IT土方についてITひじかたプログラミング技術よりも、要求定義に必要 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:22:15 No.442188601 del
IT土方について
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無念 Name としあき 16/12/09(金)13:10:48
No.442188601 del
1477574535771.jpg-(253768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:22:56 No.442188812
ITひじかた
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:23:31 No.442189006
プログラミング技術よりも、要求定義に必要な取捨選択とかを義務教育でやるべきなんだよなあ
無念 Name としあき 16/12/09(金)13:10:48
No.442188601 del
1477574535771.jpg-(253768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:26:00 No.442189794
>プログラミング技術よりも、交渉術とかを義務教育でやるべきなんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:26:13 No.442189868
日本語で自分の言ってることがわかってないような主張をする理系より文系の方が向いてる
無念 Name としあき 16/12/09(金)13:10:48
No.442188601 del
1477574535771.jpg-(253768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:27:41 No.442190329
文系理系言ってる程度の脳味噌じゃ無理
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:29:01 No.442190741
いったん社会人になってしまうと体系的な教育を受ける機会がほとんどないのが問題
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:29:07 No.442190771 del
1477574947360.jpg-(897277 B)
日常
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:33:24 No.442192051
ヤマハってことは拠点やSOHOのネットワークか
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:33:51 No.442192188
学校で教わればできると思ってる奴ほど教わってもできない
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:34:40 No.442192450
なにはともあれディスカッション力大事
会議で感情的にならないとかそういう基本的なとこr
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:34:43 No.442192461
自分で調べろ勉強しろだからね
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:34:45 No.442192473
別にITに限った話じゃないけど今時どこも余裕ないから平気で無茶させようとする
ITはやらせる側が無謀さを全く理解できてないパターン多いので歯止めが利かない
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:34:58 No.442192537
ITドカタってコミュ障の仕事のイメージがあるかもしれんが
下手な職場より遥かに高度なコミュニケーション能力と交渉能力が必要だし
人によって向き不向きがかなり極端な気がする
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:35:44 No.442192773
ネットワークはいくらお勉強してても
前任者消えてて配線も運用もパスワードも一切合切分からない所の調整任されたりするからなあ
そのくせフォローはなし止めると文句言うで罰ゲームみたいなもんよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:35:52 No.442192802
コード書いてPMやってコンサルやってとステップアップすればいいだけ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:36:51 No.442193095
>コード書いてPMやってコンサルやってとステップアップすればいいだけ
PM(笑)
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:37:14 No.442193205
>コード書いてPMやってコンサルやってとステップアップすればいいだけ
スペシャリストが育たないくそみたいな環境だよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:38:07 No.442193468
IT土方は情報技術を発明してるわけじゃないし
誰かの発明品を流用させてもらってるだけ
IT土方が知恵を出すのはそもそもがコミュニケーションの領域なのだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:38:25 No.442193551
>日常
これは覚えれば済む話だよな
予備知識ある程度付けて行くならいいけど
最初から自分で調べて覚えつつ仕事やれってのは
無理な気するけどどうなん
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:39:08 No.442193768
問題の切り分け能力も求められる
概ね上司から渡される課題は細分化できる
細分化した上でひとつひとつ取り組まないと進まない
細分化せずに着手するとパニックになります
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:39:26 No.442193852
前任者そういうの残さんのかよ…
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:39:44 No.442193946
本来末端は目の前の仕事をこなせばいいだけで頭が悪くても全く問題は無いんだぞ
今の日本じゃよっぽど余裕か才能ないと仕事に押し潰されて死ぬだけだけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:40:27 No.442194177 del
1477575627337.jpg-(70666 B)
>最初から自分で調べて覚えつつ仕事やれってのは
>無理な気するけどどうなん
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:40:35 No.442194217
文系の新卒を二ヶ月くらい教育して月単価80万で売りさばくことが
どうして可能なのかが本気でわからん
そんな素人に作れるものなのか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:40:49 No.442194292
自分じゃビジネスが考えられないけど
ITには興味あるオタクが辛うじて人間らしい生活ができる職業がSEだと思えば気が楽
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:41:48 No.442194590
時給2800円の非正規なのでつらさがある
個人事業主になろうかな…
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:03 No.442194650
計画立てるのは構わないけど
%で実績つけさせるのやめて欲しい
