鎖国は本当に正しかったのか正しくない鎖国という呼び方が外人は全部 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/28(金)09:59:01 No.442260641 del
鎖国は本当に正しかったのか
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無念 Name としあき 16/12/06(火)14:54:00
No.442260641 del
1477616341859.jpg-(340672 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)09:59:56 No.442260714
正しくない
鎖国という呼び方が
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:00:27 No.442260759
外人は全部オランダ人なだけ
無念 Name としあき 16/12/06(火)14:54:00
No.442260641 del
1477616341859.jpg-(340672 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:00:35 No.442260767
君の意見は?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:00:55 No.442260804
しつけーな
同じ話を何度も何度も何度も何度も何度も何度も……
無念 Name としあき 16/12/06(火)14:54:00
No.442260641 del
1477616341859.jpg-(340672 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:05:36 No.442261268 del
1477616736331.jpg-(32120 B)
鎖国のせいで
太平洋戦争に負けたのであります!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:06:08 No.442261336
みなもと太郎先生の風雲児たちをみてると
幕府自身がなぜ鎖国をしたのかを理解せず、観念的になって絶対的に守るべき政策になってしまってる
そこんところがよく書かれてた
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:06:40 No.442261390
ブラックバスみてぇなもんだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:07:06 No.442261429
歴史修正主義
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:08:26 No.442261552
>鎖国のせいで
>太平洋戦争に負けたのであります!
鎖国ではなく包囲網だろそれ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:11:33 No.442261872
オランダの誘導にまんまと嵌められたな
あのまま東インドに日本人が往来してたら
最大の交易国ゆえに締め出す事もできず
さりとて日本を武力で黙らす事も不可能
鎖国のお陰で日本船は来なくなり貿易独占出来て
笑いが止まらない
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:12:19 No.442261960
鎖国っていうのを日本が外界から完全に隔絶された時代みたいに思ってる奴が多い
実際はただの制限貿易で鎖国中もオランダとはずっと交流があったし
幕府はペリーがいつ来るかということも知っていた
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:13:29 No.442262078
鎖国してなければ今頃日本語が世界共通語になってた
だって日本人は世界最高民族だから
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:13:56 No.442262133
制限しないと地方の大名が力持ってイタリアみたいに近代まで分裂してただろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:15:05 No.442262244
>鎖国っていうのを日本が外界から完全に隔絶された時代みたいに思ってる奴が多い
完全にではないけど情報は厳しく制限されて庶民に正しい情報は伝わらなかった
幕府も危機感が無くなってペリー来航の情報が来ても何もしなかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:15:35 No.442262293 del
1477617335555.jpg-(74964 B)
>鎖国のせいで
>太平洋戦争に負けたのであります!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:15:55 No.442262334
鎖国しなければ大日本帝国の様に海外を植民地にできると思ってるのか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:16:30 No.442262384
幕府はいかに大名に戦をさせないかということに力を注がなきゃいけなかった
勝手に外交結んだり武器を輸入されたら困る
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:18:08 No.442262552
>鎖国しなければ大日本帝国の様に海外を植民地にできると思ってるのか
さすがに植民地にはできんだろうが日本人町が結構できてたじゃん
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:18:22 No.442262578
>実際はただの制限貿易で鎖国中もオランダとはずっと交流があったし
>幕府はペリーがいつ来るかということも知っていた
この辺中学の教科書にもちゃんと書いてあったのに
>鎖国っていうのを日本が外界から完全に隔絶された時代みたいに思ってる奴が多い
なんでこう思ってる奴がいるのかが理解できないんだよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:19:44 No.442262714
今一度鎖国するべきではないだろうか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:20:03 No.442262744
出島があってシナ人が結構長崎で自由に貿易してた事考えれば
完全に閉ざしてた訳じゃないのはすぐに理解出来るであろうに
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:20:05 No.442262748
>鎖国しなければ大日本帝国の様に海外を植民地にできると思ってるのか
できてたよ
だって日本は世界一の鉄砲大国だし
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:21:04 No.442262847
>だって日本は世界一の鉄砲大国だし
どのあたりが?
