これはひどい生徒が逃げないと死ぬよと先生に進言したそうだけど…何 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/27(木)08:47:48 No.442057894 del
これはひどい
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無念 Name としあき 16/12/04(日)00:59:36
No.442057894 del
1477525668303.png-(200889 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:48:05 No.442057917 del
1477525685169.png-(146586 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:51:15 No.442058183
生徒が逃げないと死ぬよと先生に進言したそうだけど…
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:59:36
No.442057894 del
1477525668303.png-(200889 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:52:22 No.442058252
何度目の再放送だろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:53:35 No.442058344
一審の判決でたけど学校と自治体あいてだし高裁で引っ繰り返されそう
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:59:36
No.442057894 del
1477525668303.png-(200889 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:56:08 No.442058559
>生徒が逃げないと死ぬよと先生に進言したそうだけど…
迎えに来た父兄も忠告してるし
市の車が大川小周辺で津波がくるから高台へ避難しろと警告して回ってたそうだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:05:12 No.442059286
教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。市教委の報告書には、<教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷(地区の)区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた>と記されている。
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:06:44 No.442059429
避難所に設定されていた以上争点は予測できたかどうかになるんじゃないの
地裁判決なんて見る気しないけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:08:43 No.442059591
><教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷(地区の)区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた>と記されている。
逆だろ
川側に誘導したのは先生たちだったと生存した子が言ってる
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:09:02 No.442059627
つまり区長が戦犯ってことだな
結論出てるんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:09:27 No.442059666
予知能力者ではなかった事を罪に問うのは無理だし
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:10:12 No.442059728
> 川側に誘導したのは先生たちだったと生存した子が言ってる
親に言わされてるだけだろ
区長のせいにしたらどこからも金がとれない
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:11:17 No.442059820
二分の一の賭けに負けただけだろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:11:20 No.442059824
区長が亡くなったように、「どんなに言っても釜谷地区の住人は避難しなかった」という情報があり、事実、当日釜谷地区にいた住民の9割以上が亡くなっている。地区内に限って見れば、大川小学校だけが特別だったわけではない。
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:13:34 No.442060014
以前は俺も「こんなクソ大津波予想してないんだからしょーがない」派だったが
津波来るから高台に逃げろってさんざん言ってるのに「自分が正しい」と信じて疑わない教師特有の思考回路が生存ルートをつぶした
という点においては有罪
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:13:57 No.442060049
先生を無視して裏山にいった生徒は生きてたのが皮肉やな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:14:36 No.442060107
>つまり区長が戦犯ってことだな
そうやって誰が悪いかしか語らないのが日本人の悪いとこだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:15:59 No.442060212
> 川側に誘導したのは先生たちだったと生存した子が言ってる
結論が気に入らなくとも区長に児童の誘導をさせるわけにはいかんだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:16:09 No.442060231
>教師特有の思考回路が生存ルートをつぶした
教師関係あるんですかね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:17:39 No.442060348
後付けで有罪にされたらたまらんよね
田舎の「住民感情を汲んだ」地裁判決ってほんと意味無い
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:20:26 iXycX2.M No.442060599
低能過ぎて危機回避が出来ない劣等民族
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:21:36 No.442060719
>そうやって誰を叩くかしかないのがmay民の悪いとこだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:23:06 No.442060839
>教師関係あるんですかね

姉が小学校教師だけど
外野なシチュエーションでも仕切る発言する

でも職業訓練校の先生(身内じゃない、生徒の年齢幅でかい)は
中卒くらいでもそっちの方が専門的に詳しかったら
そっちの意見受け入れる
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:26:36 No.442061169
実際誰の証言がどこまで正確な情報か分からんしな
子供が逃げようって言ったという話もあれば教頭が山に行こうぜって話もあるし
広報車がどんなアナウンスしたかもわからないし
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:27:46 No.442061279
>田舎の「住民感情を汲んだ」地裁判決ってほんと意味無い
高裁最高裁では感情的な判決なんて一切出ないし瞬殺なんだから
1回くらいは情緒的な花持たせてやってもよかろう
判決として無意味なのは否定せんが
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:27:59 No.442061298
裏に山あるのに…
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:28:12 No.442061327
裏に山がなければこんな話にはなってないよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:30:45 No.442061581
>裏に山がなければこんな話にはなってないよな
