海洋国家日本が成立していた可能性やはり海禁政策は勿体なかったので - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/27(木)08:48:15 No.442057935 del
海洋国家日本が成立していた可能性
やはり海禁政策は勿体なかったのでは
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無念 Name としあき 16/12/05(月)01:32:05
No.442057935 del
1477525695611.jpg-(201521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:50:29 No.442058123
開国してからは世界屈指の海洋国家だよ
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:32:05
No.442057935 del
1477525695611.jpg-(201521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:52:24 No.442058256
実際江戸初期くらいまでは日本村とか言って東南アジアのあちこちに日本の貿易拠点があった
諸侯が力付けすぎてやべーぞ!ってなった
無念 Name としあき 16/10/27(木)08:55:54 No.442058542 del
1477526154434.jpg-(286191 B)
日本人はきれい好きで美食家だったのがネック
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:32:05
No.442057935 del
1477525695611.jpg-(201521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:00:19 No.442058899
倭寇も海外進出に入るのか
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:02:50 No.442059082
多民族社会が嫌いそうな奴ほど世界帝国に変な憧れ持ってるよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:10:29 No.442059745
潰瘍になっちゃうこんな生活
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:19:16 No.442060485
>多民族社会が嫌いそうな奴ほど世界帝国に変な憧れ持ってるよね
日本が世界の覇権を握ってる上級国家ならいいんだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:40:15 No.442062416
島国である事は別に海洋国家の条件にはならない
隔絶されている事によって逆に関心が薄れるっことも
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:43:41 No.442062730
>開国してからは世界屈指の海洋国家だよ
開国したとたん世界の果ての東洋の小猿(笑
扱いだったことはお忘れ?
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:49:23 No.442063244
ロシアに勝って名誉白人じゃなかったっけ
薩英戦争でも英艦隊は裸足で逃げ出すし
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:51:15 No.442063421
>開国したとたん世界の果ての東洋の小猿(笑
>扱いだったことはお忘れ?
半島に帰りな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:52:25 No.442063544
明らかに違う次元からの書き込みが紛れてるな
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:53:20 No.442063637
>薩英戦争でも英艦隊は裸足で逃げ出すし
あれは英国艦隊側の油断が招いた”勝ちを拾った”勝利
艦隊がうまくこちらの十字砲火射程にのそのそと入ってくれたから勝てた
下手したら相手はこちらの射程圏外から一方的に砲撃蹂躙できた
実際その後に和平交渉で相手の賠償満額払ってるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:53:35 No.442063659
スレが違うだけじゃね
あるいは板違い
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:55:20 No.442063822
慢心は言い訳
勝ちは勝ち
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:58:26 No.442064116
>No.442058542
これなんて漫画?面白い
欲しい
無念 Name としあき 16/10/27(木)09:59:45 No.442064252
>勝ちは勝ち
大局的な戦略としては圧倒的に勝ちを得たんだろうな
戦争で有利に講和条件を進められる権利を放棄して同盟と通商を得たことが維新につながったんだし
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:02:52 No.442064537
>倭寇も海外進出に入るのか
たぶん君がイメージしてるのは略奪集団だろうけど
初期の倭寇は国家の認可を受けていない武装商人だよ
一般に流布してるのは後期の中韓が詐称してた倭寇だろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:03:31 No.442064602
>No.442058542
後の時代になると壊血病予防にライムジュース付いたはずだが
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:07:16 No.442064937
油断もなにも敵情を見誤ったのは実力だろ?
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:11:05 No.442065316
敵情分析を誤るというのは強い時期の英国海軍なら絶対しでかさなかった失態
劣化してたんだな
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:13:59 No.442065598
鉄鉱石も原油も自国で賄えないのに
海洋国家でブイブイ言わせたら即ABCD包囲網みたいなのやられて詰むじゃん
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:19:22 No.442066069
>多民族社会が嫌いそうな奴ほど世界帝国に変な憧れ持ってるよね
単一民族っていいだしたの戦後の話しらしい
まあ戦前は多民族国家だったからあたりまえか
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:22:12 No.442066370
島国だったけど海洋国家やってた時代は凄く短いんだよなー
その点イギリスとは対照的
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:25:31 No.442066671
島国も周りからの刺激があればこそ海洋国家にもなるけど
そこそこの広さがあって閉ざされてたら単に孤立して独自性の強い国になるね
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:42:13 No.442068368
>鉄鉱石も原油も自国で賄えないのに
>海洋国家でブイブイ言わせたら即ABCD包囲網みたいなのやられて詰むじゃん
ああそれでイギリスは二枚舌が上手になったんだ…
無念 Name としあき 16/10/27(木)10:45:59 No.442068764
そういうことだな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:04:15 No.442070729 del
1477533855817.jpg-(30674 B)
真っ先にうかんだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:11:00 No.442071419
>真っ先にうかんだ
生活楽しそう
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:13:14 No.442071676
>生活楽しそう
タコ部屋状態だから給料良いらしいね
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:32:06
No.442057935 del
1477525695611.jpg-(201521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:14:25 No.442071812
>タコ部屋状態だから給料良いらしいね
としこれ一応国
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:16:24 No.442072051
>としこれ一応国
北海油田の一部かと思った
よくみるとブラウンウォーター
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無念 Name としあき 16/10/27(木)11:17:37 No.442072171
黎明期の失敗による損失をせず開国と同時に成功した技術だけ頂いたんだから日本は勝ち組
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:22:09 No.442072671
シーランド公国は自称国家であって国家ではないんだけどね
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無念 Name としあき 16/10/27(木)11:23:28 No.442072807
公国て君主は公爵なのか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:24:38 No.442072948
>黎明期の失敗による損失をせず開国と同時に成功した技術だけ頂いたんだから日本は勝ち組
もう植民地にできるとこ残ってなかったから失敗じゃないの
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:29:20 No.442073560
>もう植民地にできるとこ残ってなかったから失敗じゃないの
結局百年持たずに滅亡したしね大日本帝国
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:30:24 No.442073676
家康の頃は
シベリア、アラスカ、北米西海岸、オーストラリア
と殖民し放題
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:33:11 No.442074013
>家康の頃は
>シベリア、アラスカ、北米西海岸、オーストラリア
>と殖民し放題
幕末の探検隊でもビタミン不足で死ぬっていうのにシベリアは無理
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:35:56 No.442074312 del
1477535756022.jpg-(32723 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:38:40 No.442074631
江戸時代の日本人町のような拠点を点々と寄港しながら貿易できたらと思うが
まあそのうちどっかしらと交易権でぶつかって戦争になって敗退することになるんだろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:40:03 No.442074800
>公国て君主は公爵なのか?