戦国期だって銃の配備率は大きく劣ってるぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:21:09 No.442262855
>今一度鎖国するべきではないだろうか
下朝鮮と国交断絶だけでいいよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:21:14 No.442262866
>今一度鎖国するべきではないだろうか

>鎖国してなければ今頃日本語が世界共通語になってた
>だって日本人は世界最高民族だから
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:21:21 No.442262883
当時の日本は海外と積極的に交易しなきゃならない切実な理由がない
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:21:33 No.442262905
封建制を維持した平和としては完全な政体
封建制は普通領主が常時隣の領主と土地争いしてるのが普通だからな
鎌倉や室町だと戦国時代の規模ではないが小競り合いはやってた
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:22:07 No.442262954
鎖国で宗教を閉め出したのは正解だよ
自由にさせてたら九州あたりは独立してたかもしれん
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:22:33 No.442262998
あっだけ動員しても朝鮮半島すら維持できんだんやから無理やな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:22:43 No.442263020
鎖国してなかったらまだ後進国だったろうな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:23:28 No.442263088
>鎖国で宗教を閉め出したのは正解だよ
仏教「えっ」
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:23:32 No.442263096
>なんでこう思ってる奴がいるのかが理解できないんだよね
士農工商で支配階級の武士が農民などを奴隷階級のように扱ってたとか
徳川暗黒史観みたいなものが広まってたのが影響してるんじゃない?
無念 Name としあき 16/12/06(火)14:54:00
No.442260641 del
1477616341859.jpg-(340672 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:23:44 No.442263113
西洋の歴史家の中には江戸幕府の支配体制を擬似封建制って呼ぶ人もいる
歩兵革命論で有名なジェフリーパーカーさんとか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:24:02 No.442263141
東南アジアにもっと進出してたら現地のイスラム教が日本まで浸透してたかもね
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無念 Name としあき 16/10/28(金)10:25:19 No.442263269
>どのあたりが?
>戦国期だって銃の配備率は大きく劣ってるぞ
IFのお話なんだから
日本が海外に植民地を取りにいむたら
先行してるライバルをみて鉄砲の必要性を重視して大量生産にのりだすとか
すこしは考えようよ

歴史まんまをIFにあてはめるのはただの馬鹿だよ

鎖国してない日本の統治者は信長とか
そんくらいの発想に柔軟性がないと
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:25:38 No.442263299
一向一揆のせいで宗教は政治に関わらせないという体質が明治維新をスムースにした
儒教やイスラム教が近代化の足を引っ張ってヨーロッパの食い物にされたからな
軍事技術だけ真似たって列強には勝てない
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無念 Name としあき 16/10/28(金)10:25:49 No.442263315
信長の時代に海外侵攻してたら大帝国できたかもとは言われてる
その後蒸気機関の登場で欧州勢にボコボコにされてただろうけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:26:21 No.442263371
ヨーロッパでも封建諸侯抑え中央集権進めようとしてかなり無理してる
フランスは内乱が起きてリシュリューやマザランが諸侯潰しに躍起になった
スペインは諸侯が強すぎてそれが出来ず近代化失敗したし
神聖ローマ帝国は強引に帝権強化図ったら大戦争になって逆に四分五裂になった
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:26:29 No.442263380
鎖国しなかったとしても商人が活躍するのがせいぜいでは
民間に舶来品需要があまりない
大陸の陶器と砂糖ぐらいじゃね?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:26:31 No.442263382
硝石がほぼ輸入頼りな状況でどうやって大量生産すんだよ
そんな金ねーぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:27:29 No.442263472
ドイツは近代にいたるまでかなり四苦八苦してたな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:28:34 No.442263579
硝石なんてうんこから作ればいいじゃん
としあきうんこ大好きだろ?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:28:39 No.442263584
鎖国しなかったら浪人が海外で傭兵やって
そのうち難癖つけられるのが目に見えてる
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:28:45 No.442263595
>信長の時代に海外侵攻してたら大帝国できたかもとは言われてる
>その後蒸気機関の登場で欧州勢にボコボコにされてただろうけど
秀吉が朝鮮侵攻したけど制圧しきれなかったし無理じゃね?
