風向きが変わってきたな俺は最初から三浦さんを信じていたよ三浦派・ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/10/26(水)05:50:14 No.441840920 del
風向きが変わってきたな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)05:24:32
No.441840920 del
1477428614350.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)05:50:42 No.441840937
俺は最初から三浦さんを信じていたよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)05:52:14 No.441840984
三浦派
・西村一義(三浦の師匠、週刊誌に「信じてる」と発言)
・丸山忠久(疑惑の2局について疑わしい所は無かった。連盟の対応は疑問と明言)
・田丸昇(週刊誌に棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言)
・渡辺正和(Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難)
・武者野勝巳(あれほど優秀な男がするわけない)
・竹俣紅(疑い晴れろ)
・林葉直子(誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん)
・藤田麻衣子(観戦記者。疑わしい所は無かった。丸山のほうが離席が多かったと明言)
・伊藤雅浩(弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった)
・高橋直大(アルゴリズムコンテスト世界3位。千田のいう一致率は統計的に意味なしと断言)
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:24:32
No.441840920 del
1477428614350.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)05:52:40 No.441840992
その他
・羽生善治(白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず)
・田中誠(三浦は白だが欠場を主張したのが問題、渡辺は撤回したから問題ない)
・野月浩貴(こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる)
・上野裕和(後藤の発言をやんわり否定、臨時総会開催を提案予定)
・西尾明(間違った告発にはペナルティーが課されるべき)
・窪田義行(休場は三浦九段の意向という連盟の説明は既に無理筋だろう)
・大平武洋(一般人と同レベルに記事に振り回される。暗に現体制を批判)
無念 Name としあき 16/10/26(水)05:53:16 No.441841011
渡辺の暴走だったのかな
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:24:32
No.441840920 del
1477428614350.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)05:54:08 No.441841030
渡辺明ブログ「大変な事態になってしまいました」

渡辺明ブログ「詳細は各種報道に任せます」

渡辺明ブログ「調査中ということもあり、多くを語れないことをご了承下さい。」

週刊文春「渡辺竜王激白『三浦は99.9%クロ!』」

うーんこの
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:00:49 No.441841258
スマホなしで再戦すればいいじゃん
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:02:07 No.441841302
>渡辺明ブログ「大変な事態になってしまいました」
>↓
>渡辺明ブログ「詳細は各種報道に任せます」
>↓
>渡辺明ブログ「調査中ということもあり、多くを語れないことをご了承下さい。」
>↓
>週刊文春「渡辺竜王激白『三浦は99.9%クロ!』」
>
>うーんこの
調査中で語れないくせに一方の当事者が週刊誌にリークとかアホかよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:02:39 No.441841315
>スマホなしで再戦すればいいじゃん
何度も言われてるがタイトルマッチは金属探知機でスマホなしの予定だった
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:03:42 No.441841346
>スマホなしで再戦すればいいじゃん
もうまともに討てないだろう
「あ、これってアプリとかぶっちゃうかも?」とか雑念混じって
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:05:22 No.441841406
橋本の処分はどうなるんだろうな
あいつのTwitterのお陰で三浦はかなり被害受けてるだろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:06:49 No.441841443
渡辺は竜王返上とかやるハメになったら多分自主的に棋界去るよね
なんかここまでの大事になるとはなぁ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:07:56 No.441841482 del
1477429676017.png-(32423 B)
どうぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:09:16 No.441841530 del
1477429756966.jpg-(61368 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:11:03 No.441841609
まともに今回のネタ追ってなかったんだがもうスマホアプリレベルでもトッププロ棋士に勝てるレベルになってるの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:12:15 No.441841645
ついに壺から溢れだしたか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:14:35 No.441841738
>まともに今回のネタ追ってなかったんだがもうスマホアプリレベルでもトッププロ棋士に勝てるレベルになってるの?