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:05 No.442194666
始めて入った会社では言語の本渡されて覚えろ
あとこれこう直してねだったなぁ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:10 No.442194696
>前任者そういうの残さんのかよ…
余裕がないから人も育たないしドキュメントも残らないし改善もない
際限なく士気低下イベントとヘイトだけが溜まる
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:15 No.442194721
>最初から自分で調べて覚えつつ仕事やれってのは
>無理な気するけどどうなん
釣り針マンガにレスするのもあれだが
知識のかけらもない奴が事前に予習すら出来てない状況で現場に突っ込ませるのは
先方に迷惑かけるどころじゃない愚行なのでそういうところは早々に縁を切られるよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:55 No.442194935
ITという言葉が出始めた頃に体を動かして汗を流さず
机でキーボード叩いてるのは仕事じゃないと発言した政治家がいた時点で
約束された未来と現状
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:42:57 No.442194942
>%で実績つけさせるのやめて欲しい
95%
95%
95%

無念 Name としあき 16/12/09(金)13:10:48
No.442188601 del
1477574535771.jpg-(253768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:43:13 No.442195023
>日常
これは先輩がわかってるだけ極楽な世界
酷いところは俺のスーパーなアイディアを形にしてよ簡単でしょ?みたいななことを言われる
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:43:30 No.442195121
>どうして可能なのかが本気でわからん
組織としては非合理的でも
そういう事してる管理職の評価は下がらんからね
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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:44:14 No.442195323
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやってもウチの新人は寝る
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:44:48 No.442195503
NTTデータとか上流は楽なの?
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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:45:06 No.442195584
昔SEやってたけど頭のいい業界ではないね
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:46:01 No.442195865
>NTTデータとか上流は楽なの?
役割による
ただ糞プロジェクトに関わってるなら何かしら崩壊してることが多い
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:46:11 No.442195917
ソロでの覚え方が悪い奴はきつい
学校みたいなので素直にやってれば難なく覚えられると思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:46:17 No.442195952
>最初から自分で調べて覚えつつ仕事やれってのは
>無理な気するけどどうなん
最初からそれが出来ない奴は最期まで出来ない
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:46:20 No.442195968
>文系の新卒を二ヶ月くらい教育して月単価80万で売りさばくことが
>どうして可能なのかが本気でわからん
>そんな素人に作れるものなのか?
頭の悪い専門学校卒よりかはまともに日本語で会話らしい会話ができる中堅大学卒の文系の方がマシなんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:47:11 No.442196222
>95%
いつまで95%なんですかーってなるんだけど
人間は機械じゃないんだからこのやり方は無理あると思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:47:37 No.442196355
>前任者そういうの残さんのかよ…
Ver.1の担当者は一応作ってたらしいけど、
Ver.2の担当者がメンテしなかった
Ver.3を担当した俺は
「じゃあVer.1の奴だけでも見せてくださいよ」
と頼んだが
「あれぇどこ行ったかな」
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:47:54 No.442196442
>やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやってもウチの新人は寝る
それは与える仕事が悪いか覚え辛すぎて頭がショートしてるかだな
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:47:56 No.442196456
自己都合退職
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:47:58 No.442196475
>NTTデータとか上流は楽なの?
スキルはいらないけど
宴会で一発芸とかできないと厳しいみたいなことは聞く
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:48:07 No.442196523
昔は職人の技術盗むとかいうけどあれって職人に腕はあるけどそれが精いっぱいで教える頭がないってことだろ?
つまりそういうことだよ
自学自習できる奴らが頑張ってるけど教えられる頭はない
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:48:20 No.442196571
マジレスするけどレベルが低い職場にいるレベルの低い人の声が大きいだけだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:48:32 No.442196631
>ITという言葉が出始めた頃に体を動かして汗を流さず
>机でキーボード叩いてるのは仕事じゃないと発言した政治家がいた時点で
>約束された未来と現状
堺屋太一っていうアホアホコンサル作家が今のIT業界をつくった
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:49:09 No.442196811
最初土方でもスキルつけていけば大企業に転職できるかなしたい
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:49:10 No.442196816
あと如何に効率良く作業するかとかも
自分で考えられるようになれれば
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:49:11 No.442196820
オフショアというマジックワードについて
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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:49:45 No.442197008
>昔は職人の技術盗むとかいうけどあれって職人に腕はあるけどそれが精いっぱいで教える頭がないってことだろ?