効率良く大軍団を運ぶ方法が無いし船大工がコンスタントにガレオン船を作れたとも思えない
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:28:58 No.442263619
鎖国しない=国を開くって事は海外の軍事兵器を他の大名が保有する事を意味する
徳川幕府があっという間に崩壊して内乱に逆戻りですわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:29:38 No.442263691
西欧より先に蒸気機関発明すればいいじゃん
だって日本人は世界最高民族だから
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:30:20 No.442263758
>一向一揆のせいで宗教は政治に関わらせないという体質が明治維新をスムースにした
欧米に倣って宗教は国家神道としてコントロールさせたよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:30:53 No.442263822
鎖国したおかげで日本に砂糖が入ってきたと聞いた
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:30:58 No.442263830
日本にオートメーションの発想はないよ
零戦だって工芸品だし
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:31:32 No.442263876
>IFのお話なんだから
一行空けさんは今日も元気…
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:31:36 No.442263885
>鎖国しない=国を開くって事は海外の軍事兵器を他の大名が保有する事を意味する
>徳川幕府があっという間に崩壊して内乱に逆戻りですわ
島津みたいに勝手に他所に攻め入るのが出てきて日本に攻め込む口実を与えそうだわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:31:48 No.442263904
当時の日本の鋳鉄技術は中国や欧州と比べてかなり遅れてた
大砲積んだ私掠船に狩られるだろうな海外進出は
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無念 Name としあき 16/10/28(金)10:31:49 No.442263906
大名のお殿様は漏れなく明治になったら華族になれたの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:32:52 No.442264005
鎖国してた日本は愚劣だったと言いたいだけのコリあき
何十回同じスレ立ててるんだよキチガイ
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無念 Name としあき 16/10/28(金)10:33:05 No.442264025
鎖国してなかったら大名が世界中に割拠して地球の支配を巡って相争ってただろうね
島津は間違いなくアフリカ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:34:50 No.442264210
清、朝鮮、オランダ、あの時代ならこれだけの国との貿易でも十分でしょ
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無念 Name としあき 16/10/28(金)10:35:32 No.442264286 del
1477618532974.jpg-(20775 B)
行空けキチガイあき来たな…
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:35:33 No.442264290
示現流の奇声を張り上げてトンボの構えで突撃してくるマサイの戦士とか嫌すぎる
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:35:34 No.442264293
>鎖国してた日本は愚劣だったと言いたいだけのコリあき
そんな秀吉がいなかったら大韓帝国は世界を支配してたみたいなこといわれても・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:35:36 No.442264299
幕末期の薩摩だってあんだけ強かったんだもん
鎖国しなかったら各大名家が好き勝手に南蛮貿易してえらいことになってたよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:37:46 No.442264520
>完全にではないけど情報は厳しく制限されて庶民に正しい情報は伝わらなかった
それは鎖国関係なく現在も世界中の国でそうじゃん
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:37:46 No.442264521
秀吉が長生きして何かの間違いで大陸国家を手に入れても
絶対メリットよりデメリットの方が大きかったと思うわ
中国人朝鮮人と何百年も付き合うとか何の罰ゲームだよってレベル
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:38:21 No.442264576
秀吉の朝鮮侵攻も、九州大名の私貿易をやめさせる事が目的だったという説もあるからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:39:54 No.442264739
もし朝鮮を手に入れてもすぐに清の大軍が襲ってくるからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:40:09 No.442264764
>大名のお殿様は漏れなく明治になったら華族になれたの?
請西藩のみ改易、あとはなんだかんだでのこって華族になった
請西藩の藩主も最終的には華族になったけどね、ただ殿様が脱藩してるので元来華族になる権利はあったのかなというはなしも
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:41:13 No.442264874
西洋がアジアに進出してきたのだって香辛料や絹や茶といった貿易利益を求めての事だろう?