今年の6月からスマホ単体で動くようになったアプリが
トッププロに推定で勝率9割越え(一説には99%越え)の強さ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:16:44 No.441841822
>1477429756966.jpg
渡辺が根拠にしていた回りの棋士もみんなそう言ってる説がどんどん崩れてきてる
三浦に違和感を抱いたことはなかったと発言するやつが多数
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:19:18 No.441841917
間違いだったら竜王の賞金以上に金取らないと…
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:19:22 No.441841924
三浦側の擁護者は日が経つにつれどんどん増えていくのに
渡辺側の擁護者はガチで現状皆無ってのがなんかマジヤバい感じ
高段だとマジでハッシーくらいか…
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:19:25 No.441841927
テレビのニュースとかワイドショーとかこの問題取り上げるとき
面白おかしく三浦の事バカにしまくってたよなぁ
三浦は社会的に抹殺されてしまった
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:22:36 No.441842035
連盟「休場するのに期限までに休場届出さなかったから処分した」
三浦「休場するなんて言ってない」
連盟「休場の意向を示したにもかかわらず休場届を出さなかった」
三浦「竜王戦にはぜひとも出たいと思っていた」
連盟「・・・休場の話だけじゃなくてソフトのカンニングも含めて処分した!」

証拠無いから連盟は落としどころに困ってる
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:23:41 No.441842077
文春記者の中村徹は渡辺と仲が良いからな
将棋記者の後藤元気も渡辺と元同門だし
文春が独自に疑惑調査していたんじゃなく全部渡辺と後藤元気からのリークっぽいのがなあ
渡辺が文春にチクらなければ将棋界の問題だけで留まっていたんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:24:37 No.441842115
>トッププロに推定で勝率9割越え(一説には99%越え)の強さ
進化っぷりは凄いけど勝てる人間ほとんどいないのに公開しても意味ないんじゃ…
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:26:59 No.441842208
傍からすると、関係者一同みんな想像だけで喋ってるのが不思議
でも将棋もエンタメなんだからなんかコメントしなきゃダメか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:29:42 No.441842316
物証持ってる立場じゃないんだから受けた印象でしか語れないよねとほとんどの人はわきまえてる
たまに暴走して自爆してる後藤元気とか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:30:51 No.441842369
>渡辺が文春にチクらなければ将棋界の問題だけで留まっていたんじゃないの
もし文春砲が無かったら連盟の指し過ぎだったねで終わりだけど
文春砲炸裂した状態で三浦九段が竜王と対決するのだけは避けないといけなかったから
結果として連盟の打った手は好手だった
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:31:45 No.441842398
スマホインチキが罰せられると困る人間たちが多いと云う事
相撲協会と違って自浄作用を働かせようとしているのだから抵抗勢力は粛清してでも断行するべき
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:32:28 No.441842427
その文春砲とやらの取材能力の無さと受け取った情報そのまま垂れ流してるだけじゃんってのが
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:33:33 No.441842463
>結果として連盟の打った手は好手だった
渡辺をなだめつつソフトカンニング対策の厳戒態勢を整えて竜王戦を開催するのが連盟の仕事だろう
米長だったらナベが竜王剥奪でもいい対局拒否だ!と迫ってきたら、竜王戦拒否したらタイトル剥奪じゃなくて棋士除名やぞ!位の強い対応をしたはず
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:34:53 No.441842519
渡辺が文春の仲間にリークしてでっち上げた説が濃厚になってきてるんだよねこれ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:36:30 No.441842584 del
1477431390634.png-(72375 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:37:12 No.441842617
魔太郎もソフト疑惑ずっとあったからな
嫁もおかしなこと書いてたし
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:24:32
No.441840920 del
1477428614350.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:37:30 No.441842628
次から全棋士対局時にスマホ等持ち込み禁止になるとか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:38:24 No.441842661
>渡辺をなだめつつソフトカンニング対策の厳戒態勢を整えて竜王戦を開催するのが連盟の仕事だろう
今の三浦ならたぶん負けるけど
そうなったら「やっぱりそうか」と言われちゃうんだよ
それだと疑惑が残ったままになるから駄目
ファンが気持ちよく観戦するためには疑惑を払拭しないと駄目
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無念 Name としあき 16/10/26(水)06:39:21 No.441842694
将棋あるあるを言いたい〜
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:41:03 No.441842757
>次から全棋士対局時にスマホ等持ち込み禁止になるとか
金属探知機で手荷物検査になるよ
2日制の対局の場合でも泊り込み前提で外出禁止
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無念 Name としあき 16/10/26(水)06:41:05 No.441842758
つうか多くの棋士が疑ってんじゃないのかよ?
みんな白黒つかないみたいな感じだし
はっきり言ってるの渡辺竜王と橋本八段くらいじゃん
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:42:08 No.441842812
犯人って自分の犯行に無関係を装ってわざわざ出てくることが多いからなあ
渡辺って昔からソフト打ち噂されてたし
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:42:14 No.441842816
棋士じゃないけど同門が総がかりしてるのは同門が集まって検討してた昔っぽいね
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:42:53 No.441842839
>犯人って自分の犯行に無関係を装ってわざわざ出てくることが多いからなあ
>渡辺って昔からソフト打ち噂されてたし
トレパクラーがデッサンについて熱弁してたりする法則
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:43:06 No.441842849
あるある
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:43:26 No.441842866
>つうか多くの棋士が疑ってんじゃないのかよ?