で山登って人助かってんだしそうなるよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:31:48 No.442061679
人間基本的に想定して訓練してたことしか出来んのよ
後から想定外でも対応しろとか無理だよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:32:03 No.442061704
>教師関係あるんですかね
ある
小学校で臨時教員してたからわかるんだが正規採用でクラス担任持ちになってくると
保護者の言う事を「中卒高卒の意見だから」みたいにバカにする
そんな言動見たらさもありなんと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:32:35 No.442061749
中卒高卒がバカなのは正しいからね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:34:36 No.442061927
バカにして死んでりゃ世話ねーわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:35:57 No.442062048
教育学部の偏差値見りゃだいたい察しはつくだろ
馬鹿多いしクズもかなりの割合でいる
公立だと特に
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:59:37
No.442057894 del
1477525668303.png-(200889 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:36:21 No.442062084
大卒様が死ぬのが正しいと仰ったんだから喜んで死ぬべきかと
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:36:51 No.442062123
当時の認識で一番強いのってスマトラ沖地震の津波だけど
あれで海沿いでも藁の屋根の上やボートに避難すれば助かってたくらいだし
20m級の津波がどういうものか想像できないってのはわかるわ
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無念 Name としあき 16/10/27(木)09:36:57 No.442062134
漢字書けなくても大学行ける時代だというのに
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:37:51 No.442062203
学校教員って社会常識乏しい人多いよな
学生から学校に就職するんだから仕方ないのかもしれないけど
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無念 Name としあき 16/10/27(木)09:38:13 No.442062234
>20m級の津波がどういうものか想像できないってのはわかるわ
命を預かる職業はそれじゃイカンのよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:38:37 No.442062272
>20m級の津波がどういうものか想像できないってのはわかるわ
想像つかないからそこ裏山だと思うのは俺だけか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:38:50 No.442062292
>学校教員って社会常識乏しい人多いよな
>学生から学校に就職するんだから仕方ないのかもしれないけど
しかもクラスという社会の中では王様だからね
おかしなのが多い
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:38:53 No.442062298
安全安心ゼロリスク教は
裏を返すと全責任他に擦り付ける人達でもある
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:39:51 No.442062384
これ校長が屑らしいけどあんま話題に上がらないよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:39:59 No.442062393
裏山に避難して波が来なかったらかっこ悪いからギリギリでめんどくさくない場所にしようって感じ?
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:40:52 No.442062468
どうせ裏山につれてっても崩れて死人が出たりしたら責めるんでしょう?
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:40:57 No.442062474
山に登って児童が怪我したり行方不明になるリスクより
万が一津波が来て全滅するリスクをとったて事だろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:41:25 No.442062518
当時の新聞とか読んでると本当に戦慄するな…
悪夢すぎる
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:41:26 No.442062522
>20m級の津波がどういうものか想像できないってのはわかるわ
地元の住民って代々教わってたんだろう?
後から居着いた人達の集落だったんかね?
俺も当時そこにいたら逃げてないかもしれん
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:41:55 No.442062563
区長が言って教頭が折れて先生が指示したんだろ
子供は裏を知らないから先生が言ってとしか言わんわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:42:31 No.442062622
「結果こうしてればああなった」は後にならんとわからんからな
教師だけ助かって子供全員死んだとかなら過失だろうけど
わざわざ殺す(自分が死ぬ)ために移動したわけでもないし
同情はするけど慰謝料含めた裁判起こしてまで責任の追及をするってのは共感はできない
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:43:07 No.442062676
専門家呼んで事前に準備して三角地帯に逃げようと決めた
津波もっと大きかった
お前らのせいだから14億円払え
何だこれ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:43:35 No.442062720
これ地震起きた後に先生方で悠長に対策会議やってなかったらもっと助かったんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:43:59 No.442062768
>「結果こうしてればああなった」は後にならんとわからんからな
>教師だけ助かって子供全員死んだとかなら過失だろうけど
>わざわざ殺す(自分が死ぬ)ために移動したわけでもないし
>同情はするけど慰謝料含めた裁判起こしてまで責任の追及をするってのは共感はできない
だから民事なんでしょなに言ってんだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:44:51 No.442062832
学校の教員は全体的に安全意識と言う物は欠如してると思われる
未だに頑なにピラミッドやるとこあるし
これが民間企業であれば自社で無くても系列会社で死亡事故が起きればまず中止するのが普通
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無念 Name としあき 16/10/27(木)09:44:54 No.442062839
>これ地震起きた後に先生方で悠長に対策会議やってなかったらもっと助かったんじゃないだろうか
避難訓練なんて校庭集まって終了だろうからな
そこで脳がストップしちゃったんだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:46:32 No.442062980
誰が悪い誰のせいだって責任の擦り付けあいや金払えとか言い合いしても
死んだ子供と教職員は帰ってこないってのに…
ていうか教職員大半死んでるやん…最後の時まで子供救おうとしたのかな
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無念 Name としあき 16/10/27(木)09:47:02 No.442063026
>予知能力者ではなかった事を罪に問うのは無理だし
予知地味た予想でも予見できる余地があるからって罪に問うのはよちなよって感じだよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:47:44 No.442063095
逃げるって言ってもこんな人数かかえてどこに逃げたらいいんだろうな