自称でね
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:40:25 No.442074846
>まあそのうちどっかしらと交易権でぶつかって戦争になって敗退することになるんだろう
実際イギリスと手を組んでオランダに敗退したりしてたしね
でもイギリスが強くなったらポイされたんだろうな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:41:19 No.442074963
日本は海洋国家になれ、というのは戦争しろと同じだからな
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:45:21 No.442075456
日本貿易そのものが魅力なのでオランダ東インド会社もインドネシアに来る日本船を露骨に排除は出来なかったろうね
他の国を締め出したみたいには
マカッサルやマタラムを滅ぼしたように日本を攻撃する力は当然ないし面白い事になってたかもよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:49:06 No.442075877
秀吉が明にターゲットじゃなく
東南アジアにマーケット求めついでにオーストラリア発見で殖民という流れが正解か
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:49:44 No.442075955
>江戸時代の日本人町のような拠点を点々と寄港しながら貿易できたらと思うが
>まあそのうちどっかしらと交易権でぶつかって戦争になって敗退することになるんだろう
ポルトガルが戦後までインドの拠点を維持したり近年までマカオを領有したりしてたから
あまり我を張らなければ拠点の維持は可能じゃないだろうか
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:51:33 No.442076173
>秀吉が明にターゲットじゃなく
>東南アジアにマーケット求めついでにオーストラリア発見で殖民という流れが正解か
でも当時の権力者としては小さい島々のある南方って何があるの?って感じだったと思うぞ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:52:20 No.442076263
>でも当時の権力者としては小さい島々のある南方って何があるの?って感じだったと思うぞ
秀吉はルソンの壷大好きだから
興味は合ったと思うんだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:53:25 No.442076393
>決定的証拠は無いが、山田長政などは、白人よりも先にオーストラリア大陸を「発見」していたとの異説がある
可能性はあったのか
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無念 Name としあき 16/10/27(木)11:53:28 No.442076396
>秀吉はルソンの壷大好きだから
>興味は合ったと思うんだ
詳しく知ったら激おこやぞ…
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:54:40 No.442076541 del
1477536880454.jpg-(7796 B)
>詳しく知ったら激おこやぞ…
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無念 Name としあき 16/10/27(木)11:55:00 No.442076585
>でも当時の権力者としては小さい島々のある南方って何があるの?って感じだったと思うぞ
硝石の供給地
無念 Name としあき 16/10/27(木)11:56:03 No.442076729 del
1477536963794.jpg-(47413 B)
ほんとに便壺だったのかなあ
けっこう立派にこしらえてあるしいいとこ酒瓶とかじゃないかね
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無念 Name としあき 16/10/27(木)12:04:22 No.442077787
そし
んる
無念 Name としあき 16/10/27(木)14:06:00 No.442094713
>決定的証拠は無いが、山田長政などは、白人よりも先にオーストラリア大陸を「発見」していたとの異説がある
それは誰の説だろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)14:08:10 No.442094990
>それは誰の説だろう
さあ
ソースはwiki
無念 Name としあき 16/10/27(木)14:15:05 No.442095806
大元の情報がまともな根拠じゃないのが凄い
それをwikipedia経由で信じる人が出てくるという

> ところが、それより150年も前に、日本人が上陸していた可能性がある。
江戸時代初期に日本を離れ、タイで活躍していた山田長政である。
日豪交流史を研究している遠藤雅子さんによると、オーストラリア(豪州)の外交官が
作成したリポートに書かれていた。

> ただ、外交官はすでに亡くなっており、「長政の訪豪説」を裏付ける決定的資料は
まだ見つかっていない(『オーストラリア物語』平凡社新書)。
無念 Name としあき 16/12/05(月)01:32:06
No.442057935 del
1477525695611.jpg-(201521 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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