それ言ったの渡辺なんだよ
それを文春がそのまま記事にした
実際はほとんどの棋士が「証拠無いし…」ってスタンスだった
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:44:45 No.441842919
みんなが疑ってるんですけど理論は渡辺の兄弟子の後藤元気も言ってた
身内しかいねえ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:45:57 No.441842967
告発する勇気はないので他人の責任で追及してもらいたいってことだよ
なさけねーやつらだ特にハブ
疑わしきは罰せずじゃねーだろが再販制度で保護された新聞社の金で竜王戦やってる自覚あんのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:46:41 No.441843000
もうこのスレで渡辺派のとしあきと三浦派のとしあきが将棋で決着つければいいんじゃない?
6時間もあるし
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:46:47 No.441843005
三浦はちょっと落ちてきてるけど
それでもほとんどの棋士より強いからな
あんなに強いのにまさかって思うのが自然だ

俺あたりだと飛車角2枚落ちでも勝てる自信が全然無い
100回やって2〜3回勝てるかどうか
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:47:04 No.441843018
俺は三浦を信じてたぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:47:31 No.441843041
>もうこのスレで渡辺派のとしあきと三浦派のとしあきが将棋で決着つければいいんじゃない?
>6時間もあるし
渡辺派とかいるんか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:48:40 No.441843093
>みんなが疑ってるんですけど理論は渡辺の兄弟子の後藤元気も言ってた
>身内しかいねえ
ハッシーも渡辺の同期だしな…
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:48:48 No.441843102
>>もうこのスレで渡辺派のとしあきと三浦派のとしあきが将棋で決着つければいいんじゃない?
>>6時間もあるし
>渡辺派とかいるんか?
居ないの?
だって序列一位の最強棋士なんだろ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:49:25 No.441843130
渡辺「このままでは週刊誌に嗅ぎ付けられて大変なことになります」

連盟「はい三浦出場停止」

文春「スマホ不正問題を渡辺竜王が独占告白!」

たまげたなあ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:49:39 No.441843144
・ソフトとの一致率
最早まともな状況証拠として認定されず(ただこれに関しては当初から渡辺もそういう認識)
・感想戦での読み筋のソフトとの異常な一致
疑わしいとされた4局の半数の相手の丸山が不審な点無し発言
・不自然な離席
複数の記者から別におかしくないと全面的な擁護発言
・スマホを隠し持ってた&こっそり操作してた証言
未だに伝聞のみの話で真偽はっきりせず
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無念 Name としあき 16/10/26(水)06:50:06 No.441843170
>俺あたりだと飛車角2枚落ちでも勝てる自信が全然無い
>100回やって2〜3回勝てるかどうか
としーはどんだけ強いんだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:51:38 No.441843226
週刊誌にリークしてペラペラ喋ってんのに
ブログでは何も語らないのが本当糞
しかも最初は大変な事態になってしまいましたとかいう他人事
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無念 Name としあき 16/10/26(水)06:52:25 No.441843263
なおハッシーもたまげていた模様

橋本 崇載@shogibar84
しかし文春の記事はたまげた。 あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:53:07 No.441843284
確かな証拠なしで相手を追い落とすやり方はこれ普通に汚くて渡辺竜王が嫌いになった
むしろ不正よりもずるい気がする
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無念 Name としあき 16/10/26(水)06:53:36 No.441843301
ふざけるなよ....!戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:54:23 No.441843342
マジで渡辺味方がいない状況なんだよね
ハッシーはぶっちゃけテキトーに喋ってるようなもんだし
島には竜王位タテに強行したのを勝手にバラされて追い詰められてるし
そりゃもう腹くくって三浦に絶対頭下げん宣言しちゃうわな
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:54:42 No.441843361
>しかも最初は大変な事態になってしまいましたとかいう他人事
あーそういえばそうだった…島が言ったコトの発端でその言葉の胡散臭さが引き立ってしまってる…
無念 Name としあき 16/10/26(水)06:57:47 No.441843486
ぶっちゃけ連盟も渡辺切り捨てる算段してんじゃねえかなと思っちゃう
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:02:36 No.441843720
永世竜王のナベ切ると読売がおこなんじゃないの?
竜王戦と言えばこのスキャンダルみたいになりつつある現況では
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:03:47 No.441843783
>ぶっちゃけ連盟も渡辺切り捨てる算段してんじゃねえかなと思っちゃう
あくまでも主犯は連盟だろ
渡辺は扇動しただけだし遠隔操作のユウちゃんみたいなポジション
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:04:09 No.441843799
渡辺切りは仕方ない
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:05:27 No.441843863
はっしーは手の平返すの早すぎでしょ
1億パーセント黒とか言ってたくせに
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:06:12 No.441843900
>あくまでも主犯は連盟だろ
三浦出すなら俺は出ないって脅迫がなけりゃそう思うんだけどな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:06:31 No.441843918
スレ画は間違いなく黒だとは思うけど渡辺の行為については制裁合ってしかるべきだわ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:07:56 No.441843993
橋本手のひら返したってマジ?