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無念 Name としあき 16/10/27(木)09:48:14 No.442063140
実際にこういう裁判が起きるわけなので
9割の人間が確実に助かる方法より
1割の人間が逃げ遅れたり避難中に怪我するリスクを恐れる気持ちも解らんではないけどね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:48:36 No.442063169
休暇で校長不在だったのが運が悪かったな
トップが不在なために決断が鈍ってしまった
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:48:40 No.442063179
>誰が悪い誰のせいだって責任の擦り付けあいや金払えとか言い合いしても
>死んだ子供と教職員は帰ってこないってのに…
>ていうか教職員大半死んでるやん…最後の時まで子供救おうとしたのかな
震災後の対応がもう少しまともならここまで拗れなかった気もする
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:49:16 No.442063232
>逃げるって言ってもこんな人数かかえてどこに逃げたらいいんだろうな
裏山
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:51:57 No.442063491
>裏山
この獣道みたいなとこ一列になって昇るのかあ
こんなとこしがみついてないで学校別の場所に建てた方がいい気がするけどな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:52:09 No.442063515
>逃げるって言ってもこんな人数かかえてどこに逃げたらいいんだろうな
徒歩数分のところに校外活動でも利用してる山が
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:53:00 No.442063603
>この獣道みたいなとこ一列になって昇るのかあ
なんだ道それちゃいけないのか
命の危機でもそんな悠長な事言ってられるのか
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:53:10 No.442063623
緩やかで登りやすそうに見えるけど
7歳児でもいけるんじゃね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:54:12 No.442063713
>この獣道みたいなとこ一列になって昇るのかあ
生徒たちも良く使ってたみたいだし
写真見る限り山道以外登れないってわけでもなさそう
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:54:20 No.442063729
川から近いと言っても海から東側、南側から10km離れてる場所に
津波が襲ってきてどれだけ水に浸かるかなんて当時の予見でやれってのは難しいよな
高台に避難すれば大丈夫って言われても3mでも高台だし
「山に逃げろ!」って指示書があったら普通に従ったと思うの
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:55:19 No.442063820
教師の狼狽見てこれはダメだと見切って
おばあちゃんの忠告どおり山に逃げた子供を
総理大臣にしたい
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:56:10 No.442063901
>二分の一の賭けに負けただけだろう
選んだ選択がすべて外れのアミダを引くようなものさ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:56:37 No.442063941
ただ教頭はラジオで情報を得ていたらしいんだよなあ
バイアスというより逃げ先決められなかった間抜けってだけだと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:56:49 No.442063964
てんでんこを教えてないのが悪い
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:58:02 No.442064079
>「山に逃げろ!」って指示書があったら普通に従ったと思うの
元々避難所指定されてるとこだから
その点に関しては予見できなくても仕方がないと判決でもなってる
ただ、市の広報車とかが大規模な津波であることを放送していて
尋常じゃない大津波が来ると知ったにもかかわらず
子供たちを裏山に登らせることを怠ったという判断みたいやな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:58:24 No.442064113
この悲劇を繰り返さないのは分かったが
それなら別にカネは要らないだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:59:22 No.442064211
>ただ教頭はラジオで情報を得ていたらしいんだよなあ
>バイアスというより逃げ先決められなかった間抜けってだけだと思う
決断力のないリーダーが上にいると組織がまるっと危機に陥る典型やな
校長いればまた違ったかもしれん
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:00:16 No.442064309
>この悲劇を繰り返さないのは分かったが
>それなら別にカネは要らないだろ
損害賠償を請求することではじめて責任が誰なのか明確になるねん
民事の裁判ってのはそういうものだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:00:19 No.442064311
>校長いればまた違ったかもしれん
その校長がまた駄目人間っぽいのがなんとも
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:00:32 No.442064331
こう言っちゃなんだけど結果論だしな
津波こないで山でガケ崩れ起きてた可能性もあったし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:01:28 No.442064416
とっさの判断とか先人の知恵というものは後で成功例として語られるだけの美談だしな
亡くなった人の中にも「この判断がベスト」って機を狙って失敗したのも大勢いるだろうし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:01:50 No.442064450
震災直後の頃は流れ着いて生き残った児童の証言で
裏山に独自に逃げた子供たちもいたが教師に捕まって校庭に戻されて待機させられたってのもあったな
で死亡
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:02:19 No.442064500
>こう言っちゃなんだけど結果論だしな
>津波こないで山でガケ崩れ起きてた可能性もあったし
もう一つの平行世界ではきっと山で事故が起きて結局被害は変わってないまであるな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:03:34 No.442064607
>同情はするけど慰謝料含めた裁判起こしてまで責任の追及をするってのは共感はできない
まあ3分の2の親は裁判起こしてない訳だしな
宮城で最後までアナウンスし続けた女性や亡くなった職員にも文句言う人はいるしどうやっても責任を誰かに押し付けたくなってしまうんだろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:03:55 No.442064632
>先生を無視して裏山にいった生徒は生きてたのが皮肉やな
人を導くべき人間が間違っていると無駄に命を散らすといういい教訓だな
俺だって見てわかってるんだから山に逃げるわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:05:02 No.442064735
>で死亡
教師クズすぎる
気持ち悪い
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:06:17 No.442064842
>生徒たちも良く使ってたみたいだし
>写真見る限り山道以外登れないってわけでもなさそう
全校生徒登るなら絶対勝手にはぐれて勝手に死ぬやつ出てくるよ
また責任問題
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:06:27 No.442064859
>こんなとこしがみついてないで学校別の場所に建てた方がいい気がするけどな
貴方がその予算を出してくれるんですね?
