香辛料ってなんで中世には物凄い値がついたのだろう同じ重さの金と胡 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全249レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/10/28(金)14:54:15 No.442297542 del
香辛料ってなんで中世には物凄い値がついたのだろう
同じ重さの金と胡椒が交換されていたと聞いた
その為に命懸けの大航海に乗り出したりするなんて
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/04(日)13:10:38
No.442297542 del
1477634055826.jpg-(176957 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:55:24 No.442297674
入手困難で貴重だったからだろ
そんなくだらんことでいちいちスレ立てんな
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:56:04 No.442297756
35000円で悪魔ちゃんに中出し放題なんて安過ぎじゃね?
無念 Name としあき 16/12/04(日)13:10:38
No.442297542 del
1477634055826.jpg-(176957 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:56:34 No.442297813
でも胡椒200sって結構きついと思う
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:57:12 No.442297875
いや20kgだろ
無念 Name としあき 16/12/04(日)13:10:38
No.442297542 del
1477634055826.jpg-(176957 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:57:54 No.442297961
ピンクペッパー大好き
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:58:58 No.442298083
地元じゃ栽培出来なかったからね
しょうがないね
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:59:44 No.442298169
肉にかけるソースなんて
クルミとか欧州産木の実なんかを駆使すれば胡椒より美味しくなりそうだが
無念 Name としあき 16/10/28(金)14:59:47 No.442298174
胡椒20kg用意して河川敷で悪魔を犯ろうとしたら
ペッパー警部に邪魔されました
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:01:39 No.442298379
1000年前の価値基準でなんでキログラムなんだよ
せめてポンドで
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:02:38 No.442298489
>クルミとか欧州産木の実なんかを駆使すれば胡椒より美味しくなりそうだが
保存料って言う側面もあるので
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:04:27 No.442298713
>美味しくなりそうだが
腐敗臭とか下等な肉の臭さはお上品な味付けじゃどうにもならん
ゲテモノ料理にチャレンジするときは予めカレー粉を用意せよと現代でも言われる
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:04:35 No.442298726
当時の肉がクッソ臭いから香辛料は必須
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:04:42 No.442298742
肉塩チーズカブキャベツだけの生活って辛いやん
でも胡椒ぽいのってあの時代でも探せばなんかありそうだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:04:44 No.442298747
こいつそんな量のコショウをどうする気だ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:04:56 No.442298773 del
1477634696527.jpg-(120351 B)
肉の臭みを消す必需品
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:05:09 No.442298796 del
1477634709722.jpg-(192927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:06:10 No.442298909
>肉にかけるソースなんて
>クルミとか欧州産木の実なんかを駆使すれば胡椒より美味しくなりそうだが
昔の肉は半端じゃなく臭かったから匂い消しとしても珍重されたんだろ
そもそもクルミと胡椒じゃ用途違いすぎて比較できんだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:06:17 No.442298921
>クルミとか欧州産木の実なんかを駆使すれば胡椒より美味しくなりそうだが
>保存料って言う側面もあるので
ちゅーかこっちがメインやね
サラリーマンのサラリー(給料)の語源も元はお金の代わりに支払われてた塩だしな
あと今の人間は香辛料慣れして何気に舌が肥えてるので昔の様な粗食は辛いらしい
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:06:40 No.442298976
腐った肉なら
脂で揚げればいいんじゃね
知らんけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:07:23 No.442299060
挽く前のコショウ買って来てペッパーミルに入れとくんだけどさ
しばらくすると結局香り飛んじゃうのな
コーヒーと同じで封切った瞬間から香りが失われんのよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:07:23 No.442299062
インドもインドネシアとヨーロッパの中継地の一つだったから 香辛料が出回りカレーのバリエーションも増えたとか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:07:46 No.442299102
香辛料は古代から愛好されていたがローマ帝国は紅海経由でインドの香辛料をた易く入手していた
ローマ人は胡椒より近縁のヒハツを好んだという
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:07:55 No.442299126
船沈没するリスクと運送料考えればまあ金と同価値というのも
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:08:15 No.442299167
味噌があって良かったな日本は 
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:08:17 No.442299169
肉の臭みを誤魔化すには胡椒より唐辛子だぜ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:08:22 No.442299184
肉にクルミだけでソースって中華一番でも読んで得た知識か
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:08:47 No.442299239
カイロで無茶苦茶手数料取られるからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:05 No.442299269
なんでヨーロッパで栽培できないのよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:22 No.442299318
香りで言えば胡椒よりクミンの方が強烈な気がする
試しに使ってみたらすごいカレーの匂いだった
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:26 No.442299323
ハーブとか使ってなかったのヨーロッパ人?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:27 No.442299332
タイムスリップして料理無双しようとしても調味料が高くて買えない
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:54 No.442299388 del
1477634994763.jpg-(11849 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/04(日)13:10:39
No.442297542 del
1477634055826.jpg-(176957 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:09:56 No.442299393
>肉にクルミだけでソースって中華一番でも読んで得た知識か
そんなのよくある話だろ、中華一番読んだことがキミの自慢なのか?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:10:27 No.442299463
>そんなのよくある話だろ、中華一番読んだことがキミの自慢なのか?