あれだけ煽ってたのに許されるわけないぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:08:39 No.441844035
今の手駒でどう判断すれば間違いなく黒になるのかナベに教えてあげればいいと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:10:47 No.441844152
三羽烏あたりのいざこざで渡辺やハッシー世代は三浦丸山深浦は怨んでるからな
ハッシーだけじゃなく渡辺がでて来た時点で臭かった
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:12:03 No.441844238
>橋本手のひら返したってマジ?
>あれだけ煽ってたのに許されるわけないぞ
ハッシーは「奴」としか言ってないから
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:12:47 No.441844282
奴とは渡辺のことだったのだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:13:09 nZfuXWeg No.441844306
もう将棋で決着つけようぜ
▲7六歩
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:13:23 No.441844320
現状というか今後のこと考えると三浦が悪いとか絶対言えないだろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:13:24 No.441844321
>今の手駒でどう判断すれば間違いなく黒になるのかナベに教えてあげればいいと思う
そういう馬鹿が残るのもある意味渡辺の作戦のうちだろうしな
一回疑惑が出たらずーっと言われ続けるのは渡辺自身が体験したことだしね
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:13:52 No.441844354
>もう将棋で決着つけようぜ
ハッシー完勝してたのはかっこよかったね...
というかあれで疑ったのかな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:14:28 No.441844395
休場中なんか
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:15:22 No.441844437
>三浦出すなら俺は出ないって脅迫がなけりゃそう思うんだけどな
スマンなるわ
脅迫罪成立で業務妨害か
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:16:11 No.441844486
三浦お咎め無し判定でたら諸々の機会損失と名誉棄損分の賠償請求するのかな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:17:34 No.441844572
なんで証拠ちゃんと抑えないかなぁ…
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:18:07 No.441844606
竜王戦を勝って
自主返上して6組入りを志願
賞金全額を(間接的に三浦への補償資金になるように)寄付したら
どうにか魔太郎株が元の値に戻る

悪手を詫びて清算に行ってもいいんだけどその能力は無さげ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:18:11 No.441844610
>ハッシー完勝してたのはかっこよかったね...
>というかあれで疑ったのかな
完勝ってか
あれはどっちかが大勝ちする戦型だからなぁ
まあハッシーが上手く指したのは確かだけど
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:18:26 No.441844624
どうしてもスレ画が演歌歌手に見えてしまう
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:20:10 No.441844720
だからさ
もともと内内で済ませる性質の団体なところもってきてスポンサーの問題も大きいし
賞金大会における不正は訴え出れば刑事事件化して警察がログやらなんやら調べることができるけど
それはできないんだ
しがらみ最優先
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:21:14 No.441844779
なるほど
離席したあとソフト打ちするのも怪しいけど
離席しないときソフト打ち出来ないのも怪しいわけね
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:21:52 No.441844806
むしろ渡辺を懲戒しろよ連盟
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:22:02 No.441844817
>三浦お咎め無し判定でたら諸々の機会損失と名誉棄損分の賠償請求するのかな
しかし
どうすんだ?
賞金だけでもアホみたいな額だぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:23:38 No.441844908
>なんで証拠ちゃんと抑えないかなぁ…
証拠あるんですかねぇ…
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:23:48 No.441844923
渡辺と連盟の読み筋が甘過ぎて頓死してるようにしか見えん
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:24:10 No.441844944
羽生嫁のおにぎり屋の売り上げから少しずつ払っていく
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:24:18 No.441844950
もう三浦は逃げ切り確定だろうな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:24:50 No.441844987
でも三浦擁護のコメントもソースないんだよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:25:09 No.441845008
チェスでもどう見てもソフト不正してるってケースでも
現場捕まえるとかでない限り見逃してたって歴史を見るとやっぱり
渡辺が完全に軽率だったなぁと思う(個人的には三浦はクロ)
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:25:35 No.441845035
>渡辺と連盟の読み筋が甘過ぎて頓死してるようにしか見えん
連盟は悪手ではあるが
ぶっちゃけどうしようもない状況だったからな
渡辺が不自由な二択を迫っていたわけだから
どっちを選んでも悪手だった
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:26:42 No.441845104
>羽生嫁のおにぎり屋の売り上げから少しずつ払っていく
おにぎり屋なんかやってんのか?