その時代は労基も過労死もないわけで
100人中90人位野垂れ死んでも1人が職人様になっちゃえばいいのよ
そういうことだよ?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:50:08 No.442197123
>どうして可能なのかが本気でわからん
そんくらいの新人くんを雇ってるけど基本は雑用係(マニュアル仕事)
才能ありそうなら簡単なコーディングやらせる感じ
レベルわかってて雇ってるから問題はない
ただ雇われてる当人にとってそれがいいかはわからん
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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:50:19 No.442197175
寝る人はまぁSEに向いてないってことで早めに転職してもらうのがお互いのためだろうと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:50:20 No.442197182
下の子がいう
御免なさい、済みませんが
謝ってんだからこれ以上突っ込むなよ
と言う代わりにも見えてな
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無念 Name としあき 16/10/27(木)22:50:35 No.442197248
>最初土方でもスキルつけていけば大企業に転職できるかなしたい
そのスキルの具体的な展望とキャリアプランが出来ているならゴールは近いぞ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:50:50 No.442197326
みずほ銀行「おいで」
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:51:29 No.442197532
>みずほ銀行「おいで」
また爆死するの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:51:41 No.442197579
>昔は職人の技術盗むとかいうけどあれって職人に腕はあるけどそれが精いっぱいで教える頭がないってことだろ?
>つまりそういうことだよ
>自学自習できる奴らが頑張ってるけど教えられる頭はない
それもあるだろうが昔の技術は横から見れば得られる情報がかなりあるから
動きを真似するだけでもそれなりに出来てしまうって側面もあったんだろ
PCの画面を後ろからチラ見するだけでノウハウが盗めるとはとても思えないけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:51:51 No.442197626
仕事終わった後の勉強会が楽しくて仕方ない
友人はその後のお喋り会で自作のウェブサービスを偉いさんに紹介したりしてたら引っこ抜かれて転勤した
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:52:25 No.442197810
>最初から自分で調べて覚えつつ仕事やれってのは
>無理な気するけどどうなん
客先じゃないけど触ったこともない機器渡されてこれで作業してね。多分できるから。
わからないことはググるか知ってそうな人捕まえて聞いてね(俺は知らないから)
みたいな丸投げはあるし、結局やるしかないよ。
てかルータならググれば日本語で出てきそうだし何とかなるでしょ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:53:01 No.442197987
本物の職人芸は見たらわかるわけでもないしノウハウも糞も無い領域だった気がするが
どっちにしろITに当てはめる筋合いはないな
効率化と最適化が一番大事なんだから
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:54:02 No.442198324
大学で積み木で家建てる方法しか習ってなくてもビル建てろと言われれば建てられちゃうんだよな
それを何も知らない上の人がOK出したりして後々恐ろしいことが起こる
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:55:08 No.442198641
保守系の人員不足がヤバい
毎年人が減るんじゃー
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:55:08 No.442198647
いつも思うけどITスレって愚痴が多いよね
職場の雰囲気も悪そう
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:55:14 No.442198672
金になるんならいいんじゃねーの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:55:24 No.442198722
運用前にベテランが後でチェックしてくれるならともかく
拠点ルータを新人に任せる時点でちょっとお前らのコンプライアンスどうなっとんじゃゴルァって
総務か情シスが怒鳴りこまなくちゃいけないはずなんだがなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:55:49 No.442198856
>大学で積み木で家建てる方法しか習ってなくてもビル建てろと言われれば建てられちゃうんだよな
>それを何も知らない上の人がOK出したりして後々恐ろしいことが起こる

出来る奴がやればどんな無茶でも出来るだろうけど結局最後は高いツケを払わされるだけだからな
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:57:04 No.442199250
職場の自席にアニメの人形とか置いているのはIT業界だけだかな?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:57:10 No.442199285
IT技術者が足りないという話題は
他の話題に埋もれたかな?
