大清帝国スレ清の皇帝を中華帝国の皇帝としてしかみないと理解し損ね - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/26(水)23:58:13 No.442015078 del
大清帝国スレ
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無念 Name としあき 16/12/06(火)03:41:28
No.442015078 del
1477493893552.png-(72543 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/26(水)23:59:32 No.442015407
清の皇帝を中華帝国の皇帝としてしかみないと理解し損ねる
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:01:59 No.442016050
大ハーンとしての性格もずっと持ち続けたしね
モンゴル族を従え得たのもそれがあってこそだし
無念 Name としあき 16/12/06(火)03:41:28
No.442015078 del
1477493893552.png-(72543 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:03:44 No.442016515
属国
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:04:01 No.442016581
>大ハーンとしての性格もずっと持ち続けたしね
>モンゴル族を従え得たのもそれがあってこそだし
・中華の皇帝
・大ハーン
・チベット仏教による転輪聖王の認定
この三つで安定支配してた
無念 Name としあき 16/12/06(火)03:41:28
No.442015078 del
1477493893552.png-(72543 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:04:24 No.442016663
無理して広大な領土を支配した結果
国そのものを失ってしまった
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:07:18 No.442017326
清の経済史にはアメリカ経済史とよく似たダイナミズムを感じる
地域ごとに成長エンジンがあって、それが連関してるのよね
あと出身地ごとにこの事業に強いって傾向があるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:08:46 No.442017678
正直歴史がよく理解できてないので教えてほしいんだが
日清戦争によって清王朝が滅んだってことだっけ
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:09:20 No.442017831
>無理して広大な領土を支配した結果
>国そのものを失ってしまった
統治自体は結構うまいことやってたよ
ただ早い段階で八旗が弱体化したのと、新技術導入に熱心じゃなかったのがな
あとヨーロッパ人ナメすぎ
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:09:47 No.442017933
>日清戦争によって清王朝が滅んだってことだっけ
辛亥革命で中華民国が建国されて滅びた
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:10:44 No.442018168
>日清戦争によって清王朝が滅んだってことだっけ
日清戦争で清朝の権威が剥落した
直接のトドメになったのは太平天国の乱と義和団事件
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:15:48 No.442019321
※太平天国の乱の死者数はWW1以上
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:18:22 No.442019957
満州に漢民族の入植を許可したのが最悪やね
満州を満州族の土地として残してれば
元がモンゴルに帰って北元として存続したように
満州族の国家も存続した可能性あったのに
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:19:19 No.442020185
なんで中国って朝鮮半島を支配しないのかいつも歴史で悩む
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:20:43 No.442020515
>なんで中国って朝鮮半島を支配しないのかいつも歴史で悩む
高句麗遠征で支配狙った隋唐の例があるけど負けたからね
費用対効果考えると旨味がないんだろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:21:48 No.442020755
>なんで中国って朝鮮半島を支配しないのかいつも歴史で悩む
ほっといても属国になってくれるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:22:53 No.442020995
まぁ確かに首都が長安の頃はともかく
北京に移った後は半島征服しても全然不思議ではないよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:23:41 No.442021198
半島って守りやすいのかなやっぱ
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:24:26 No.442021364
>半島って守りやすいのかなやっぱ
大陸側からの侵攻はやりやすいかもしれないな
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:24:37 No.442021408
>高句麗遠征で支配狙った隋唐の例があるけど負けたからね
支配してたらどうなってたかなと夢想する
飛鳥時代に朝鮮半島の日本領土プレゼントしなければどうなってたかな、とか
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:25:05 No.442021505
日本と中国の近代史って日清戦争から満州国建国から日中戦争から
結構血みどろの歴史なんだよね
で、基本、先に近代化を果たした日本が中国をボコってきてる
長い歴史で見れば自分たちの方が格上なのに近代史における直接衝突では叩かれてるのが
中国人にとって民族的なコンプレックスとして根付いてる気がする
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:25:11 No.442021528
>半島って守りやすいのかなやっぱ
地形的には山がちで国境には鴨緑江があるし
守りやすさはあると思う