顔真っ赤だなw
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無念 Name としあき 16/10/28(金)15:10:28 No.442299468
>でも胡椒ぽいのってあの時代でも探せばなんかありそうだな
塩くらいとか↑の漫画で書かれてるがハーブならごまんとある
胡椒はなんか貴重だからこそ美味い料理のレシピに使いたい!とか
そんな感じに価格が効能以上につり上がってったんじゃねーかな
防腐防虫だってそういうハーブあるし
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:10:31 No.442299474
>No.442298796
つい先日発売したPSvitaのネオアトラス1649が大航海時代をテーマにしたゲームやね
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無念 Name としあき 16/10/28(金)15:10:55 No.442299522
>顔真っ赤だなw
草生やしてるよこいつ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:11:05 No.442299543
ちなみに胡椒20キロはだいたい三万五千円くらい
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:11:09 No.442299551
>インドもインドネシアとヨーロッパの中継地の一つだったから 香辛料が出回りカレーのバリエーションも増えたとか
唐辛子だって南米から伝わったものだしな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:11:42 No.442299618
>なんでヨーロッパで栽培できないのよ
環境の違いとか理解できない人?
日本でも温室無いと胡椒無理に近いのに
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:12:48 No.442299750
>そんなのよくある話だろ、中華一番読んだことがキミの自慢なのか?
パッと思い浮かんだのがそれだったから指摘したんだけどマジだったのかよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:12:53 No.442299764
胡椒を使うことがステータスになってたからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:13:06 No.442299789
>日本でも温室無いと胡椒無理に近いのに
は?
コショウくらい自宅の庭で簡単に栽培したるわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:13:27 No.442299836 del
1477635207818.jpg-(1090736 B)
オランダ東インド会社はかなりの量の胡椒を日本に輸入したが
江戸時代の胡椒の主な用途はうどんの調味料だった
あとこんな利用法も
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:13:35 No.442299857
神農みたいにありとあらゆる草木舐めて香辛料探す人いれば良かったんやな
まあ茸地帯で大体死ぬけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:13:38 No.442299869
イギリスみたいに食事に無頓着になれば平和やね
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:13:45 No.442299880
>パッと思い浮かんだのがそれだったから指摘したんだけどマジだったのかよ
中華一番なんてチャーハンのチリソースくらいしか覚えてないよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:14:45 No.442300019
>あとこんな利用法も
胡椒飯茶漬け結構やってるわ意外性の味
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:14:50 No.442300030
何故そんなに中華一番からのソースにしたいのか不思議だ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:14:50 No.442300033
家でウナギを食うとき山椒を切らしていて仕方なく胡椒をかけて食ったら普通に美味かったなそういえば
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:15:18 No.442300087
>しばらくすると結局香り飛んじゃうのな
香り物に水気は厳禁
すぐに使い切るような料理屋とかじゃなければちゃんと小分けにして
高温・多湿(特に流しやコンロの側は×)を避けピッタリのサイズの密閉容器に保管すること
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:15:22 No.442300094
>イギリスみたいに食事に無頓着になれば平和やね
イギリスが食事に無頓着に成ったのは産業革命から 仕事を優先したいからただ焼くだけ ただ煮るだけ 腹には入れは何でも言い…
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無念 Name としあき 16/10/28(金)15:15:25 No.442300103 del
1477635325137.jpg-(415677 B)
胡椒美味いからしゃーない
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:15:46 No.442300156 del
1477635346220.jpg-(279359 B)
うなぎには山椒を使うのが常識なんだ
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無念 Name としあき 16/10/28(金)15:17:11 No.442300358
>神農みたいにありとあらゆる草木舐めて香辛料探す人いれば良かったんやな
>まあ茸地帯で大体死ぬけど
ガスマスクの改良はその手の事やってたよ
制作者は自作のガスマスクはめてガス室に入り浸って自分の体で効果を検証してたそうだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:18:14 No.442300505
>ちなみに胡椒20キロはだいたい三万五千円くらい
金20キロはだいたい9000万円くらい?