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:58:09 No.442199592
>いつも思うけどITスレって愚痴が多いよね
PC使う仕事だから愚痴が見えるってんだろう
でもどんどん自信なくなってくが
じゃああとやれる仕事はってのもねーんだよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:58:35 No.442199706
正直この分野で系統立ててちゃんと教育してる会社ってあるの?
悪い意味で見て覚えろ形式じゃないか
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:58:47 No.442199756
>昔は職人の技術盗むとかいうけどあれって職人に腕はあるけどそれが精いっぱいで教える頭がないってことだろ?
昔の技術は個人の感覚に頼るところが多かったからそのまま教えても
自分用に調整しなおさないと使い物にならなかったから
盗むという言葉の方が当てはまってただけだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:58:54 No.442199799
社内SEが楽っていわれた時代があったんやで
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:59:14 No.442199881
>正直この分野で系統立ててちゃんと教育してる会社ってあるの?
大企業は研修しっかりしてるだろう
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:59:32 No.442199977
>職場の自席にアニメの人形とか置いているのはIT業界だけだかな?
ゲームかアニメか勘違いしてんのか
無念 Name としあき 16/10/27(木)22:59:56 No.442200092
>社内SEが楽っていわれた時代があったんやで
今も昔も職場によるとしか…
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:00:28 No.442200241
>いつも思うけどITスレって愚痴が多いよね
半分以上は人の悪い所を必死こいて探す仕事だからね
自然と悪口が上手くなるわけよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:00:43 No.442200329
サーバ室籠りが多くなって寒がり通り越して肌の温度感覚がぶっ壊れた上司がいました
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:01:07 No.442200438
キモオタが組織立った組織を再建出来たり腐敗した業界を改革できたら快挙だな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:01:10 No.442200458
>社内SEが楽っていわれた時代があったんやで
役所のに転職したした人は楽そうであったな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:01:17 No.442200498
>IT技術者が足りないという話題は
>他の話題に埋もれたかな?
どっかの銀行が糞でっかいプロジェクトあげたから人が欲しいって話だっけ?
未来の事でいえば少子化でどの業界も人が足りなくなって悲惨な事になるんだろうけど
ITドカタはイメージ悪いし結構早めにジリ貧になるかもしれんな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:01:35 No.442200591
個人プレーでやってるとつぶれる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:01:39 No.442200612
この業界に限ったことじゃないけど
そろそろ人間で焼畑農業するの止めてほしいわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:02:28 No.442200863
>正直この分野で系統立ててちゃんと教育してる会社ってあるの?
>悪い意味で見て覚えろ形式じゃないか
アメリカで中等教育からやり直したら?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:02:31 No.442200880
登録だけしておいた某転職サイトから、保守系の求人情報が最近やたらと来るようになった
よっぽど人が足りてないのか
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:02:57 No.442201012
>キモオタが組織立った組織を再建出来たり腐敗した業界を改革できたら快挙だな
お前何しにここ来てんの?自分の言ってる事矛盾してない?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:03:32 No.442201175
知らんけど保守とか最近はやりの人工知能使って無人でなんとかならないの
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:03:53 No.442201274
>知らんけど保守とか最近はやりの人工知能使って無人でなんとかならないの
誰が人工知能の保守やるんだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:04:00 No.442201309
お上の方々はメクラ判押すだけの存在
作成物についての知識もなくてにをはを確認するのみ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:04:11 No.442201350
人が不足というか長く続けれる適正持ってる人が少ないのでどんどんやめていく
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:04:49 No.442201532
>誰が人工知能の保守やるんだよ
いくつかのシステムを人工知能一つに保守させれば人員は減ると思うが
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:05:20 No.442201688
>正直この分野で系統立ててちゃんと教育してる会社ってあるの?
>悪い意味で見て覚えろ形式じゃないか
何も知らないまま客先にブチ込まれる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:05:34 No.442201741
自作する時は楽しいんだよほんと
仕事になるとクッソつまんなかった感覚蘇ってきたわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:05:38 No.442201761
金に糸目付けないなら無理ではないがそういう人材は出てくのも早いからなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:05:53 No.442201822
>アメリカで中等教育からやり直したら?