ただ中華が相手だと積む
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:25:31 No.442021605
>飛鳥時代に朝鮮半島の日本領土プレゼントしなければどうなってたかな、とか
余計ドツボにハマってたんじゃないかと
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:26:12 No.442021759
>半島って守りやすいのかなやっぱ
いやそれが半島の西部は北から南まで細長く平野が続いてるから
遼東半島からなら凄く攻めやすい
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:26:36 No.442021847
>長い歴史で見れば自分たちの方が格上なのに
清朝が滅んだのもこの精神性故なんだが
彼らも学ばんな
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:26:48 No.442021895
>飛鳥時代に朝鮮半島の日本領土プレゼントしなければどうなってたかな、とか
どっちみち当時の日本じゃ維持は無理でしょ
そもそも日本領土だったか傀儡だったか不明だし
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:28:16 No.442022262
民族的なコンプレックスなんてあるかな
連中は今も昔も中華最高だと思ってるよ
偉大な国であるのは事実だからな
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:31:01 No.442022890
>なんで中国って朝鮮半島を支配しないのかいつも歴史で悩む
歴代為政者「誰があいつらの面倒なんか見るか!面倒見るやつバカじゃねえの?」
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:31:36 No.442023023
>民族的なコンプレックスなんてあるかな
地域的なコンプレックスがあってそれを解消するのが対日コンプレックス
この構図は韓国に似てる
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:31:44 No.442023055
でも漢の時代から西晋の時代まで400年も半島北部を支配してたじゃない
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:33:31 No.442023429
また朝鮮の話してる
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:37:07 No.442024213
楽浪郡と帯方郡は中国の話なのでセーフ
としあきなら三国志で遼東公孫氏選んで引き篭もりプレイするだろ?
そして異民族にボコボコにされる
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:37:30 No.442024298
高句麗と満州人は民族的には親戚みたいなものだからな
無念 Name としあき 16/12/06(火)03:41:28
No.442015078 del
1477493893552.png-(72543 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:39:50 No.442024807
>高句麗と満州人は民族的には親戚みたいなものだからな
それはよく分からんかな
扶余がツングース諸語を喋ってたならその通りの可能性高いけど
モンゴル系の可能性もあるし他と全然関係ない言語喋ってた可能性もある
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:43:53 No.442025662
労力使って直接支配するほどのメリットがないと判断したのかも
ちょっと脅しかけて上納金ふんだくったほうがコスパいいとか
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無念 Name としあき 16/10/27(木)00:45:21 No.442025954
っていう清の場合モンゴルもチベットもウイグルも
間接統治みたいなもんだしねぇ
無念 Name としあき 16/10/27(木)00:46:20 No.442026156
18世紀までの清は偉大だったよ
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無念 Name としあき 16/10/27(木)00:55:29 No.442028016
>・中華の皇帝
>・大ハーン
>・チベット仏教による転輪聖王の認定
中華皇帝としての各種儀式は大々的にやるけど
大ハーンとしての宗教儀式は城内の皇族以外立ち入り禁止の専用の廟堂に
皇族の男子がこっそり集まってひっそりやるんだったか
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:02:08 No.442029317
中国で清朝の祭祀を再現した催しあったけどよく異民族の祭祀をやる気になったな 普通に考えれば明朝だと思うんだけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:06:33 No.442030120
「日清戦争の敗北も清は全力じゃなかったからだ」と聞くし実際そうなんだろうけど(兵力の逐次投入とか)負けは負けだよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:10:52 No.442030876
浅田次郎の小説で満州族のの野戦食は
夜就寝前に冷気で凍った饅頭を一個渡されてこれを懐に入れて寝て
朝起きるといい具合に解凍された饅頭に岩塩を付けて食べる
一日の食事はこれのみと描写されてたが実際そうだったのか
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:13:22 No.442031327
>よく異民族の祭祀をやる気になったな
基本いい政治をしてくれれば異民族皇帝だろうと認めるお国柄だし・・・
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:14:45 No.442031580
儒教国がいつまでも文明化しないのは、井の中の蛙に過ぎない自覚が無いからだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:25:02 No.442033245
>「日清戦争の敗北も清は全力じゃなかったからだ」と聞くし実際そうなんだろうけど(兵力の逐次投入とか)負けは負けだよね
日中戦争まで国内がバラバラで
全力を出せる体制ではなかったしな
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:28:54 No.442033816
明日から本気出すし!