金には不自由してないだろうに
なんでだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:27:31 No.441845154
そもそも「グレーで決着ね!」というのは日本語がおかしいんだな
グレーな限りいつまでもいつまでも言われ続けて決着などしない
事あるごとに引っ張り出される
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:28:08 No.441845194
この話はやめようが出来ないの辛い
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:28:18 No.441845203
>どっちを選んでも悪手だった
三浦出場ナベ辞退…読売「どうなってんの谷川クン!!」
ナベ出場三浦処分…読売「クロって言うから同意したけどどうなってんの谷川クン!!」
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:28:50 No.441845231
>おにぎり屋なんかやってんのか?
>金には不自由してないだろうに
>なんでだ
もう
潰れ

無念 Name としあき 16/10/26(水)07:31:05 No.441845373
森内なんか言え
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:32:20 No.441845443
これから先ソフトと人間の棋力の話になれば
三浦の話が出るのは避けられない
むしろ黒決着の方がましだった
最低十年は言われるぞこれ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:32:25 No.441845452
クロでしょ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:32:57 No.441845486
>でも三浦擁護のコメントもソースないんだよね
ぶっちゃけソースなんで要らないんだ
渡辺は世論を印象操作する作戦だから「三浦は実は無罪なんじゃ?」って空気が出た時点で渡辺の劣勢
三浦側は証拠出なけりゃ完勝ルートだし
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:34:14 No.441845553
>クロでしょ
渡辺がな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:36:00 No.441845660
>これから先ソフトと人間の棋力の話になれば
>三浦の話が出るのは避けられない
>むしろ黒決着の方がましだった
>最低十年は言われるぞこれ
もともとソフトとの対戦で先陣切ってる棋士だから
疑惑無かったとしてもソフト対決の話なら三浦の話題は出てくるだろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:36:47 No.441845721 del
1477435007139.jpg-(181864 B)
この人なんで帽子被ったままなの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:37:04 No.441845731
藤田観戦記者の記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161024-00002279-cakes-soci
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:40:25 nZfuXWeg No.441845965
>いつも通り普通じゃなかった
棋士はこうじゃないとね
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:40:40 No.441845981
>渡辺がな
スレ画がな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:41:08 No.441846006
元々アンチの多かった魔太郎がここぞとばかり攻められてるな
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:42:32 No.441846094
>三浦側は証拠出なけりゃ完勝ルートだし
何に勝ってるんだ?
疑惑になった時点で負けているぞ
連盟含めてみんな敗北
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:42:41 No.441846111
>元々アンチの多かった魔太郎がここぞとばかり攻められてるな
わりとずーっとこんな感じだからアンチが多いんだぞ
よく名指しで他の棋士をdisるしさ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:43:20 No.441846154
>何に勝ってるんだ?
>疑惑になった時点で負けているぞ
>連盟含めてみんな敗北
ってことにしたいのかな?
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:45:28 No.441846292
>元々アンチの多かった魔太郎がここぞとばかり攻められてるな
同じことやったら誰であれ同様に言われるだろうよこんなの
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:46:06 nZfuXWeg No.441846334
>元々アンチの多かった魔太郎がここぞとばかり攻められてるな
いやー
確たる証拠なしに挑戦者変更をチャンピオンが求めるってのは許されないとおもうぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:46:56 No.441846394
詰めが甘い
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:48:55 No.441846533
本当に詰める手があったのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:49:10 No.441846551
仮に羽生さんがやっても叩かれるわ名指しで
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:50:47 No.441846669
島のお漏らしがなければここまで渡辺糾弾一色にはならんかったと思う
あれがうっかりを装った意図的なものだったら凄い
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:51:12 No.441846699
今は渡辺が最初っから文春とつるんで疑惑をでっちあげたんじゃないのって所だろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:52:06 No.441846766
怪しい行動で疑いをもたれた棋士が擁護されて
訴え出た方が叩かれる流れはなんだかなって感じ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:52:43 No.441846808
怪しい行動で疑われたって根っこが疑われてるんだもん
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:53:13 No.441846845
何が怪しい行動で何を訴えたって?