日本が東アジア切り崩すのは利益が無いからどうしても頓挫する
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:42:12 No.442264968
>鎖国しなかったら各大名家が好き勝手に南蛮貿易してえらいことになってたよ
貿易やるには資本持った商人も良港も必要でしてな
あと日本から出る商品も幕府が出所押さえてる鉱物などが多かったし
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:43:25 No.442265087
東南アジア侵出してゴムを開発してたらワンチャンあったかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:43:54 No.442265140
日本が欲しかったのはまず生糸だよ
それから砂糖に当時はうどんの調味料に使ってた胡椒
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:44:09 No.442265160
>貿易やるには資本持った商人も良港も必要でしてな
>あと日本から出る商品も幕府が出所押さえてる鉱物などが多かったし
別にその資本が日本である必要はないのでは?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:44:38 No.442265207
なんで明治の日本は銀大量に保有してたの?
銀の名産地なの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:44:42 No.442265216
鄭和艦隊も赤字だったから一発屋で終わった
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:44:43 No.442265217
>鎖国のせいで
>太平洋戦争に負けたのであります!
これ司馬の見方だろ
明治維新から70数年で太平洋戦争やって惨敗するはめになったのは
徳川が自家の権力維持したいだけの目的で鎖国なんかやってたせいってやつ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:44:45 No.442265220
>正しくない
>鎖国という呼び方が
今みたいな日本中の港で行われていたわけでもなく
貿易相手も限られていたから
比較的に鎖国と言っても過言ではない状況だった
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:46:07 No.442265344
>日本が欲しかったのはまず生糸だよ
>それから砂糖に当時はうどんの調味料に使ってた胡椒
木綿も江戸前期までは輸入してたんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:46:10 No.442265351
>これ司馬の見方だろ
チハタンの福田は司馬がモデルだからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:46:24 No.442265371
ペリーに対抗出来ればよかったのに
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:46:56 No.442265429 del
1477619216082.jpg-(32796 B)
>鎖国のせいで
>太平洋戦争に負けたのであります!
どう考えても物量の問題だぞとしあき
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:47:10 No.442265455
>なんで明治の日本は銀大量に保有してたの?
>銀の名産地なの?
銀も金もよく採れたよ
今だっていい金鉱脈あるし
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:47:24 No.442265476
>中国人朝鮮人と何百年も付き合うとか何の罰ゲームだよってレベル
現状見ればわかるな
まさに毎日が罰ゲームの真っ最中
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:47:40 No.442265498
>なんで明治の日本は銀大量に保有してたの?
>銀の名産地なの?
世界で産出される銀のほとんどが日本産だった時代もある
ヨーロッパの教会に施された荘厳な装飾が日本の銀だったりするのだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:47:40 No.442265499
>東南アジア侵出してゴムを開発してたらワンチャンあったかな
ゴムなんて自動車産業興る前になんか使い道あったのか?
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:48:26 No.442265576
日本の綿花は繊維がみじかいんよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:48:38 No.442265589
>>鎖国のせいで
>>太平洋戦争に負けたのであります!
>どう考えても物量の問題だぞとしあき
国力20倍は無理ゲーすぎる
ちなみに連邦とジオンは国力40倍格差
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:48:41 No.442265592
>銀の名産地なの?
地理や歴史の授業・・・小学生の社会でも習うんじゃ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:49:02 No.442265619
>どう考えても物量の問題だぞとしあき
物量で敵わない相手に無謀な戦争挑まなくちゃならなくなった歴史背景の事を言いたいのでは
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:49:18 No.442265647
当時の東アジア最大市場である中国市場を押さえれば東南アジアくらいならなんとかなったかな?
でも艦隊と植民地経営を維持できるほど欲しがるもんあったかな当時の中国
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:49:43 No.442265693
>鎖国のせいで
>太平洋戦争に負けたのであります!