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無念 Name としあき 16/10/28(金)15:18:35 No.442300546
銀 匙一杯=胡椒 匙一杯
だっけ?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:18:46 No.442300569
金の価格もそもそも現代と違うんだから
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:19:48 No.442300706
としあきの料理知識ってほとんど漫画由来だしな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:19:58 No.442300731
江戸初期で一両=10万円は確からしいが
欧州の事情は知らんな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:20:02 No.442300742
銀の価値は時代が下るにつれて下がる一方だし
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:20:01 No.442300744
>金の価格もそもそも現代と違うんだから
生産性から行って昔の方が価値高くない?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:20:35 No.442300806
消耗品で大量にいるから新航路の開拓が急務だったってだけで
同じ重さの金云々みたいな法外な値段ではなかったって話はよく聞く
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:20:56 No.442300853
胡椒飯今度やってみよう
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:21:02 No.442300873
>としあきの料理知識ってほとんど漫画由来だしな
なんで料理ごときで活字専門書読まなきゃいかんねん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:21:05 No.442300884 del
1477635665360.jpg-(319640 B)
香辛料がどれくらい重要視されたかつーと
オランダは対英戦争の講和にニューヨークを手放してまで
ニクズクの生えるバンダ諸島の長さ3kmしかないルン島と交換した
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:22:16 No.442301031
庭で胡椒できたら写真付きでスレ立ててやるから
ちゃんと土下座しろよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:22:37 No.442301072
>サラリーマンのサラリー(給料)の語源も元はお金の代わりに支払われてた塩だしな
塩を買うための俸給、といったところが正確みたいだよ
滅亡寸前の時期を除けばローマ兵は貨幣で給料をもらってた
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:22:39 No.442301074
S&Bの胡椒だと20g150円とかで20kgだと15万円か
一発だと高いが生涯やり放題なら安いな
業務用の安い胡椒だと幾らくらいなん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:22:57 No.442301110
スレ画は眼が小さいところがエロいね
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:22:57 No.442301111
>庭で胡椒できたら写真付きでスレ立ててやるから
>ちゃんと土下座しろよ
約束する
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:23:42 No.442301203
そもそも英蘭戦争はオランダがモルッカの香辛料を独占するために引き起こしたアンボイナの虐殺事件が原因だった
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:23:53 No.442301232
>>サラリーマンのサラリー(給料)の語源も元はお金の代わりに支払われてた塩だしな
>塩を買うための俸給、といったところが正確みたいだよ
>滅亡寸前の時期を除けばローマ兵は貨幣で給料をもらってた
塩貰っても商売人に騙されるだけだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:24:39 No.442301337
テーブルコショー20kgでもやらせてくれるのかしら悪魔ちゃん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:25:26 No.442301435
血の染み込んでないインドの胡椒は一粒たりとて手に入らない(ヴォルテール)
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:25:36 No.442301460
金20kg=8000万円で悪魔と出来るんなら
払う奴居そうだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:25:38 No.442301468
煽りでもしたいのかやたら喧嘩腰の子はどこでもいるな
現実では弱腰なのに
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:26:54 No.442301645
>煽りでもしたいのかやたら喧嘩腰の子はどこでもいるな
>現実では弱腰なのに
とっしー
相手が居なきゃレスポンチバトルはできないんやで
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:27:36 No.442301737
多分胡椒みたいな種で詐欺した人いっぱいいたんだろな〜
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:28:22 No.442301836
>テーブルコショー20kgでもやらせてくれるのかしら悪魔ちゃん
ブラックペッパーホール1kgだいたい平均4000円だから
8万円と考えると結構敷居が高いなこの悪魔
まあ用意しちゃえば残り一生肉奴隷だから姦ればやるほど安くなるけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:29:03 No.442301933
契約をすましたら帰っちゃうかもしれんだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:30:22 No.442302073
>まあ用意しちゃえば残り一生肉奴隷だから姦ればやるほど安くなるけど
一生なんて言ってないだろ 一発で終了かも知れん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:30:37 No.442302111
つまり臭いレスは胡椒をかければ万事解決だな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:30:52 No.442302145
日本人みたいに頭よくないからなあ
江戸時代のリサイクルとか高度すぎてまじでやべえよ
こんな素晴らしい国他にない
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:30:54 No.442302150
胡椒20kgもどうする気なんだ悪魔
料理好き?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:32:15 No.442302333
>一生なんて言ってないだろ 一発で終了かも知れん
いくらでもっていうから
無期限じゃないの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:33:14 No.442302466
王侯貴族が胡椒でしか味付けしないのを横目に
庶民はもっと美味いもの食ってたりしてな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:34:35 No.442302647
チリペッパーもペッパーと認めてくれるやろか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:35:20 No.442302734
>無期限じゃないの?
