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無念 Name としあき 16/10/26(水)08:27:21 No.441849622 del
海賊スレ
いいよね海の荒くれ者達
海賊と呼ばれたとしあきになりたい
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無念 Name としあき 16/12/11(日)07:33:42
No.441849622 del
1477438041955.jpg-(193653 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:27:42 No.441849663 del
1477438062805.jpg-(217862 B)
しかし
としあきの場合は
これである
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:27:55 No.441849683 del
1477438075209.jpg-(48665 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:33:43
No.441849622 del
1477438041955.jpg-(193653 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:28:25 No.441849730
スレあきは縛り首な
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:29:06 No.441849789 del
1477438146435.jpg-(29646 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:33:43
No.441849622 del
1477438041955.jpg-(193653 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:30:05 No.441849881
考えてみたらこんな小舟で東シナ海渡れるわけないから
最初から中国の沿岸民だったことは自明の理だったな…
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:31:49 No.441850054
なぜみんなハゲでノーパンなのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:33:04 No.441850157
この倭寇絵師の二刀流ハゲに対する強い思い入れを感じるね
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:34:18 No.441850233
家の墓が村上水軍記念館の隣にあるな
多分水軍出の家系っぽい
以前の歴史スレにも瀬戸周辺の水軍出のとしあきが複数いた
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:35:31 No.441850321
アイアムザパニーズ
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:40:01 No.441850705
>なぜみんなハゲでノーパンなのか
直射日光と潮風とストレスで禿げる
下ばきだけなのは水に濡れると邪魔だから
海に出ない人足もふんどし一丁
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:46:17 No.441851225 del
1477439177852.jpg-(434936 B)
西洋の帆船乗りは不潔だったとよくネタになるけど
倭寇もけっこう不潔そうに見えるよな
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:48:06 No.441851388
鬼のモデルは日に焼けて真っ赤になった白人の海賊
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:49:01 No.441851475
>西洋の帆船乗りは不潔だったとよくネタになるけど
>倭寇もけっこう不潔そうに見えるよな
そもそも山賊海賊が身だしなみに気を付けてたとかあまり聞かない
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:50:32 No.441851602
>鬼のモデルは日に焼けて真っ赤になった白人の海賊
白人でもそんなに紫外線に弱い奴は船乗りなんてやれないと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:52:19 No.441851757 del
1477439539113.jpg-(26445 B)
ラム酒をストレートで飲めるとか海賊すごい
無念 Name としあき 16/10/26(水)08:58:30 No.441852250
ラム酒がみんなレモンハートみたいに75度もあるわけじゃないぞ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:01:36 No.441852524
航海する必要が無いと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:02:11 No.441852567
後悔はするよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:11:37 No.441853325
海賊出版とか日本じゃいいイメージがない
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:13:50 No.441853503
>鬼のモデルは日に焼けて真っ赤になった白人の海賊
16世紀にポルトガル人が来る以前から日に焼けた白人海賊が日本周辺にウロウロしてて
それがモデルになったってこと?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:14:18 No.441853539
そういや海賊版とかいうけど海賊って出版も手がけてたのかね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:17:16 No.441853763
日本周辺にポルトガル人が現れるのはせいぜ1540年代以降じゃろ
マラッカやマカオに進出してしてからでないと
あとスペインのフィリピン領有
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:19:11 No.441853917 del
1477441151328.jpg-(119605 B)
>そういや海賊版とかいうけど海賊って出版も手がけてたのかね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:20:17 No.441853995
「大江山酒天童子絵巻」なんかは南北朝あたりに成立したと考えられているんだが
日焼け白人説の提唱者はその頃から日本周辺に白人海賊がいたとか考えているんだろうか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:22:06 No.441854166
アラビア人なら来ていた可能性はありそう
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:23:50 No.441854313
>アラビア人なら来ていた可能性はありそう
その来ていたかどうかもわからない連中をたまたま目撃した人がいて
鬼のイメージとして定着させたの?