長年鎖国して世界から遅れていた国が
急いで世界に追いつこうと焦り列強コンプレックスをこじらせて自尊心だけ無駄に高くなって
席蹴って国連脱退して超大国アメリカに喧嘩吹っかけるような愚行にでたってところはあるな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:50:07 No.442265731
>どう考えても物量の問題だぞとしあき
だから太平洋戦争時点までに物量を生産できる工業力と資源を確保できなかったのは
鎖国なんかやってたせいってのが司馬の見方なんだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:51:29 No.442265876
普通は総力戦にならないように
局地戦で済むような方向で戦端をひらくものなのに
海軍VS陸軍の対立が真珠湾と言う愚行を生んだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:52:02 No.442265931
司馬のいってることが日露戦争が負けたならわかるが
太平洋戦争は鎖国かんけいないだろ
そもそもアメリカっつーかソ連が日本とアメリカを戦わすために裏でがんんばっちゃってるから
そうなるとロシア帝国を潰した日本政府が結果原因なわけで
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:52:35 No.442265981
九州大名が勝手にポルトガル商人へ奴隷を売り出したり
伊達家が勝手にスペインと交易すると言い始めたり
そしてその2国はカトリック教皇のお墨付きで世界を二分する協約を交わしており、
日本に対しては地図の偶然で分断するつもりだった
貿易を徳川家で独占して国内政治基盤を固める時間は絶対必要だった
強いて言うなら400年も続けなきゃ駄目だったか、続けるのを良しとしても国際情勢の収集を怠り過ぎじゃないか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:52:38 No.442265989
>だから太平洋戦争時点までに物量を生産できる工業力と資源を確保できなかったのは
>鎖国なんかやってたせいってのが司馬の見方なんだよ
そもそも明治維新が無ければ太平洋戦争なんて無かったと思うがどうか
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:53:05 No.442266029
>なんで明治の日本は銀大量に保有してたの?
>銀の名産地なの?
石見銀山
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:53:12 No.442266045
>だから太平洋戦争時点までに物量を生産できる工業力と資源を確保できなかったのは
>鎖国なんかやってたせいってのが司馬の見方なんだよ
だが鎖国してなくても東南アジアを植民地にするのは無理だったろうし
鎖国してなくても工業化はどのみちしてないとおもうよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:53:44 No.442266112
>急いで世界に追いつこうと焦り列強コンプレックスをこじらせて自尊心だけ無駄に高くなって
>席蹴って国連脱退して超大国アメリカに喧嘩吹っかけるような愚行にでたってところはあるな
誇り高い無敵薩摩隼人の行動論理である
勝った負けたではない!実に男らしい!
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:54:41 No.442266200
>そもそも明治維新が無ければ太平洋戦争なんて無かったと思うがどうか
明治維新せずにずっと鎖国してんのかよ・・・
米英仏露が攻めてきて植民地だよ間違いなく・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:55:37 No.442266302
>そもそも明治維新が無ければ太平洋戦争なんて無かったと思うがどうか
日露で勝たなければロシアに占領されてたよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:56:44 No.442266412
明治維新から今まで日本が未だに外交がクソ下手なのは鎖国していたせいもあるんだろうな
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:57:34 No.442266502
外交だけじゃなく戦争も下手
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:58:28 No.442266607
もともと加害妄想気味な民俗なんだから外交ベタは関係ないだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:58:40 No.442266623
>誇り高い無敵薩摩隼人の行動論理である
>勝った負けたではない!実に男らしい!
薩長藩閥政権が続いてたら太平洋戦争みたいなアホな選択はしてないだろ
普通選挙やって民意だの学校秀才上がりの官僚軍人の時代になってたから
ああいうアホな選択したんだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)10:59:23 No.442266712
>もともと加害妄想気味な民俗なんだから外交ベタは関係ないだろ
外交が下手なのに今の位置にいるなら日本はスゴすぎるだろ…
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:00:33 No.442266851
>明治維新から今まで日本が未だに外交がクソ下手なのは鎖国していたせいもあるんだろうな
鎖国以前の問題として歴史上日本に外交なんてほぼ存在してないだろ
ずっと外交なんかしてないんだから今下手なのは当たり前
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:00:37 No.442266861
イギリス人も独りよがりな島国根性がずいぶんあるけど
それでも大陸諸国との軋轢の中でずいぶん外交は学んだし
戦争についてはそれこそ欧州随一の戦上手になった
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:00:47 No.442266879
明治政府の外交は奇跡的なくらい上手かっただろ
欧米の契約主義を理解して外交できたの日本くらいじゃね
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:01:24 No.442266948
明治維新後4回中3回戦争に勝ってるけどな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:02:08 No.442267036
>欧米の契約主義を理解して外交できたの日本くらいじゃね
まあ結果から言えばそうだな
逆になぜ日本だけ出来たのか不思議だけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:03:19 No.442267164
白人以外で近代化できたのは日本だけ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:03:27 No.442267172
>鎖国以前の問題として歴史上日本に外交なんてほぼ存在してないだろ
>ずっと外交なんかしてないんだから今下手なのは当たり前
卑弥呼のころから中国や朝鮮とずっと外交してたじゃん
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:03:52 No.442267226
>外交が下手なのに今の位置にいるなら日本はスゴすぎるだろ…
上手かったらもっと上位にいたかもな
それこそ戦国時代にやって来た南蛮人の報告でも日本人の知性の鋭さは認めている
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:04:00 No.442267244
>外交が下手なのに今の位置にいるなら日本はスゴすぎるだろ…
官僚が優秀だから
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:04:01 No.442267246
>誇り高い無敵薩摩隼人の行動論理である
>勝った負けたではない!実に男らしい!