アメリカでは中等教育からやってるのか・・・
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:05:55 No.442201838
人手不足でブラックに行く人がいなくなればいいのだが
そうでもなさそうだな
経歴偽装でエージェント騙せるかって企画やってたな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:06:19 No.442201939
>知らんけど保守とか最近はやりの人工知能使って無人でなんとかならないの
日本社会って下っ端にはとことん責任の所在を要求されるから
目視できちんと確認を行った者が誰かってのを考えたら自動は無理でしょ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:06:57 No.442202141
>>知らんけど保守とか最近はやりの人工知能使って無人でなんとかならないの
>誰が人工知能の保守やるんだよ
別の人工知能とロボットで相互にやるのさ
2台だけだと同時故障が怖いからバックアップも用意した上で
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:07:59 No.442202440
>>キモオタが組織立った組織を再建出来たり腐敗した業界を改革できたら快挙だな
>お前何しにここ来てんの?自分の言ってる事矛盾してない?
岡目八目って知ってる?
アニメーターより単純作業で不毛な感じだよね
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:08:01 No.442202447
IT業界の人に頼みたい事がある
全部システム化自動化最適化して働かなくてもいい世界をぜひ作ってください
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:08:11 No.442202495
作業を効率化するためのソフト開発じゃなくて人の作業をPC上で出来るようにするだけの物が多くて
これ意味ねーよなと思いながらカタカタ
俺は仕様書通りに書く機械
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:09:11 No.442202782
そろそろコードの自動生成くらいはできるようになったか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:09:11 No.442202785
>自作する時は楽しいんだよほんと
>仕事になるとクッソつまんなかった感覚蘇ってきたわ
そんなに大きくないシステムの設計構築はわりと好き
ワイがルールブックだからかな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:10:00 No.442203017
>IT業界の人に頼みたい事がある
>全部システム化自動化最適化して働かなくてもいい世界をぜひ作ってください
永遠にそのシステムのバグ取りやらされるだけだよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:10:36 No.442203205
>永遠にそのシステムのバグ取りやらされるだけだよ
それはIT業界の人がやってください
俺は寝てます
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:10:48 No.442203261
>永遠にそのシステムのバグ取りやらされるだけだよ
仕事が無くならなくていいことやんけ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:12:21 No.442203694 del
1477577541252.jpg-(108482 B)
誰だよスレ画の不細工はよー
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:12:23 No.442203703
都合の良いAIやロボットが完成しようと
下っ端が搾取され続ける構造変わる訳ないから
としあきと同じくらいプライド高そうな老人相手に介護でも頑張ってて下さいとしか
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:12:35 No.442203769
全自動化したところで機械のメンテナンスやらプログラムの改修で人が必要だろうから
仕事がなくなるなんてことは永遠にない
極端に少なくはなるだろうけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:13:38 No.442204082 del
1477577618195.jpg-(321405 B)
>誰だよスレ画の不細工はよー
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:13:48 No.442204135
保守系の技術者が足りないのか
製造は?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:14:13 No.442204251
IT業界の人からみてAIとか自動運転ってどうなの?
本当にあらゆる仕事がAIに取って代わられる時代が来るの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:14:55 No.442204451
>IT業界の人に頼みたい事がある
>全部システム化自動化最適化して働かなくてもいい世界をぜひ作ってください
工作機械で工作機械自身を削るプログラムを組んだ俺に任せてくれ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:15:02 No.442204491
>IT業界の人からみてAIとか自動運転ってどうなの?
セキュリティやばそうくらいしか思わない
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:15:12 No.442204534
このお仕事経由する人生ビルドだと40代はどんな職種にジョブチェンジするの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:15:17 No.442204570
>製造は?
製造は負荷やタスクが可視化しやすいから開発程は泥沼化しにくい
駄目な時は見れば駄目ってわかるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:15:24 No.442204592
>本当にあらゆる仕事がAIに取って代わられる時代が来るの?