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:54:36 No.441846939
だからその怪しい行動ってのが全部本当に怪しいのかが微妙になってきたうえ
そもそも疑惑を訴えた側が相当に問題ある強行手段取ってたってことが
確定した以上そりゃそれはやりすぎでアウトじゃん…って流れになるのは当然
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:54:49 No.441846947
仮に三浦の無実が100%証明されたとしても
俺だけは永久に三浦を色眼鏡で見させてもらう
こんな疑いかけられること自体クロってことだからね
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:56:11 No.441847042
それ結論ありきじゃん
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:56:18 No.441847054
100%白でも
1億%黒なのだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)07:56:24 No.441847065
>島のお漏らしがなければここまで渡辺糾弾一色にはならんかったと思う
>あれがうっかりを装った意図的なものだったら凄い
島の一連の行動はサイコかお前はと言いたくなるものだが果たして
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:04:40 No.441847691
>怪しい行動で疑いをもたれた棋士が擁護されて
>訴え出た方が叩かれる流れはなんだかなって感じ
離席してるってだけでカンニングと思い込み
棋界を窮地に陥れたからね
ソフトとの一致率とかいうのも一流はみな高いということがわかってきたし
渡辺の妄想と先走りでつくりあげられた状況が崩れてきた
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:05:54 No.441847797
>こんな疑いかけられること自体クロってことだからね
渡辺側はみんな疑ってるって主張してたけど
その疑いを明言したのが渡辺とその身内あと便乗してきたハッシーぐらいだよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:06:20 No.441847835
渡辺はペンの力を使いすぎたよね
三羽烏も三浦たちの行動もよくないけど
いきなり雑誌に書いちゃうってのはね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:09:09 No.441848059
疑わしい棋士をタイトル戦に出して仮にタイトル獲得してから
カンニングがバレたら将棋界にとって今とは比べ物にならない打撃だろうし
声を上げざるを得なかったとは思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:10:44 No.441848194
>疑わしい棋士をタイトル戦に出して仮にタイトル獲得してから
>カンニングがバレたら将棋界にとって今とは比べ物にならない打撃だろうし
>声を上げざるを得なかったとは思う
ナベはナベで勝手に追い詰められてたんだろうな
俺の竜王戦がインチキ野郎に汚されてたまるかーみたいな
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:10:54 No.441848213
その週刊誌にバラしたのが渡辺っていうね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:13:00 No.441848365
未だに渡辺擁護してるのは頭悪い
それこそハッシー並の足りなさ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:13:47 No.441848431
放火して通報して罪を三浦に擦り付けてる感じ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:17:12 No.441848730
将棋棋士って将棋しかできないアホばっかだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:17:34 No.441848750
一般人から見れば
将棋でイカサマしたうま味のある顔のオッサンくらいな印象が残ってるし
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:20:52 No.441849047
魔太郎自体かつて同じこと疑われてたから(最近の打ち筋的にシロだと思う)
ちょっと敏感になってたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:21:34 No.441849103
離席禁止ってルールを誰も出さないのが逆にスゴイ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:21:50 No.441849124 del
1477437710462.jpg-(500640 B)
敗勢からの逆転
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:22:18 No.441849152
>離席禁止ってルールを誰も出さないのが逆にスゴイ
トイレいく必要あるから離席禁止は無理なんだけどまあそのばあい立会人がトイレまで一緒に行けばいいので対策は取れるんだよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:22:50 No.441849195
これからはオムツで将棋を
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:23:09 No.441849228
>離席禁止ってルールを誰も出さないのが逆にスゴイ
対局持ち時間が長いからそれは無理
二日制は消えるかもね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:24:25 No.441849347
逆に三浦と戦いたくないからそんなでっち上げをした
とか言われる可能性もあるのでは
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:24:32 nZfuXWeg No.441849359
>敗勢からの逆転
ぶっちゃけ詰んでるような状態から
ここまで一転攻勢はびっくりした
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:25:21 nZfuXWeg No.441849438
>二日制は消えるかもね
中国と韓国で囲碁がめちゃくちゃ強い理由とかね・・・
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:25:35 No.441849471
>声を上げざるを得なかったとは思う
疑惑の声を上げるのは勝手だが
以後は連盟に全て委ねるべきだった
まかり間違っても「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。」等と言うべきではなかったし
現竜王の立場で処分決定する常務会に参加する真似は逆に疑われる
明確な証拠も提示しない中で連盟が三浦に下した判断もダブスタだから尚更
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:25:56 No.441849511
>逆に三浦と戦いたくないからそんなでっち上げをした
>とか言われる可能性もあるのでは
今まさにその状況だろ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:26:06 No.441849525
対戦相手に何か一つ禁止指定出来るルールはどうかな
三浦には離席禁止
123にはチョコ禁止
羽生には手震えるの禁止とか
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:27:03 No.441849596
>対戦相手に何か一つ禁止指定出来るルールはどうかな
>三浦には離席禁止
>123にはチョコ禁止
>羽生には手震えるの禁止とか
それウケると思ったの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:27:07 No.441849606
>トイレいく必要あるから離席禁止は無理なんだけど
必要あるか?
医者の手術なんかトイレ休憩すらなしで12時間ぶっ続けだぞ
トイレ行くと全身再消毒しなくちゃいけないから行けない
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:28:37 No.441849742
手術のときはおむつなん?