薩長藩閥政権だった日露戦争の時を見てみろ
しょぼい講和条件だとは思っても現実見て妥協してるだろ
あの時日比谷焼き討ちなんかやってたレベルの現実見えない連中が
権力握るようになったのが太平洋戦争頃の時代
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:04:38 No.442267325
>外交が下手なのに今の位置にいるなら日本はスゴすぎるだろ…
アメリカからも中国からもおめーは金だけ出してりゃいい口出すなって言われ続けるのがそんなに凄いかね
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:05:15 No.442267395
>逆になぜ日本だけ出来たのか不思議だけど
国内でも法治が進んでたから法の下の平等を貫けば小国も大国と等価に渡り合える事が学習されていたから
昭和はこの原則を日本の方から崩していったので大国からフルボッコされることに
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:05:24 No.442267415
中国人朝鮮人があそこまで劣等じゃなきゃ
アジアで欧米に対抗できたかもしれないね
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:05:42 No.442267442
>卑弥呼のころから中国や朝鮮とずっと外交してたじゃん
朝貢するか朝貢させるかだけでそんなたいした外交してるかねえ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:07:25 No.442267646 del
1477620445407.jpg-(499010 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:07:38 No.442267674
>逆になぜ日本だけ出来たのか不思議だけど
オランダから国際法のテキスト輸入して翻訳したりしてたような
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:07:46 No.442267690
大阪で世界で先んじて先物取引始める程度には先進的でしたので
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:09:51 No.442267889
>鎖国していたせいもあるんだろうな
国民性とかもあるんじゃないかと思う
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:10:39 No.442267963
アヘン戦争の後に漢訳した万国公法が日本にも入ってきてたんじゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:21:01 No.442269056
もう飽きられたか
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:21:57 No.442269150
>アメリカからも中国からもおめーは金だけ出してりゃいい口出すなって言われ続けるのがそんなに凄いかね
なんだこの妄想は
いつそんな外交したんだ?
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:23:28 No.442269324
>オランダから国際法のテキスト輸入して翻訳したりしてたような
なぜ日本だけそれをして他の国はできなかったのかって話だろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:23:32 No.442269331
>朝貢するか朝貢させるかだけでそんなたいした外交してるかねえ
日中の距離でも海越えが命がけの時代だし・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:23:58 No.442269387
>大阪で世界で先んじて先物取引始める程度には先進的でしたので
やっぱり江戸280年の平和は必要だったんだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:27:04 No.442269738
>なぜ日本だけそれをして他の国はできなかったのかって話だろ
島国だと自覚して国の小ささを知っているから
驕らず勤勉さに磨きを掛けてきたんだろう
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:29:21 No.442270001
>島国だと自覚して国の小ささを知っているから
日本はそうかもね?
ではその他の国は?
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:29:23 No.442270010
飛鳥の頃から大陸に飲み込まれまいと文化吸収してきた国だからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:30:00 No.442270082 del
1477621800319.jpg-(539912 B)
ところで江戸初期の日本の海軍力で
オランダやスペインポルトガルとか鄭氏の海上勢力に勝てたかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:30:15 No.442270112
立地が全てだろ
中国と言う大きな壁があるからだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:31:23 No.442270250
>飛鳥の頃から大陸に飲み込まれまいと文化吸収してきた国だからな
飲み込まれまいってよりも倣えって感じじゃね?