リトアニア「電子政府で税理士とか失職したよ」
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:16:30 No.442204932
まあ部品的なメンテナンスはまだ簡単な方かもな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:17:13 No.442205158
>このお仕事経由する人生ビルドだと40代はどんな職種にジョブチェンジするの?
今40台で中堅以上ならギリギリセーフだけど
そうでなけりゃスペシャルなスキル持ちか超エリートでもない限り将来に希望なんか持っちゃダメだぞ
ITはもうそんな関係ない
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:17:26 No.442205221
>本当にあらゆる仕事がAIに取って代わられる時代が来るの?
あらゆる仕事を取って代わるAIを構築するための人間が何人必要なんだろうなーとしか思わない
例外一つで止まるくせに
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:18:18 No.442205483
ルールがカッチリしてる職種ほどAIが入りやすいのは間違いない
逆に看護師とか保育士みたいなところはAIが入りにくいから長く残るんじゃないか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:18:21 No.442205494
>日常
わりこうだし別に爆発する必要もない
調べ方が甘かったんでもっかい調べますで済むはなし
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:18:21 No.442205495
システム開発って社会に一番貢献して自らの手で社会を作る素晴らしい職業だと思うけどなんでこんなにイメージ悪いの
スレ文でも土方なんて言われようしてるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:19:34 No.442205861
目に見えないもんにお金払いたくないし…って爺ちゃんが言ってた
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:19:38 No.442205886
監督より年俸高い野球選手は当たり前のようにいるんだから
成果出せるプログラマはPMより給料高くないとおかしいだろ
とか書いてみる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:20:16 No.442206067
>成果出せるプログラマはPMより給料高くないとおかしいだろ
成果出すってプロジェクトまとめるってことだろ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:20:28 No.442206126
>成果出せるプログラマはPMより給料高くないとおかしいだろ
うちはその辺しっかりしてるけど
でもやっぱプロマネの方がもらえるわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:20:31 No.442206142
>システム開発って社会に一番貢献して自らの手で社会を作る素晴らしい職業だと思うけどなんでこんなにイメージ悪いの
どんな仕事でも社会に貢献してますよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:20:43 No.442206202
一番無理なくやれるもんが40までのお遊びとか言われて
どうしようもねえと思うわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:21:19 No.442206363
ではそのプログラマだけを集めて成果物を用意してください一休さん
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:21:48 No.442206507
>成果出せるプログラマはPMより給料高くないとおかしいだろ
>とか書いてみる
海外に行こう
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:21:53 No.442206526
>システム開発って社会に一番貢献して自らの手で社会を作る素晴らしい職業だと思うけどなんでこんなにイメージ悪いの
>スレ文でも土方なんて言われようしてるし
そういう視点でいえばリアルドカタこそ最高峰だろ
家建てるとか道路作るなんて最もわかりやすい社会貢献
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:22:25 No.442206697
その会社を辞めたら培った物が陳腐化してキャリアにならない仕事が多いけど
ITはそうじゃないんでしょ?
そうじゃないよね?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:23:00 No.442206865
日本のプログラマはみんなコーディング大好きだから
コーディングから離れて管理職になるのはみんな嫌がる
ならいやな仕事引き受ける人が高給とるのは当然
給料はガマン料だ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:23:11 No.442206915
社会貢献とかナイーブな考えは捨てろ
会社は利益を出すためにお前を雇うだけだし
お前は給料をもらうために働くだけだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:23:15 No.442206927
イメージ悪いのは職業柄愚痴をネットに書き込む奴が多いからそう見えるだけだと思う
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:23:39 No.442207049
リアルドカタも少ない人数で仕事して間に合わなければ夜中までやるよね
んで、近隣住民から凸がくる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:23:50 No.442207098
腐敗した業界ってキモオタ多いよな
ITとかアニメ制作とか同人ゴロとか
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:24:52 No.442207390
他業界の専門用語覚えなきゃならなかったりとか
そういうのも作業の足かせになるんだよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:02 No.442207438
最近c+の製造に入ったんだけど
基底クラスのデストラクタは仮想にしないといけないとか言われても
デストラクタが何かすら最近知ったばっかだしソース見ても全く解らん
やっていけるか不安
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:03 No.442207444
パソコン以外に何できる?って問われたら本当に何もないので
ITしかなかったよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:12 No.442207484
なんであほみたいに残業するん
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:14 No.442207492
導入手順書がねえ打ち合わせの議事録もねえから毎回言ってることが変わってる
オラこんな現場嫌だー
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:51 No.442207670
>そうじゃないよね?