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:28:58 No.441849774
>医者の手術なんかトイレ休憩すらなしで12時間ぶっ続けだぞ
どうしようもなくなったらどうすんの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:30:07 No.441849886
そりゃ他の棋士にしたっていつ自分が何かでタイトルホルダーに目ぇつけられて
証拠もなく糾弾されて三浦九段と同じ目に会うかわからないとなったらなあ
渡辺竜王を積極的に支持するメリットないすぎるよこれじゃ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:30:56 No.441849968
>どうしようもなくなったらどうすんの?
集中してアドレナリン出てるからそもそも出したくならない
まぁそれも執刀医だけで看護婦とかは耐えられず交代するけど
将棋はちょと甘えすぎなんじゃ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:33:52 No.441850213
 盤側で見た記憶と、当時のメモを振り返りました。対局は8月末で、三浦先生は残暑が厳しいのにひざかけをして、ウールのセーター。丸山先生も出前を二人前頼むなど、いつも通り普通じゃなかった。対局者は一般の人から見たら、言葉は悪いですが、みなさん挙動不審と言ってもいいと思います。対局に臨む心境はとても非日常なもので、なりふり構っていられません。


それだよ棋士に求めているものはHAHAHA
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:34:19 No.441850236
友達の自衛官は東北震災の時に駆り出されたけどトイレがなくてずっと我慢してたって言ってたなl
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:38:29 No.441850578
>森内なんか言え
あ、バックギャモン楽しいです
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:38:49 No.441850610
>そりゃ他の棋士にしたっていつ自分が何かでタイトルホルダーに目ぇつけられて
>証拠もなく糾弾されて三浦九段と同じ目に会うかわからないとなったらなあ
>渡辺竜王を積極的に支持するメリットないすぎるよこれじゃ
今回の対応はそれが成立するからなぁ…
ガバナンスが崩壊する真似をやらかしてる
羽生が普段からどんだけその辺気にしながら立ち振る舞っていたのか見て来なかったのだろうか
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:39:12 No.441850642
>トイレいく必要あるから離席禁止は無理なんだけどまあそのばあい立会人がトイレまで一緒に行けばいいので対策は取れるんだよね
小はともかく大はキツイなあ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:39:41 No.441850681
実は人工肛門だったというオチでしょ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:42:09 No.441850881
でもチェスの不正がトイレで発覚ケースはトイレ中に無許可で
中を覗かれてるからね…
それくらいやらんと不正阻止はきついという話でもある
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:44:05 No.441851042
探知機プラス
対局棋士だけが入れるトイレを作らないと
誰かとペアになれば不正出来ちゃう
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:47:02 No.441851289
トイレで対局すればいい
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:48:17 No.441851406
>なんで証拠ちゃんと抑えないかなぁ…
渡辺が言うとおり怪しいと思うなら
A級順位戦の段階で連盟に通報して調査すべきなんだよ
その場で証拠押さえたら渡辺の暴走なんて誰も言わない
それを竜王戦直前にアレはさすがにあり得ない
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:48:39 nZfuXWeg No.441851444
対局者が渡辺である以上はいきなり挑戦権はく奪されて
棋士生命を絶たれる可能性すらあるからなぁ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:51:51 No.441851715
>トイレで対局すればいい
採用!反対するものはカンニング犯な!
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:52:00 No.441851726
>怪しい行動で疑いをもたれた棋士が擁護されて
>訴え出た方が叩かれる流れはなんだかなって感じ
誰も怪しいと思っていなかったね
渡辺以外は
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:52:34 No.441851776
>誰かとペアになれば不正出来ちゃう
それは今でもやり放題
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:52:47 No.441851797
>仮に三浦の無実が100%証明されたとしても
>俺だけは永久に三浦を色眼鏡で見させてもらう
>こんな疑いかけられること自体クロってことだからね
じゃあ疑惑がずっと言われている渡辺にも同じことをすべきだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:53:28 No.441851849
橋本は前から怪しかったって言ってるぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:53:50 No.441851885
>疑わしい棋士をタイトル戦に出して仮にタイトル獲得してから
>カンニングがバレたら将棋界にとって今とは比べ物にならない打撃だろうし
>声を上げざるを得なかったとは思う
疑わしいというのがそもそも渡辺の勘違い妄想でしかない
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:54:38 No.441851943
>一般人から見れば
>将棋でイカサマしたうま味のある顔のオッサンくらいな印象が残ってるし
また主語が無駄に大きいバカが
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:56:10 No.441852073
>橋本は前から怪しかったって言ってるぞ
根拠も何にもない思い込みじゃ渡辺より酷い
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:00:15 No.441852407
対戦相手を強制的に排除できるとか
盤外戦術使いとしては棋士史上最強なんじゃないの魔太郎
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:00:26 No.441852423
1億%やってるとかそんな印象なかったとか
棋士によってまったく異なるのは何故なのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:02:36 No.441852601
>1億%やってるとかそんな印象なかったとか
>棋士によってまったく異なるのは何故なのか
黒断定している方の思い込みを
周りが否定しているだけに見えますが
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:02:59 No.441852629
>棋士によってまったく異なるのは何故なのか
敗因の求め方じゃね
自分が弱いからか相手が強いからか
俺より強い奴は皆チート!みたいな感じでしょう
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:06:15 No.441852904
1億%は開発者とサーバー持ち込んで対局してそう
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:13:46 No.441853497
>No.441845731
これ他の記事も面白いな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:14:52 No.441853588
>対戦相手を強制的に排除できるとか
>盤外戦術使いとしては棋士史上最強なんじゃないの魔太郎
CPUと戦わない棋士は政治力高いよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:29:29 No.441854783
正直ここまで渡辺が孤立する構造になったのは
なんと言うか予想外すぎて…
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:34:08 No.441855116
まあ三浦が黒でも白でも渡辺は何らかの落とし前をつけるべきだと思うがな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:36:22 No.441855276
三羽烏が俺より強いはずがない
こいつはソフト!!