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:30:15 No.442034000
>日中戦争まで国内がバラバラで
>全力を出せる体制ではなかったしな
今もじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:31:44 No.442034175
眠れる獅子だと思い込んでるのは自分だけ
いつまでも目を覚まさない豚
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:35:38 No.442034695
>儒教国がいつまでも文明化しないのは、井の中の蛙に過ぎない自覚が無いからだよ
やっぱりイスラム教国だよね!
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:39:34 No.442035193
信者数の急成長ぶりが瞠目に値する分、自画自賛以外に能がない儒教国よりもイスラム教国は今日でも重要な存在だと言える
無念 Name としあき 16/10/27(木)01:43:46 No.442035745
中国がフィリピンとか南のほうを支配できなかったのが気になる
大国インドとか、土地がやせてるロシアとかの北のほうはわかるけど
あと元(モンゴル帝国)以外日本を支配しようと思わなかったのも不思議
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:08:37 No.442038512
列強のATM
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:11:04 No.442038747
清とオスマントルコは凄かった時期に鎖国してたからイメージ的にだいぶ損してる
日本が開国した頃にはやられ役だし
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:11:37 No.442038802
>中国がフィリピンとか南のほうを支配できなかったのが気になる
17世紀以降はスペインが居るからな…
海を渡って中華の外に出る理由もないし
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無念 Name としあき 16/10/27(木)02:13:16 No.442038968
>眠れる獅子だと思い込んでるのは自分だけ
>いつまでも目を覚まさない豚
それでも明よりマシ
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:14:33 No.442039101
辛亥革命を乗り切ったらきっと…
バラ色の未来が待っているんだ
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無念 Name としあき 16/10/27(木)02:16:28 No.442039286
清が明よりもマシだったのも儒教に汚染されてなかった時期だしな
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:29:26 No.442040463
ロシアに北側を全て押えられてるせいで地図上だと以前の中華帝国より小さく見えてしまう…
というか仲介料で沿海州とか大領土持っていかれるのが酷過ぎる
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無念 Name としあき 16/10/27(木)02:34:28 No.442040897
せっかく北方のモンゴルやらオイラトやらを(滅ぼせなかったにせよ)平定したというのに東進してきたロシアがそれを阻んで
東からは新興国日本
南から英仏
更に東からアメリカ
無理ゲーだぜこれ
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:45:51 No.442041804
十全老人から駄目な印象
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:49:45 No.442042075
あいつ何でもかんでも自分のハンコ押すな>十全老人
無念 Name としあき 16/10/27(木)02:58:43 No.442042674 del
1477504723731.png-(225576 B)
>あいつ何でもかんでも自分のハンコ押すな>十全老人
20億のハンコだし
無念 Name としあき 16/10/27(木)03:28:37 No.442044471
>1477504723731.png
円明園で紛失…って略奪品かよ!
無念 Name としあき 16/10/27(木)03:41:12 No.442045085
江南を手に入れたら大抵の国は満足しちゃうじゃないのかな
無念 Name としあき 16/10/27(木)03:56:13 No.442045719 del
1477508173008.jpg-(91699 B)
>江南を手に入れたら大抵の国は満足しちゃうじゃないのかな
そんなにええんかコーナン
無念 Name としあき 16/12/06(火)03:41:28
No.442015078 del
1477493893552.png-(72543 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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