としあきの売り込み方次第であろ
発注出す方に回ったりもするだろうし
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:25:55 No.442207685
>パソコン以外に何できる?って問われたら本当に何もないので
>ITしかなかったよ
そのパソコンもネットサーフィンレベルの俺がIT業界にやってきましたよっと
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:26:57 No.442207993
>そのパソコンもネットサーフィンレベルの俺がIT業界にやってきましたよっと
案外何とかなるもんだよな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:27:24 No.442208122
パソコン買って貰ったけどプログラミングの勉強なんてできるほど地頭無くてエロゲーが大ぴらに売っててピーコ出来るゲーム機としてしか使ってなかった
そんな奴に限ってプログラマになるって印象
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:27:37 No.442208194
ネットサーフィンじゃ事務員の方が良さそう
なれるんであればだけど
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:27:48 No.442208254
キーボードが使えない若者が増えてる
とはいうけど仕事でやらせれば3日で覚えるので問題はない
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:27:55 No.442208288
>日本のプログラマはみんなコーディング大好きだから
>コーディングから離れて管理職になるのはみんな嫌がる
>ならいやな仕事引き受ける人が高給とるのは当然
>給料はガマン料だ
管理職嫌だよね
みんなめっちゃ悪口陰口言ってくるし
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:30:12 No.442208925
就職先の悩みなんて何百回悩んだやら
こことか壺とか見てネガティブな頭クローンになるより
まだ馬鹿の方が幸せだったよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:30:38 No.442209032
>全部システム化自動化最適化して働かなくてもいい世界をぜひ作ってください
海外で自分の仕事全部自動化させて何年も勤務してた人がばれてクビになったとかそういう話あったな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:31:30 No.442209273
>ネットサーフィンじゃ事務員の方が良さそう
>なれるんであればだけど
事務員こそコミュが仕事のメインだよ
伝票めくるような昔ながらの事務仕事は全部コンピューターがやるようになったから
連絡して相談してお願いして謝って確認して注意を促して
ひたすら人間相手になんかやる仕事だ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:31:30 No.442209275
>イメージ悪いのは職業柄愚痴をネットに書き込む奴が多いからそう見えるだけだと思う
客観的に見ても残業とか多い業界ではあるけど
これは実際あると思う
プロジェクトや時期によっては普通の生活もできる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:31:48 No.442209346
人が足りないから無能な俺でも働き続けることができる素敵な業界
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:31:57 No.442209387
ワープロすら使えない団塊世代に指示されて消耗
今の経営トップの55才の奴らは全社パソコン普及したのが40才
日本のITなんて最初から終わってる
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:32:56 No.442209640
事務員公務員はアホ程人気だから門は狭い
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:33:57 No.442209902
>日本のITなんて最初から終わってる
そうか?海外と比べてどう終わってるの?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:34:36 No.442210081
としあきさん達本当にIT業界で働いていらしてる?
使える言語教えて
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:35:09 No.442210229
>使える言語教えて
日本語
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:36:32 No.442210621
>そうか?海外と比べてどう終わってるの?

君の頭の中身ぐらいには終わってると思うよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:37:06 No.442210771
LAMP環境でバリバリやってるようなとしあきはいない?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:37:37 No.442210905
別の業種だけど
プログラミングは趣味だけでいい
しかし仕事にしないと上達が遅い
もどかしい
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:37:39 No.442210914
>君の頭の中身ぐらいには終わってると思うよ
はぐらかさないでちゃんと答えてよ
答えられるもんならさ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:38:16 No.442211071 del
1477579096919.jpg-(42890 B)
>としあきさん達本当にIT業界で働いていらしてる?