具体的にはどういった研究者が提唱している説なんだろうか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:27:06 No.441854592
南北朝時代にアラビア人が日本周辺を日焼けしてウロウロしていた可能性があるって
どういった史料を根拠にしてるの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:27:50 No.441854643
鬼は赤いとかデカイとかが安直に白人説の根拠になってるんだろうけど
産業革命以前は白人の背丈も黄色人と大差ないという事実に目を向けてない
栄養のいいヨーロッパ人だけの現象だから
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:29:54 No.441854815
栄養状態のいいヨーロッパ人の海賊が南北朝時代以前から日焼けして日本近海をウロウロしていれば
鬼の正体は日焼けした白人という説も成立するんだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:31:16 No.441854909 del
1477441876336.jpg-(47917 B)
鬼って赤だけじゃなく青や緑もいるしね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:32:49 No.441855026
蒼や緑は後でバリエーション増やしただけだろ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:32:53 No.441855032
白人でそうならアジア人なんてもっと小さいでしょ
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:33:43
No.441849622 del
1477438041955.jpg-(193653 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:34:16 No.441855130
>白人でそうならアジア人なんてもっと小さいでしょ
思い込みでなく何かデータがあれば面白いんだがねえ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:35:10 No.441855195
>蒼や緑は後でバリエーション増やしただけだろ
鬼のイメージがどういった形で成立していったか何か史料に基づいて話せる人の説ならば面白いんだがねえ
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無念 Name としあき 16/10/26(水)09:35:47 No.441855236
日焼け白人説に拘る人の根拠は何なの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:36:16 No.441855271
まぁ白人も中東人も日本の南北朝なんぞ以前から中国にはよく来てたんだから
そこは来たり漂着しててもそう不思議でもない
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無念 Name としあき 16/10/26(水)09:37:31 No.441855366
これは映画のステマ!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:37:37 No.441855371
>そこは来たり漂着しててもそう不思議でもない
不思議でもないじゃなくて何か史料には出てこないんですか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:37:45 No.441855386
>思い込みでなく何かデータがあれば面白いんだがねえ
江戸時代の男性で恐らく155程度だと
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:38:07 No.441855413
>鬼のイメージがどういった形で成立していったか何か史料に基づいて話せる人の説ならば面白いんだがねえ
鬼スレ立てろよ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:38:12 No.441855422
>日焼け白人説に拘る人の根拠は何なの?
それを否定できる根拠もないからじゃね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:38:33 No.441855453
日焼け白人説を一度刷り込まれた人はとにかく外国人に違いないという思い込みが
ぬけなくなっちゃうのかな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:39:05 No.441855497
>それを否定できる根拠もないからじゃね
南北朝時代に日焼けした白人が来ていた根拠のほうがないですけど
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:40:17 No.441855603
>南北朝時代に日焼けした白人が来ていた根拠のほうがないですけど
だからそれも思い込みであって何の根拠もないよね?
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:40:50 No.441855655
ソグド人はイラン系白人だったのは確実だが
唐時代は安禄山など政府の要人にもゴロゴロいた
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:41:58 No.441855758
南北朝時代の「大江山酒天童子絵巻」に描かれた鬼は日焼けした白人なんてレベルの怪物じゃないのに
頭だけで人間くらいの大きさがあるんだわ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:42:08 No.441855776
>思い込みでなく何かデータがあれば面白いんだがねえ
思い込みで物言うやつほどなにか資料を元にした発言に対して
その資料ってどうせ思い込みで書かれてるだろうから根拠になんねえよ
実際には○○だったにきまってるだろ
なんて言い方してくるよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:42:19 No.441855793 del
1477442539179.gif-(1010646 B)
空賊の方がいいな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:44:08 No.441855959
そういえばこの間平城京で8世紀にペルシア人が働いていたことが明らかになってたな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:44:27 No.441855993
>海賊と呼ばれたとしあきになりたい
現代日本で海賊稼業を起業する場合のハードルをネタにした記事
・現代の日本で「海賊」にはどうやったらなれるの?軍事専門家に聞いてきた
http://omocoro.jp/kiji/92257/
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:44:49 No.441856015
>だからそれも思い込みであって何の根拠もないよね?
お前がその時代に日焼けした白人が来航していた根拠を出すしかないんだよ
お前がこっちに要求しているのはまさに悪魔の証明なんだわ
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:48:14 No.441856303
その時代に来たかどうか何の根拠もない連中に頼らなきゃならないんだから
日焼け白人説にすがる連中も哀れすぎるな
鬼のイメージが絵画史料で具体化されたのがいつなのか
白人が初めて日本近海に姿を現したのがいつなのかも具体的に考えてないような馬鹿だから仕方ないけど
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無念 Name としあき 16/10/26(水)09:51:33 No.441856629
馬鹿はどこでもレスポンチバトルしたがるな
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:51:55 No.441856669
桃太郎って岡山の話でしょ?