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:06:34 No.442064878
流された教師10人のうち生き残った1人もすぐに自殺したしそういうことなんだろうな
裁判だと7分のムダ待機みたいに言われてるが当時は1時間ぐらい校庭に待機とか言われてたが…
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:06:47 No.442064895
亡くなった70人のうち訴えたのは20人くらいなんだろ
お察しってヤツなんじゃ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:06:48 No.442064897 del
1477530408215.jpg-(129783 B)
>お前らのせいだから14億円払え
予測不可能とは宅間守みたいなキチガイが学校に乱入して次々と刺し殺すみたいな事をいう
なのに池田小事件の遺族だけ国から4億円の補償金をポンともらっている問題

大川小学校の場合は直前に何度も警告してたのに教師が聞く耳持たなかった
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:07:43 No.442064988
>裁判だと7分のムダ待機みたいに言われてるが当時は1時間ぐらい校庭に待機とか言われてたが…
地震から津波来まで1時間
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:09:21 No.442065155
>先生を無視して裏山にいった生徒は生きてたのが皮肉やな
俺が聞いた話じゃ生き残ったのはたまたま裏山に流れ着いて助かった生徒だったな
最初から裏山に逃げた生徒は全員教師に捕まって校庭待機後に津波に突撃行進
校長不在で現場の教頭判断が強くて誰も逆らえなかったそうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:09:50 No.442065190
近くの別の学校の奴らはちゃんと迅速に逃げて全員無事だったんだろ
この学校の教師がアホ揃いだったってだけの話じゃん
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:09:54 No.442065196
>亡くなった70人のうち訴えたのは20人くらいなんだろ
>お察しってヤツなんじゃ
まぁ別に訴えるのはいいと思うけど災害だからと納得してる残りの親族からしてみれば今回の20人はどう映ってるのやら
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:10:23 No.442065249
誰も責任を取ろうとしない結果物事が決まらず
結局回避できたはずの損害以上の大損害を出す
もうこういう流れ見飽きた!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:10:30 No.442065260
地区の広報車やラジオで散々逃げろと報じているのに予見出来なかったとか無いわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:10:35 No.442065265
いままでこんなとこに学校建ててるのを誰も本気で危険だと思ってなかったんだから
おめでたいよなここの住人
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:10:57 No.442065298
子供の意見なんざ・・・とも思ったが
保護者も津波が来るから避難するようにと伝えてたのかあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:11:03 No.442065312
>お察しってヤツなんじゃ
訴える側もいなくなってるからな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:11:06 No.442065319
>誰も責任を取ろうとしない結果物事が決まらず
>結局回避できたはずの損害以上の大損害を出す
>もうこういう流れ見飽きた!!