調べたら一致率高い!!間違いないソフト野郎だ!!
って盛り上がっちゃったんだろうな
で調べていくとみんな一致率それなりにあると
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:37:05 No.441855330
連盟の顧問弁護士辺りは止めなかったのか
こんな状況証拠だけじゃ世の中通らねーからって
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:38:05 No.441855411
竜王戦どうなるんだろうなあ
今でも凄い言われてるのに
このまま4-0とか4-1で渡辺あっさり勝って高額賞金手に入れたら
どうなるんだろう
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:40:28 No.441855623
>正直ここまで渡辺が孤立する構造になったのは
>なんと言うか予想外すぎて…
流石に明確な証拠もなく状況証拠だけでここまでやらかしたら味方に付く人いないでしょ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:41:12 No.441855692
疑ってたとしても明確に黒だと分かるまでは電子機器の排除を徹底して大人しく防衛すればよかったのに
自分の都合だけで動いたら将棋界全体がどうなるか考えなかったのか…
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:42:32 No.441855814
とりあえず橋本は頭丸めろや
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:44:31 No.441855997
三浦に直近3連敗だからな渡辺
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:44:36 No.441856001
竜王戦の対戦相手が丸山になるだろうって
丸山本人すら思ってなかったってのはめっちゃ魔太郎有利だよな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:47:52 No.441856265
羽生が流れ変えたよなぁ
黒に近いけど証拠がないって言われたら誰も何も言えない
鶴の一声っていうか
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:48:06 No.441856290
決定的な証拠があるもんだと最初は思ってたけど
まさか一致率だけとは誰も思わんよ・・・
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:52:34 No.441856732
擁護してる連中もスマホ使いだったりして
もし自分が同じ穴の狢なら絶対に擁護する
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:52:51 No.441856760
>竜王戦の対戦相手が丸山になるだろうって
>丸山本人すら思ってなかったってのはめっちゃ魔太郎有利だよな
しかも先週末の会合を丸山は出席し連盟の対応を批判したのに
対局を理由に今回の問題の中心人物の竜王は見事にエスケープしたからね

賞金が高額だからといってここまでやるって正直怖いわーって感じ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:53:47 No.441856844
>羽生が流れ変えたよなぁ
灰色の根拠を明示してない時点で渡辺側のイメージなんだが
灰色いい出したら全ての棋士が灰色なワケだし
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:54:59 No.441856949 del
1477443299087.jpg-(83714 B)
>擁護してる連中もスマホ使いだったりして
>もし自分が同じ穴の狢なら絶対に擁護する
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:56:20 No.441857104
>擁護してる連中もスマホ使いだったりして
>もし自分が同じ穴の狢なら絶対に擁護する
まあそうだがまずないだろ
ソフトに鍛えられてるやつはかなりいそうだけど
あと現実的にネット将棋でも打ち筋からソフト使ってランク上げてるやつとかいるけどあんな暇な作業を退席してやり続けるのは面倒じゃないかね
共犯者がいてリアルタイムで対局を反映させていくとかしてたら別だろうけど
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:59:33 No.441857397
>決定的な証拠があるもんだと最初は思ってたけど
>まさか一致率だけとは誰も思わんよ・・・
その一致率も離席状況と組み合わせてのものならまだしも
単なる一致率で渡辺本人が言ってるとおり証拠にならないという
離席が多かったこと自体も嘘だった時点で完全に終わってる
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:59:56 No.441857446
>三浦派
風向きが変わった途端急ずいぶん増えたな…
最初から擁護してたならともかくなんか卑怯臭いわ
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:24:32
No.441840920 del
1477428614350.jpg-(21741 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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