>使える言語教えて
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:38:18 No.442211079
言語だけじゃそいつのレベルわからんからなあ
スキルに役割に開発環境にで千差万別
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:38:18 No.442211080
>使える言語教えて
ゼッパチのマシン語
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:38:23 No.442211104
まだ終電前だしこの時間にIT業界の人はいないでしょ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:38:47 No.442211215
>プロジェクトや時期によっては普通の生活もできる
これはまさにそうなんだけど
できる人ほど火事場につっこまれて消耗していくからなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:39:00 No.442211259 del
1477579140521.jpg-(39644 B)
>としあきさん達本当にIT業界で働いていらしてる?
>使える言語教えて
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:39:19 No.442211342
レールの方のRubyは仕様がいろいろグダってると聞いた
obj-Cはガチでオワコン
Pyは国内だと少し勢い微妙って印象だな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:39:21 No.442211353
携帯のソフト屋さんが地獄だと昔聞いた
今はスマホだしそんなことないよね?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:39:28 No.442211386 del
1477579168217.jpg-(146099 B)
>>としあきさん達本当にIT業界で働いていらしてる?
>>使える言語教えて
>英語
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:39:28 No.442211388
米屋がグループ内シス開発にやたらOSSを推進してるんだけど予算減ってんのかな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:40:07 No.442211572
CかC#かJavaが主流でしょ?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:40:42 No.442211711
Pythonしかできませんなんて人みたことないけど
そんなに高いんだ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:41:59 No.442212029
ruby on railsって言語だったのかー
知らなかった
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:42:41 No.442212220
コボラーのおっさんとか見たことないんだけど
本当にいるのかな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:42:50 No.442212251
JSだけで食えるってあるのか?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:43:13 No.442212366
SQLも言語扱いされているんだな・・・
各種方言を扱えるとかかな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:43:33 No.442212446
言語も慣れれば似たようなもんだね
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:43:46 No.442212505
awkって言語なん
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:44:02 No.442212580
言語で年収語るのは最早風物詩になってきたなあ
何でも勉強するから高年収かつ労基案件にならないような職場のコネくだち
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:45:14 No.442212881
年収抑えて自由にやりたい派なんだけどなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:46:41 No.442213264
趣味で言語理解するのは楽しいんだけど
会社に缶詰でノルマ課せながら罰ゲームみたいな
解析されるのはちょっとな
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:47:04 No.442213368
海外だと年収10万ドルだけど日本だとせいぜい300万って事?
マジでやる気無くすわ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:47:56 No.442213575
海外だとかなりのレベルを要求されるんじゃね?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:48:25 No.442213715
同じ仕事してるの?
誰でも出来るのなら安くなるよ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:51:19 No.442214401
コミュ症でもまともに稼げる仕事と思ってプログラマになったけど
会議多いしチームメンバ、同じ部の人とのコミュニケーションが必要でしんどいわ
給料低くていいから人付き合い少ない仕事がやりたくなってきた
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:51:29 No.442214438
海外が高いのもなんか納得いかないけどなあ
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:52:07 No.442214599
>携帯のソフト屋さんが地獄だと昔聞いた
>今はスマホだしそんなことないよね?
はい
日本製スマホはほぼ絶滅しましたので
基地局もヤバいそうで
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:52:28 No.442214682
海外ってグローバルってこと?
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:53:00 No.442214797
日本と大して変わらない仕事してたりして
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:54:34 No.442215208
大規模だけど中途半端にエンベデッドの体制でやろうとして人海戦術でなんとかしたのが当時のガラケー
スマホも同じ戦術でやろうとしたら海外機種と比較されて体制のダメさが露呈した上iPhone等に駆逐された
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:54:50 No.442215284
アメリカは土方の単価下がったって一時期だけ
ニュースになってた
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:57:49 No.442216038
今帰宅中
晩飯も今からな37歳
無念 Name としあき 16/10/27(木)23:58:26 No.442216193
>使える言語教えて
C、Java、Scala、C#、JavaScript
くらいかなぁ
ここ数年はメールとワードとエクセルだけだけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)00:00:21 No.442216690
>今帰宅中
>晩飯も今からな37歳
普通でしょ
無念 Name としあき 16/12/09(金)13:10:48
No.442188601 del
1477574535771.jpg-(253768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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