昔話だと1年か3年くらいかね?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:36:12 No.442302846
美女の悪魔を1年8万で買えるとかお得すぎる
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:36:25 No.442302874 del
1477636585025.jpg-(154328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:36:29 No.442302885
召還モノでいつも思うんだけど
どういうシステムなんだろ
キャバクラの指名みたいな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:36:42 No.442302916 del
1477636602881.jpg-(286191 B)
大航海時代の苦難の旅に耐えたのも
時には出資の20倍にも達したという香辛料貿易の利益のため
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:37:58 No.442303071
儲かるのは主に出資者では
船員まですごい利益得られたの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:38:18 No.442303118
この悪魔は主人公に一目惚れしたんだよ
だから物知らずのふりをしてイージーな条件を出した
キログラムなんて言ってる事で胡椒が貴重品だった時代じゃないってバレてる
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:39:55 No.442303348
>儲かるのは主に出資者では
>船員まですごい利益得られたの?
左様
まあ、壊血病で死んだやつが増えれば更に山分けだけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:40:09 No.442303379
子供が生まれたら年8万円どころじゃないでしょ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:40:17 No.442303398
>儲かるのは主に出資者では
>船員まですごい利益得られたの?
当時基準だと給与は良かったみたいよ
生活費もタダだし
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:40:42 No.442303460
まあ命懸けだからちゃんと報酬で釣らないと流石に帰ってこないか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:41:17 No.442303531
>大航海時代の苦難の旅に耐えたのも
ウジムシは高級ゼリーに似ているんだろうが!
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:41:35 No.442303571
スレ画の理屈だと地獄はまだ中世レベルで
悪魔は不景気ってレベルじゃねえなっていう
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:41:38 No.442303576 del
1477636898741.jpg-(44593 B)
http://www.outdoorfoodgathering.jp/related-species/fuutoukazura/
日本に自生してるフウトウカズラって植物は胡椒の近縁種で
本物には全然及ばないけど胡椒のフレーバーはあるみたいよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:42:01 No.442303610
出資者も博打だよな
JAL、シャープやPCデボの株買うみたいなもんだもん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:42:59 No.442303755
ウジ虫といってもコクゾウムシの幼虫だからな
食えないこともない
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:43:11 No.442303788
>出資者も博打だよな
>JAL、シャープやPCデボの株買うみたいなもんだもん
リスクを分散するために株式会社という制度が生まれた
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:43:38 No.442303836
>大航海時代の苦難の旅に耐えたのも
日本人が日常的に風呂入るようになったのは江戸時代からだし
それも都市部の見栄っ張りの趣味みたいなもんだし
ビスケットの話もウジムシじゃねーよってこないださんざやっただろう…
蘊蓄語るマンガで知識が薄っぺらいのは見てて悲しいな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:43:42 No.442303847
>同じ重さの金云々みたいな法外な値段ではなかったって話はよく聞く
瞬間最高値の話じゃないか
チューリップの球根なんかもそうだけど
異常なバブルが発生することは良く有るからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:44:05 No.442303897 del
1477637045205.jpg-(233945 B)
胡椒は熱帯地域でないと栽培出来ないんやで
今はベトナムが最大の輸出国らしいが昔はスマトラ島だった
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:44:09 No.442303905
東洋だと何が当てはまるんだろう
当時は黄金並の価値で今は安価っての
HDD?