太平洋戦争時の内閣への物言いのようだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:12:10 No.442065412
>この学校の教師がアホ揃いだったってだけの話じゃん
辺地に日教組に忠実なクズを複数流して遊ばしておくというのはよくある手口
あの学校がお遊戯の場所に選ばれてそんでみんな殺したんだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:12:29 No.442065440
>近くの別の学校の奴らはちゃんと迅速に逃げて全員無事だったんだろ
>この学校の教師がアホ揃いだったってだけの話じゃん
校長が休暇でいなかったからまず生徒を待機させて校長に連絡取ろうとしてたって
結局1時間ぐらいムダにして最終局面で事前に決まってた避難場所の津波方面へ死の行軍
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:13:27 No.442065542
広報車が警告しているから子供の提案とは切り捨てられないな
教育委員会が遺族との話し合いを無視し続けてこの裁判
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:13:37 No.442065560
ハザードマップの見積もりも甘かったし
何もかもが見込み甘かった
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:14:48 No.442065672
>亡くなった70人のうち訴えたのは20人くらいなんだろ
>お察しってヤツなんじゃ
大半の親は災害時の避難マニュアルの見直し改善や教職課程での災害対策を必須科目にする嘆願書を出したりと他の子ども達が自分の子ども達の二の舞になるのを防ぐ為に活動してるからなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:15:29 No.442065725
>教育委員会が遺族との話し合いを無視し続けてこの裁判
震災時もその後も相変わらず何も変わらないんやな
事なかれ主義が行き過ぎて視野教唆に陥ってるんやな…
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:15:53 No.442065754
校長からの報告書やら児童からの聞き取りメモを証拠隠滅した時点で県も市も有罪確定や
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:17:29 No.442065889
校庭で無意味に待機してたのは責められても仕方無い
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:19:31 No.442066088
>校庭で無意味に待機してたのは責められても仕方無い
本当に無意味ならそのまま集団下校させるなりさせてるよ
避難訓練で津波を想定してやったことのある学校が全国で何件あったのよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:19:46 No.442066114
先に避難した子達を全員確認が終わってないからって戻す辺り危機管理がなってなさすぎる
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:20:15 No.442066172
>教育委員会が遺族との話し合いを無視し続けてこの裁判
現場にいた教師10人中8人が死亡で
助かった教師2人のうち片方は自殺で片方は辞職逃亡だからな
これで教師側に当時落ち度無しと信じろと言われても…だから無視して護身してた
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:21:03 No.442066247
>避難訓練で津波を想定してやったことのある学校が全国で何件あったのよ
東海地震の被害想定範囲の学校は一応津波避難の訓練してるで
三陸ぞいの学校もしてたはず
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:24:01 No.442066540
裏山に逃げて助かったから死んだ人は生き残った人に羨ましいと思ってるだろうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:24:25 No.442066580
何が酷いって教頭も区長も当事者達がほぼ死んでるってのがね
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:25:07 No.442066636
>校長不在で現場の教頭判断が強くて誰も逆らえなかったそうな
聞いた話だが校長があれもするなこれもするなな人間で周り萎縮してたそうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:25:13 No.442066644
山に避難すれば助かったって最終的な結果があるのがなぁ
堤防の7mまでは襲ってこないだろうって思考の元マニュアルに従って
仮に堤防に到着しても結局ダメだったわけだし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:27:21 No.442066861
こんな裁判が成立したら今後
子供の面倒を見る大人は一人もいなくなる

一切関わらずに一人で逃げるのが一番正しいという結論になるから
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:28:53 No.442067023
>こんな裁判が成立したら今後
>子供の面倒を見る大人は一人もいなくなる

無念 Name としあき 16/10/27(木)10:28:56 No.442067033
てんでんこは正しかったんやね
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:29:29 No.442067084
岩手県釜石市では大川小学校以上の津波が来たのに小中学生の生存率99.8%
この違い
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:31:08 No.442067253
平時と緊急時では行動の優先順位が変わるねん
平時は和と秩序を重んじ
緊急時は生きることを優先しないと
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:31:53 No.442067341
>住民はいつの間にか、津波警報が発令されても、結果として「到来した津波は数十センチ」という繰り返しに慣れてしまい、「本当に津波が来たときには、指示された避難所に行けばよい」と思う人が多くなり、さらには「それでも、堤防があるから大丈夫」という油断が生まれていた。
まんま正常性バイアスって感じだな
俺も多分この思考だったから確実に死んでたわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:31:54 No.442067342
>http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312
>今回の震災では、多くの中学生が教えを実践してくれた。

>ある少女とは、私が教えた中学生の一人だ。彼女は、自宅で地震に遭遇した。地震の第一波をやり過ごした後、急いで自宅の裏に住む高齢者の家に向かった。そのおばあさんを連れて逃げることは、自分の役割だと考えてくれたからだ。逃げる準備をするおばあさんを待っているとき、地震の第二波が襲ってきた。彼女は、箪笥の下敷きになり命を落とした。
おい
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:32:05 No.442067357
なんで海岸のそばに学校建ててんだか
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:32:33 No.442067412
>全校生徒登るなら絶対勝手にはぐれて勝手に死ぬやつ出てくるよ
>また責任問題
今回のケースなら裏山登れば大多数の児童は助かるわけだから正解
はぐれて勝手に死ぬ子もでたかもしれんがそれは別個の裁判になる
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:32:40 No.442067420
>こんな裁判が成立したら今後
>子供の面倒を見る大人は一人もいなくなる
ほかの小学校は被害を抑えてるからな
ここだけ学校の知識もハザードマップも粗末なものだった
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:34:15 No.442067586
>なんで海岸のそばに学校建ててんだか
そばってほど近くもないんだこの学校
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:36:17 No.442067772
走って20秒で海岸に着くうちの母校がなんだって?