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:32:32 No.442270375
>飲み込まれまいってよりも倣えって感じじゃね?
数百年に一回は襲撃イベント起こされるし…
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:34:23 No.442270593
中国ってのは自分らを中華と呼んで他国を見下す差別語だからな
支那って呼べよそれが万国共通だ
中国はあくまで日本の地方名
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:35:18 No.442270684
欧州列強はアジアの大陸の方が土地も広いしより大きな金の成る木に見えたので
日本列島の方は後回しにされたことで
アジア諸国が列強から受けた数々の行いを
日本は教訓として学んである程度の対策ができたことはよかったよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:35:32 No.442270710
>みなもと太郎先生の風雲児たちをみてると
あれは99%ネタだから歴史の勉強には向いてないよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:36:26 No.442270806
>ではその他の国は?
中華や統治されてた周辺国は大国だと自負してたからとか
日本は内戦していた時期も長かったし
戦争てモノがどんなものか理解してる人間も多かったからだろう
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:37:52 No.442270991
江戸末期の人間は戦争なんて知らねーよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:40:03 No.442271241
>中国ってのは自分らを中華と呼んで他国を見下す差別語だからな
>支那って呼べよそれが万国共通だ
>中国はあくまで日本の地方名
お前みたいな奴は歴史スレに来ないでほしい
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:46:41 No.442272039
>お前みたいな奴は歴史スレに来ないでほしい

嘘はいってないだろ?
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:47:29 No.442272149
>中国と言う大きな壁があるからだよ
海に囲まれた国に壁ねえ…
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:48:12 No.442272231
>江戸末期の人間は戦争なんて知らねーよ
じゃあやはり机上の学習だけで列強と戦争して勝つまでになったのか…
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:52:05 No.442272697
>請西藩のみ改易、あとはなんだかんだでのこって華族になった
>請西藩の藩主も最終的には華族になったけどね、ただ殿様が脱藩してるので元来華族になる権利はあったのかなというはなしも
おお
とっしー詳しくありがとう
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:54:02 No.442272951
>請西藩の藩主も最終的には華族になったけどね、ただ殿様が脱藩してるので元来華族になる権利はあったのかなというはなしも
知らなかったけど請西藩の藩主脱藩の話かっこいいエピソードですな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:54:43 No.442273048
そもそもイギリスを中心とした列強が積極的に軍事援助してたからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:55:54 No.442273188
三百年間ほとんど世界と関わってなかった国が、いきなり出てきて列強と戦争して勝つまでになるとか普通はチート行為を疑われても仕方ないな
歴史に言っても仕方ないけど常識ではあり得ないわな
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:57:24 No.442273377
>そもそもイギリスを中心とした列強が積極的に軍事援助してたからな
まあ、勝てる見込みが在るからこそ援助したんだろうけどな
資金をドブに捨てるのが好きな国はないだろう
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:58:07 No.442273459
>資金をドブに捨てるのが好きな国はないだろう
兵器売るだけでも儲かるんで
無念 Name としあき 16/10/28(金)11:59:04 No.442273577
そもそもそのイギリスが勝てなかった連中を日本が無傷で倒しちまったんだからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:00:00 No.442273709
>そもそもそのイギリスが勝てなかった連中を日本が無傷で倒しちまったんだからな
何の話だよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:01:07 No.442273870
>そもそもそのイギリスが勝てなかった連中を日本が無傷で倒しちまったんだからな
釣り針はもう少し隠さないとつまらない
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:02:14 No.442274036
日英同盟を結んだ時って当時もう老人だった維新に関わった人物は
イギリスの強さを身をもって知ってるからそんな同盟結べるわけないって思ってて
実際に結べたからびびったらしいな
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:05:09 No.442274421
イギリスが勝てなかった相手ってどこだ
日本が無傷で勝った相手って?