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:44:53 No.442304010
黄金まではいかんけど日本じゃ砂糖とか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:45:30 No.442304097
下っ端船員には分け前なんて殆ど無かったそうだが
時代が進むとあまりに成り手が居ないんで拐ったり詐欺や借金のカタで無理矢理集めたり
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:45:31 No.442304099
>黄金まではいかんけど日本じゃ砂糖とか
なるほど砂糖か
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:45:49 No.442304155
焼き物
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:46:09 No.442304197
>東洋だと何が当てはまるんだろう
ノブノブ増産までの硝石とか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:46:35 No.442304251
西洋では昔は砂糖も香辛料扱いだったな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:47:13 No.442304344
>胡椒は熱帯地域でないと栽培出来ないんやで
庭どころか自室で栽培できそうだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:47:22 No.442304362
>日本人が日常的に風呂入るようになったのは江戸時代からだし
>それも都市部の見栄っ張りの趣味みたいなもんだし
江戸時代からというのはそうだけど
日本人の風呂好きは異常というのは事実だろ
都市部しか風呂屋はないけど
田舎には船に風呂を乗せて色んな所に行って風呂屋をやっていたそうだよ
そんなことするの世界中でも日本だけだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:47:45 No.442304418
>35000円で悪魔ちゃんに中出し放題なんて安過ぎじゃね?
コショウは業務用なら1kg千円程度だぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:48:22 No.442304497
業務用スーパー行けばすぐ買えそう
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:48:30 No.442304517
胡椒がなけりゃとても食べれないほど臭い肉が多かったのかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:48:36 No.442304531
>儲かるのは主に出資者では
>船員まですごい利益得られたの?
東方貿易の雄ヴェネツィアの船では
下っ端の弩兵とかでも一定の「積み荷スペース」を与えられ
そのスペースに納まる物品を売り買いして個人で儲けてよかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:49:34 No.442304676
メンチカツ屋をやれば
儲かりそう
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:49:57 No.442304730
何気に朝顔の品種改良でものすごい高値がついた頃があった
一鉢で〜両とか
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:50:15 No.442304762
大航海時代の1500年前のローマには調味料はいくつもあったんだよね…
なぜ塩だけに…
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:51:02 No.442304858
人間はたまに3歩進んで6歩ぐらい下がるので
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:51:25 No.442304914
>なぜ塩だけに…
やだなあ
いつものことやん
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:51:34 No.442304933
>メンチカツ屋をやれば
>儲かりそう
肉屋ギルド「お前誰の許可得て勝手に商売やってんの?
パン屋ギルド「パン粉はうちの組合の協定価格で買ってね
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:52:03 No.442304999 del
1477637523803.jpg-(189096 B)
>出資者も博打だよな
>リスクを分散するために株式会社という制度が生まれた
国家内国家とも呼ばれたオランダ東インド会社はリスク分散どころのレベルじゃねーな
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:52:40 No.442305063
>胡椒がなけりゃとても食べれないほど臭い肉が多かったのかな
腐って長期保存が効かないからね
腐りかけの臭い肉を焼いて食ってカチカチのパンを味もそっけもないスープに浸してふやかして食ったり
無念 Name としあき 16/10/28(金)15:54:03 No.442305233
>なぜ塩だけに…
古代、ローマと香辛料の産地をさえぎるパルティアは仮想敵国ではあったが真っ当な貿易相手でもあった
中世のイスラム諸国はキリスト教国の敵だったし関税もかなり高くされた
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:01:23 No.442306227
腐らない程度に消費量と相談して絞めていかなかったんだから
腐っても気にしない程度の文化だったんだろう
なにしろ暗黒時代というくらいだし
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:02:56 No.442306406
肉は腐りかけが美味いと聞いた
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:04:18 No.442306581 del
1477638258253.jpg-(375812 B)
ローマ人は庶民でもわりと胡椒に気軽にありつけたっぽい
でもゴート族のアラリックは胡椒1トンで満足してローマから引き払ったぞ
スレ画の悪魔ちゃんの元ネタか?
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:04:29 No.442306601
食事や娯楽のためなら金に糸目つけないって点では
今も大差ないというかむしろひどくなってるよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:09:50 No.442307277
インドから輸入したスパイスミックスとか見ると聞いたこともないスパイスの名前がちらほらあって奥の深さを感じる
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:12:36 No.442307611
>でもゴート族のアラリックは胡椒1トンで満足してローマから引き払ったぞ
ほかにも黄金2トン弱、銀10トン以上、絹などの織物たくさんを持ってった
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:15:38 No.442307960
ローマって文化的にはめっちゃ先進的だったけど軍事的には結構弱いとこあるよね…
フン族ゴート族ヴァンダル族とか蛮族に荒らされまくり
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:18:56 No.442308339
提督!あっしの航海レベルが上がりやしたぜ!