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:37:02 No.442067843
当時の基準を越えるレベルなんだからマニュアル通りに行動してダメだったなら仕方ないだろ
裏山に逃げれば良かったってのは後出しジャンケン過ぎる
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:38:05 No.442067951
>裏山に逃げれば良かったってのは後出しジャンケン過ぎる
裏山に逃げた人は生き延びてるし話の場でも出てるんだから後出しってことはないだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:38:19 No.442067969
そういえば地元小学校は防波堤沿いだった
津波来ないようなとこだけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:39:35 No.442068096
大津波警報に関しては県単位のMAXの「遡上高」で通知したほうがいい気がする
津波が5mって言われても自分の足元に何センチのくるかなんて想像もつかんし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:39:49 No.442068114
まあ後から言えるたらればだよねえ
遺族を責めるつもりはないけどさ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:39:53 No.442068123
>当時の基準を越えるレベルなんだからマニュアル通りに行動してダメだったなら仕方ないだろ
>裏山に逃げれば良かったってのは後出しジャンケン過ぎる
大人子供含めて周囲が散々グーがくるぞ!絶対グーがくるからパーだせよな!絶対パーだぞ!って1時間にわたり忠告や意見してるのに
いいや絶対にチョキを出す絶対だパーを出そうとしてる奴も絶対チョキにさせる
とかやったら叩かれるのは当然やろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:41:29 No.442068282
>裏山に逃げれば良かったってのは後出しジャンケン過ぎる
基準越えの大津波がくるって教員たちが知ったにもかかわらず
裏山への退避を怠ったから賠償しろってのが今回の判決
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:41:55 No.442068327
釜石はてんでこが浸透してたからな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:43:12 No.442068478
ひざ丈の潮位でもうかなりの確率で死ぬ
甘く見たらあかん
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:44:56 No.442068661
実際現場にいて子供が何十人であーしろこーしろって言っても
マニュアルがあったらそりゃ大人としては子供の戯言にしか思わんよ
コナンみたいなのではなく思いつきで言ってるだけだし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:46:21 No.442068800
>ひざ丈の潮位でもうかなりの確率で死ぬ
たった10cm四方で1kgになる液体が押し寄せてくるっての忘れてる人多すぎ問題
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:47:31 No.442068924
>実際現場にいて子供が何十人であーしろこーしろって言っても
>マニュアルがあったらそりゃ大人としては子供の戯言にしか思わんよ
街宣車や保護者も滅茶苦茶忠告してるんですがそれは
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:48:27 No.442069022
>実際現場にいて子供が何十人であーしろこーしろって言っても
>マニュアルがあったらそりゃ大人としては子供の戯言にしか思わんよ
>コナンみたいなのではなく思いつきで言ってるだけだし
新聞でもいいから判決理由読んでくるといいよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:48:33 No.442069034
ここ以外のほとんどの学校はマニュアルがちゃんとしてるかマニュアル通りだと対処できないと臨機応変に対応して助かってるんですけどねぇ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:48:51 No.442069063
>街宣車や保護者も滅茶苦茶忠告してるんですがそれは
広報車は「高台に避難しろ」であって別に山とは言ってない
保護者は遺族として原告側なんだからそんなの何とでも言えるでしょ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:49:07 No.442069097
>大津波警報に関しては県単位のMAXの「遡上高」で通知したほうがいい気がする
>津波が5mって言われても自分の足元に何センチのくるかなんて想像もつかんし
両方で警告してくれた方が中高生なんかにも分かりやすい気はするな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:50:04 No.442069196
ラジオでは予想津波高10m以上とながしていた
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:50:05 No.442069198
東北の太平洋沿岸って昔っから何度も何度もしつこいくらいに津波の被害にあってるし
津波が来たら一刻も早く高いところに逃げろってのは常識になってると思ってたんだが
マニュアル化でガチガチになっててそういう対応が出来なかったのかねぇ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:50:32 No.442069238
話を聞かず大勢の死者を出した学校教師との疑似会話体験を味わえる場所はここですか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:51:08 No.442069313
俺の故郷も港町だけども
学校の避難訓練で津波対策で高台に避難とかやってたな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:52:51 No.442069495
>広報車は「高台に避難しろ」であって別に山とは言ってない
さすがに屁理屈だろうそれは
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:54:42 No.442069694
>話を聞かず大勢の死者を出した学校教師との疑似会話体験を味わえる場所はここですか?
これな
自分の思い込みは絶対に正しいと疑わないから話が通じない
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:54:52 No.442069713
今後の指針にするためにも地裁ごときに判断させていい案件じゃないわな
上に持ってけ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:55:08 No.442069741
>話を聞かず大勢の死者を出した学校教師との疑似会話体験を味わえる場所はここですか?