別に白人じゃなくて日焼け潮焼けした瀬戸内海の海賊じゃないの?
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無念 Name としあき 16/10/26(水)09:53:37 No.441856831
日焼けした白人というのは知らないが平安時代にペルシャ人辺りはちょろちょろやってきていたらしいので
その従者とか仲間で他の外国人が日本に来てて鬼とみられた
とか考えるのはロマンがあるよね
無念 Name としあき 16/10/26(水)09:53:45 No.441856842
>空賊の方がいいな
現実だと補給と整備が難しいな
どこにでも降りられてメンテナンスが楽な飛行艇の開発を急がないと
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無念 Name としあき 16/10/26(水)09:54:28 No.441856906
馬鹿を連呼するのも馬鹿っぽい
もっと語彙はないのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:04:23 No.441857845
下品に相手を罵倒するのは政治民族スレ住民の特徴
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:18:07 No.441859238
なんで無理矢理鬼の人種論争を持ち出して
見えない敵と戦う流れになるのか
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:29:48 No.441860331
歴史と軍事スレは荒らしのおもちゃだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:35:01 No.441860865
ここで山岳地帯を渡り歩いた製鉄技能者集団が鬼の由来説を提唱
根拠は宗像教授に聞いてくれ
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:38:07 No.441861195
>見えない敵と戦う流れになるのか
鬼の語源がオヌ(隠)から来てる説があるからとか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:42:42 No.441861621
鬼なんぞ単に日本人の想像力の賜物だと思うがな
西洋の悪魔とかガーゴイルなどの怪物の姿同様
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:43:58 No.441861750
唐より前からペルシャ人が中国南部に大勢貿易に来てたって記録はあるようだから
ペルシャ人が日本まで来てたか漂流して流れ着いた可能性はあるかもしれない
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:46:14 No.441861976
>鬼なんぞ単に日本人の想像力の賜物だと思うがな
艮の方角が鬼門だから牛の角と虎皮のパンツって発想いいよね…
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:48:30 No.441862202
製鉄業みたいなまずインフラありきのジョブが渡り歩いてたりしたんだろうか?
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:50:16 No.441862390
製鉄技能者集団ってのが古いネタで
今は製鉄に関しては早い段階から行政側が取り仕切ってたって言われてる
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:50:37 No.441862425
新大陸を発見したのはヴァイキング
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:52:44 No.441862637
天狗はともかく鬼と白人の容姿を結びつける要素は希薄じゃね?
唐時代のイラン系人種を描いた絵や陶器なんかは髭が濃くて鼻が長い人の印象しかない
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:54:29 No.441862823
>新大陸を発見したのはヴァイキング
フェニキア人かもしれんし
フェニキア人アフリカ一周説とかも面白いよな
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:56:01 No.441862991
製鉄集団てナントカ部に入ってたっけ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:56:16 No.441863020
>なぜみんなハゲでノーパンなのか
ふんどしははいてるでしょフルチンもいたかもだけど
ハゲはおそらく月代
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:56:47 No.441863060
なにより安土桃山時代の南蛮人を描いた絵は色白で鼻が長い連中のイメージだ
どうやったら赤い鬼の発想に結びつくんだよ 
無念 Name としあき 16/10/26(水)10:59:22 No.441863347
>製鉄集団てナントカ部に入ってたっけ?
鍛冶部があるよ
鍛造製鉄だしね
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:01:18 No.441863540
月代が普及したのは応仁の乱以降とか
戦乱が常態化してしょっちゅう兜被って蒸れたから
中世末期ヨーロッパのマッシュルームカットと同じだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:04:48 No.441863900
>月代が普及したのは応仁の乱以降とか
あんなややこしい髪型するくらいならスキンヘッドにすればいいのに
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:04:51 No.441863910
>空賊の方がいいな
豚世界みたいに遠洋漁船並みのコストで飛空艇を運用できる世界じゃなきゃ燃料代だけで首吊るでしょ
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:06:06 No.441864033
…ここ何スレ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:10:39 No.441864541
魍魎は鬼より古い
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:13:56 No.441864895 del
1477448036875.jpg-(44933 B)
>…ここ何スレ?