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:05:49 No.442274513
ウナギかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:21:16 No.442276603
>三百年間ほとんど世界と関わってなかった国が、いきなり出てきて列強と戦争して勝つまでになるとか普通はチート行為を疑われても仕方ないな
>歴史に言っても仕方ないけど常識ではあり得ないわな
佐賀藩の功績はあまりにも大きいと思います!
茂義公の下積みのおかげですよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:34:31 No.442278639
戦争せずに資本を蓄え都市の識字率を向上させてたから明治維新で一気に近代化できたんだ
対外拡張した日本は今の日本とは大きく文化が違うだろう
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:39:38 No.442279530
ジャップは引きこもってろw
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:47:48 No.442280820
歴史をちゃんと勉強したとしあきとTVネタ程度のとしあきとで話が全然かみ合わない風物詩
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:51:56 No.442281512
日本人の何が凄いっていえば
自民が選挙公約でTPP反対打ち出せば「賛成する奴は売国奴!非国民!!」とか言ってた連中が
公約翻して推進に回った途端に「反対する奴は反日勢力!在日ブサヨ!!」
とか言い出した事かな
そういうのは奴隷根性と言うんだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)12:54:08 No.442281878
政治del
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:00:31 No.442282926
>儒教やイスラム教が近代化の足を引っ張ってヨーロッパの食い物にされたからな
彼らの家族システムも近代化に向いてないと思う
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:02:31 No.442283235
>長年鎖国して世界から遅れていた国が
>急いで世界に追いつこうと焦り列強コンプレックスをこじらせて自尊心だけ無駄に高くなって
>席蹴って国連脱退して超大国アメリカに喧嘩吹っかけるような愚行にでたってところはあるな
それ以前に和平工作に協力したアメリカと満州利権を分け与えなかったのが問題
身長の低い奴は胆力もちっちゃい
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:14:51 No.442284902
>それ以前に和平工作に協力したアメリカと満州利権を分け与えなかったのが問題
アメリカそんな真剣に投資するつもり無いし
楽して儲けたいだけで
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:17:22 No.442285235
>>それ以前に和平工作に協力したアメリカと満州利権を分け与えなかったのが問題
>アメリカそんな真剣に投資するつもり無いし
>楽して儲けたいだけで
どうせそうなるんだから満鉄利権を共同開発にすればよかったのだ
ネズミジジイのせいで日本は滅んだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:42:10 No.442288365
>なんでこう思ってる奴がいるのかが理解できないんだよね
授業をまじめに受けてるか塾で勉強してるやつが一部に決まってるのは
全員進学校に行かないことでわかるんじゃね
みんな進学先違うんだから
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:56:14 No.442290072
>アメリカそんな真剣に投資するつもり無いし
>楽して儲けたいだけで
投資の仕方にもよるんだけどな
単純に資金を供出させるんじゃなくてアメリカ製の工作加工機械の導入や列車の購入という名目でアメリカから借金するとか遣りようはあった
一等国になりたいとかいう浮ついた夢におぼれた国民と対外戦争を求めた陸海軍が悪い
無念 Name としあき 16/10/28(金)13:58:53 No.442290406
>とか言い出した事かな
>そういうのは奴隷根性と言うんだよ
アメリカがTPP交渉がまとまり出したら「アメリカが不利な内容がおおいじゃないか!」って反対派がでかい声出し始めたから「TPPってもしかして日本の国益に適うんじゃないか?」って見方もでき始めたからだよ
キミの認識能力が低い故の妄言だね
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:01:57 No.442290822
>アメリカがTPP交渉がまとまり出したら「アメリカが不利な内容がおおいじゃないか!」って反対派がでかい声出し始めたから「TPPってもしかして日本の国益に適うんじゃないか?」って見方もでき始めたからだよ
いやいやそんな発想するのは本物のバカだけだよ…
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:12:29 No.442292269
自民の公約破りは良い公約破り
自民議員の汚職は許される汚職
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:24:20 No.442293832
なにこの気持ち悪いスレ
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:52:15 No.442297308
基本外がゴミすぎるとは思う穢れが嫌的な気持ちだったのでは?
無念 Name としあき 16/12/06(火)14:54:01
No.442260641 del
1477616341859.jpg-(340672 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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