マニュアルに書いてなかったんだから教師に責任はないよ
次回からはマニュアルに書かれるだろうけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:55:42 No.442069794
>さすがに屁理屈だろうそれは
三角地のエリアまで行って助かる確率が0ならそりゃ初めから山に行くわな
判決理由は津波を予見できたかどうかだけど行動が早かったからと言って
三角地に行ってたとしても結局死んでたわけだし
津波の規模に関しては予見できてないというだけにすぎなかった
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:56:12 No.442069848
生徒を殺したのは津波だし
教師も自殺したかった訳じゃないし
訴える意味がわからない
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:57:21 No.442069963
全く関係ない他人としては学校側の対応次第ではもうちょい何とかなったのではとも思うし
かと言って死人に鞭打って金もらうより今後の為に活動してる遺族の方がよっぽどまともだなとも思えてしまう
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:58:33 No.442070099
当時テレビで津波の映像見てたけど
津波の自分の中での概念がまったく違ってた
映画みたいにいきなり高い波が襲うのかと思ってた
あの映像はどんなにトラウマ蘇らせても
絶対後世に伝えないと駄目だと思う
そうじゃないと今回の小学校の惨事はまた起きる
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:58:53 No.442070142
素朴な疑問だけど
判決以外でもお見舞いとか保険とかで金は既に入ってるんだよな?
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:58:55 No.442070145
賠償が確定することで公立の小中学校の津波対策がますます進むと考えればまぁ
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:59:46 No.442070226
>判決以外でもお見舞いとか保険とかで金は既に入ってるんだよな?
国から補助金出てたと思ったけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:01:09 No.442070381
>判決以外でもお見舞いとか保険とかで金は既に入ってるんだよな?
補助金は出てるはず
保険も学童のやつで降りると思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:01:13 No.442070393
>教師も自殺したかった訳じゃないし
>訴える意味がわからない
学校にいる間教師は子供を保護すべき
助かる可能性を放棄して助けられなかった
多分この辺だと思うよ
だから津波が来ることが予見できたかが焦点になったわけで
裁判所は予見できたと判断した
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:02:00 No.442070486
対策は進むだろうけど教員になろうと思う人もごっそり減りそう
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:02:28 No.442070532
学校のあった位置が平野部のど真ん中とかなら天災だし仕方がないって思えるけど
すぐそばに簡単に避難できる裏山があってそこに行けば助かったのに
わざわざ逃げた児童を連れ戻してまでムダに待機したあげく津波に向かって行進という
責任の度合いが誰にどのくらいあるかは別にしてやっぱり非難されてしかるべき行動だと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:03:55 No.442070692
>学校のあった位置が平野部のど真ん中とかなら天災だし仕方がないって思えるけど
>すぐそばに簡単に避難できる裏山があってそこに行けば助かったのに
>わざわざ逃げた児童を連れ戻してまでムダに待機したあげく津波に向かって行進という
>責任の度合いが誰にどのくらいあるかは別にしてやっぱり非難されてしかるべき行動だと思う
下っ端教員とかは逃げたかったみたいだよ
訴えるにしても主任とか教頭校長とかだけにしろよと
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:04:03 No.442070708
減らないよ他の教員は出来たんだから
それと訴えられたのは教師じゃないよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:04:52 No.442070785
>賠償が確定することで公立の小中学校の津波対策がますます進むと考えればまぁ
これに関しては今回の裁判に参加してない遺族も含めた人達が別の所でちゃんと活動してるからなあ
勿論訴えた人が悪いとは言わんけどそこは混同してない人が大半だと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:05:13 No.442070829
つか遺族は県(マニュアル)と市(学校)を訴えてるのよね?
津波を予見できたかどうかは学校側の判断の話という点ではわかるけど
県のマニュアルに沿って行動した結果がそれだから
津波の規模までを
学校が予見できたかって言われたら絶対違うよね
一緒くたに考えちゃうと割とこんがらがるけど切り離すとシンプル
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:05:37 No.442070871
>あの映像はどんなにトラウマ蘇らせても
>絶対後世に伝えないと駄目だと思う
津波って言葉が高い波くらいの感覚でいたけどあの急激に海の水が溢れ出すような光景に衝撃を受けた人は多いだろうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:06:47 No.442070982
地方の人間は陰湿だから精神論で来られた時に地裁の裁判長がそれを無視すると嫌がらせ食らうんだよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:09:29 No.442071261
裁判で精神論なんか通らないぞ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:09:57 No.442071309
>津波って言葉が高い波くらいの感覚でいたけどあの急激に海の水が溢れ出すような光景に衝撃を受けた人は多いだろうな
最初のニュースで黒い水が延々と押し流していくのも衝撃だったが
避難民の記録で自分たちの住宅が流されて絶叫する映像も二重でショック受けた
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:11:23 No.442071460
調べたら震災の一年前に教育委員会が学校に津波の避難マニュアル作れって指示してたのに杜撰な内容だったみたいね
これが一番あかん気がする
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:13:06 No.442071650
つまりこの裁判官は学校は生徒の避難誘導なんかするなと
生徒なんか放置して逃げろとそう言いたいわけだな?
