪評あちこちにあるし
そもそも豊臣恩顧のあんたが敵対関係の徳川が天下とったら悪口言いまくられますわさ
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:18:14 No.441826409
>そもそも豊臣恩顧のあんたが敵対関係の徳川が天下とったら悪口言いまくられますわさ
…加藤はあんまり悪口言われないじゃん?
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:20:07 No.441826653
徳川家康・秀忠のやったことは凄いからな
少しでも徳川に対して異を唱えれば即座に改易だし
参勤交代で国力そいでくるし
石高制を押し付けて国力増強の目を潰すし
おかげで幕末にはどの藩も財政赤字っすよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:21:02 No.441826795
>…加藤はあんまり悪口言われないじゃん?
直接の敵対者は関ヶ原で消えちゃったからね
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:22:23 No.441826965
酒で失敗という分かりやすいキャラ付け
間違ってない
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:24:35 No.441827258
>…加藤はあんまり悪口言われないじゃん?
喧嘩や揉め事に巻き込まれた人からの悪評は残ってるけど
関ヶ原で対立相手が消えてからは賢者モードになったからね
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:25:50 No.441827410
少なくとも小西が家康側について幕末まで残っていたらぼろくそにいわれていたと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:27:18 No.441827600
正則は奉行としての経験を積んで戦でも武功を立てて10万石
秀次事件で勢力変化した際に24万石に加増されたけど
徳川に接近して嫁貰って関ヶ原で大奮闘して50万石って人
ぶっちゃけ徳川からもらってる縁のほうが大きいので秀頼に味方したらだいぶ不義理扱いされるのよ
秀頼からは全く世話になってないわけだし
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:29:06 No.441827840
それはない
豊臣恩顧筆頭を自他ともに認めてて
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:31:25 No.441828113
そもそも秀吉は対関東勢の門番となるためにあの地位に置いた
その門番が役目はたさない時点で不義理だからね
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:34:19 No.441828428
>その門番が役目はたさない時点で不義理だからね
幕末に御三家筆頭も役に立たねーな
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:35:03 No.441828512
そもそも秀吉の義理の弟なんで家康が豊臣家筆頭なんですよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:36:42 No.441828676
もう妹その時点で死んでるのに…
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:38:20 No.441828860
しかし色んな国の歴史見てて思うけど
大抵なにかのストッパーとして置いたやつが真っ先に裏切るケースがやけに多いな
まぁそういう地位だからこそ敵対勢力に良い条件を提示されるからだろうけど
無念 Name としあき 16/10/26(水)01:39:27 No.441828993
>そもそも豊臣恩顧のあんたが敵対関係の徳川が天下とったら悪口言いまくられますわさ
幸村「そうかな?」
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:23:07
No.441797397 del
1477404818723.jpg-(18771 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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