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:14:52 No.441865004
>唐より前からペルシャ人が中国南部に大勢貿易に来てたって記録はあるようだから
ペルシャ人いた物証なるもの見つかったとニュースになってたが
そのあとペルシャ人の顔の落書きまで見つかったようだな
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:16:18 No.441865160
>日本周辺にポルトガル人が現れるのはせいぜ1540年代以降じゃろ
ポルトガル人がインドやマラッカ、マカオ、マニラに進出したのは1510年代
スペインはもうちょっと遅くて1540年代くらい
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:20:30 No.441865632
>唐より前からペルシャ人が中国南部に大勢貿易に来てたって記録はあるようだから
大食とか胡人とか呼ばれたペルシャ人は
ペルシャ崩壊後もイスラム化しながら交易続けて
東南アジアのイスラム化に影響を与えてるから
あのあたりとはつながり深いんでしょうね
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:20:32 No.441865642
ポルトガル人かはわからんが
海路が発達するより前からシルクロード経由の陸路で欧州人でも少しは中国側に来てたんでない
ローマ人辺りはかなり昔から戦争捕虜みたいな形で中国に連れて来られてたし
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:21:50 No.441865783
黒鬼は黒人間違いない
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:22:32 No.441865852
始皇帝の兵馬俑がギリシャからの影響で作られたって説が最近海外で話題になってたな
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:24:56 No.441866152
古代から中世初期まで奴隷制度が普通だし
ペルシャと戦ったローマ兵捕虜が東方諸国に売られるのはありそう
五賢帝の時代に漢へローマの使節が赴いたんでしょ
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:25:33 No.441866230
>海路が発達するより前からシルクロード経由の陸路で欧州人でも少しは中国側に来てたんでない
欧州や西アジアから直接絹の道を通って中国に交易しにきた人はまあ少ないだろうがいたでしょうね
大体は中央アジアや中東、インド、アフリカをはさんでの中継貿易だと思う
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:37:45 No.441867657
真倭(日本人倭寇)で名前が伝わってる大物は
中国の徐海の副将だった辛五郎(新五郎)ぐらいかなぁ…
ちょっとした伝も立てられてて大隈領主の弟と伝わっている
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:39:04 No.441867820
提督、あっしのレベルが上がりやしたぜ
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:54:55 No.441869892
>ペルシャ人いた物証なるもの見つかったとニュースになってたが
土師の表記ブレだという説が早速提示されていたな
何しろ読みと下の名前が一致する官人が同時代に存在していた
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:55:59 No.441870043
>そのあとペルシャ人の顔の落書きまで見つかったようだな
胡人の面に関しては正倉院御物に存在するくらいだからな
ちなみにその落書きのニュースってのはいつ報道されたの?
無念 Name としあき 16/10/26(水)11:57:53 No.441870298
また適当なガセネタ持ち出してる
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:00:18 No.441870618
>提督、あっしのレベルが上がりやしたぜ
懐かしすぎる
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:01:00 No.441870712
続報!「破斯清道」は正倉院文書「土師浄道」と同一人物か!?
ペルシャ人では無かった日本の下級官吏はじのきよみちの17年後の昇進について
http://togetter.com/li/1037887
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:01:38 No.441870783
ミゲルくんを提督にすると強いのよね
ミゲルが勝ち
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:02:43 No.441870916
>アラビア人なら来ていた可能性はありそう
元朝の時代の中国にはアラビア商人たくさんいたしな
中国と貿易してた商人は普通に目にしてるだろう
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:04:03 No.441871077
>なんで無理矢理鬼の人種論争を持ち出して見えない敵と戦う
朝鮮人特有の論法である
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:05:36 No.441871298
酒天童子とその一味の正体は漂着したロシア人の一行だと昔本で読んだ
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:08:57 No.441871720
あまり関係ないが1630年代に極東に来たピーター・マンディというイギリス商人が
マカオで見かけた日本の商人達がティッシュペーパーで鼻をかんでいるのを見たと日記に書いてる
あれはアメリカ人の発明品だと思い込んでる奴が多いのだが
日本には結構な製紙技術がその当時から存在した証拠だな
なおそのマンディのイラスト入り日記は20世紀になってから発見され1914年に出版された
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:19:44 No.441873199
やはり日本人は凄いな
無念 Name としあき 16/10/26(水)12:28:14 No.441874537 del
1477452494386.jpg-(138931 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)14:02:11 No.441887929
>真倭(日本人倭寇)で名前が伝わってる大物は
>中国の徐海の副将だった辛五郎(新五郎)ぐらいかなぁ…
>ちょっとした伝も立てられてて大隈領主の弟と伝わっている
赤松則繁<ちょまてよ
無念 Name としあき 16/12/11(日)07:33:43
No.441849622 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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