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:13:41 No.442071730
>避難民の記録で自分たちの住宅が流されて絶叫する映像も二重でショック受けた
全く被害ない地域だけどああいうの未だに涙出る
生まれ育った町が押し流されるのは言葉では言い表せないだろうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:13:59 No.442071765 del
1477534439534.jpg-(74831 B)
こう
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:15:21 No.442071931 del
1477534521891.jpg-(341709 B)
当日の5時半
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:16:09 No.442072021
>こう
これで裏山でもよく無事だったな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:18:02 No.442072228 del
1477534682250.jpg-(96410 B)
空撮
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:18:31 No.442072274 del
1477534711679.jpg-(163995 B)
自衛隊
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:20:21 No.442072467 del
1477534821276.png-(14351 B)
津波って右みたいなイメージっだったけど
実際は左みたいに川のように襲ってくるんだな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:21:11 No.442072552
奇跡の一本松にしがみついてたら助かった?
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:21:39 No.442072609
子供が死んだから裁判してるんであって専門家とか教員とか関係ない
仮に全員殺したのが児童や喋る犬でも裁判してたわ馬鹿
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:24:01 No.442072866
>子供が死んだから裁判してるんであって専門家とか教員とか関係ない
>仮に全員殺したのが児童や喋る犬でも裁判してたわ馬鹿
教師に殺された!みたいな垂れ幕だしてたやん
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:29:38 No.442073594
なんかイデオロギーバリバリでほんと気持ち悪いよなあの垂れ幕
教師が断罪された!とか言ってて教師側にも犠牲者や遺族がいるだろうと
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:30:49 No.442073721
真実を知りたいってだけなら慰謝料請求も辞退するから
本当のことを教えてって言った方が早いんじゃないだろうか
金目当てって思われるのが癪かもしれんけど億って金額を提示した以上これは仕方のないこと
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:32:22 No.442073921
遺族を避けるからこうなる
事後対応を間違えて大炎上は他でもよく見る
ここまでになるのに色々あったし時間もあった
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:39:59 No.442074793
>津波って右みたいなイメージっだったけど
手書きうめーな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:40:53 No.442074905
>真実を知りたいってだけなら慰謝料請求も辞退するから
>本当のことを教えてって言った方が早いんじゃないだろうか
何遍も何遍も門前払い喰らった結果の裁判
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:41:40 No.442075005
昨日のスレは遺族死ね的な書き込みだらけでドン引きしたわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:43:53 No.442075272
生き残った教師まで叩いてる遺族は異常だろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:44:27 No.442075341
こんなとこ居られるか俺は一人で…が生存フラグな事もあるんやね
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:47:06 No.442075661
>昨日のスレは遺族死ね的な書き込みだらけでドン引きしたわ
ニュース系のスレはかなり極端なレスが多いけど
それで何かを発散してるのかね
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:51:39 No.442076185
>それで何かを発散してるのかね
俺らの金がバカの親に支払われる!みたいな感覚なんじゃね
どうせ消費税以外の税金ロクに払ってないだろうに
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:52:39 No.442076294
>生き残った教師まで叩いてる遺族は異常だろ
子供が死んだことを受け入れきれず
誰かを悪者にしないとやってられないんだとは思うけどね
なんというか…やりきれないんやな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:53:37 No.442076411
責任を追及するのは間違ってないだろうけど
判断を下した本人は十中八九死んでるだろうし
そもそもその賠償金はどこから出て誰に支払われてそれはどう使われるの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:54:26 No.442076512
被害者アピールも度を過ぎれば嫌味になるってのは被害者サイドで入れ知恵してる人は学ぶべきだな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:58:03 No.442076976
ここで的外れな遺族叩きしてる人って
>何遍も何遍も門前払い喰らった結果の裁判
という前提が分かってないんだろう
罪を問うとかじゃなく原因を突き止めて対処しないと
また同様の事が起こるからそこははっきりさせないと
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:59:54 No.442077212
そういう事情をぶっ飛ばすぐらいの破壊力があの垂れ幕にあるんだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:59:57 No.442077218
まあ認めたところで賠償は確定だろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)12:01:33 No.442077426
せめて最悪の判断と行動(結果的に)の指揮をとった当事者達が生きてれば遺族達の怒りの矛先が一身に向かえたんだけどね
やり切れないな
無念 Name としあき 16/10/27(木)12:07:18 No.442078156
教師達のその場の判断が良くなかったとしても結局は同じ災害の犠牲者だからな罵ったところで自分の格が下がるだけよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)12:07:41 No.442078198
全滅しないように少数は多数派から離れた行動をとる本能ってやつな
無念 Name としあき 16/10/27(木)12:09:02 No.442078383
一身は無理かな委員会が遺族と向き合うのが無理だから
同じ事になる
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:59:37
No.442057894 del
1477525668303.png-(200889 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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