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:20:50 No.442308586
>ビスケットの話もウジムシじゃねーよってこないださんざやっただろう…
>蘊蓄語るマンガで知識が薄っぺらいのは見てて悲しいな
マンガも所詮マンガ家の頭が悪けりゃ薄っぺらいマンガしかできないからねぇ
裏取りも取材もしないバカが大勢いたからマンガを読むとバカになるなんて言われてた
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:21:49 No.442308716
>ローマって文化的にはめっちゃ先進的だったけど軍事的には結構弱いとこあるよね…
>フン族ゴート族ヴァンダル族とか蛮族に荒らされまくり
文化的な暮らししてる連中より原始的な生活してる人間のほうが基本強いから仕方ないね
略奪しないでくれ!って胡椒2トン差し出した町があったが当然それごと全部略奪されたってマヌケな話もある
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:22:43 No.442308830 del
1477639363137.png-(653020 B)
使うのじゃとしかきよ・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:27:10 No.442309413
>略奪しないでくれ!って胡椒2トン差し出した町があったが当然それごと全部略奪されたってマヌケな話もある
それがローマの街でアラリックが2回目に来た時ね
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:30:24 No.442309834
悪魔娘ってニーソはいてんだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:32:02 No.442310039 del
1477639922436.jpg-(45796 B)
>それがローマの街でアラリックが2回目に来た時ね
マジかアランリックマン最低だな
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:44:30 No.442311654
>胡椒20kg用意して河川敷で悪魔を犯ろうとしたら
>ペッパー警部に邪魔されました
これからいいところだったのに!
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:53:50 No.442313005
スレ画の続きは?
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:57:08 No.442313481
>マンガも所詮マンガ家の頭が悪けりゃ薄っぺらいマンガしかできないからねぇ
>裏取りも取材もしないバカが大勢いたからマンガを読むとバカになるなんて言われてた
あれの元ネタは漫画じゃないけどね
まさに漫画しか知らん奴が知った風なこといってる典型
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:59:28 No.442313809 del
1477641568696.jpg-(41993 B)
元ネタ
無念 Name としあき 16/10/28(金)16:59:40 No.442313836
俺は味付けとかよりも冷蔵庫とかがなくて保存が聞かないから
干し肉とかにするけどどうしても傷んできて臭くなるからその臭み消しに胡椒が重宝されたって学んだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:01:33 No.442314131
>何気に朝顔の品種改良でものすごい高値がついた頃があった
>一鉢で〜両とか
オランダ「やっぱりチューリップだよな!」
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:01:34 No.442314136 del
1477641694120.jpg-(259835 B)
なぜ大変なアフリカ回り航路やアメリカへの航海を選んだのだろうな
スエズ地峡とかシナイ半島辺りを侵略すれば紅海に船出してすぐにインドに着けたろうに
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:01:44 No.442314160
>>ビスケットの話もウジムシじゃねーよってこないださんざやっただろう…
>>蘊蓄語るマンガで知識が薄っぺらいのは見てて悲しいな
>マンガも所詮マンガ家の頭が悪けりゃ薄っぺらいマンガしかできないからねぇ
>裏取りも取材もしないバカが大勢いたからマンガを読むとバカになるなんて言われてた
ええ、ウジ虫じゃねーよの話詳しく教えて。虫じゃないの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:04:06 No.442314501
>なぜ大変なアフリカ回り航路やアメリカへの航海を選んだのだろうな
>スエズ地峡とかシナイ半島辺りを侵略すれば紅海に船出してすぐにインドに着けたろうに
既にそこを押さえてる勢力があってそこの貿易でジャンジャン儲けてんだぞ?死ぬ気で防衛するわんなもん
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:05:34 No.442314734
>なぜ大変なアフリカ回り航路やアメリカへの航海を選んだのだろうな
>スエズ地峡とかシナイ半島辺りを侵略すれば紅海に船出してすぐにインドに着けたろうに
陸上部の輸送手段がラクダのキャラバンしかないから
ペイロードが少なすぎで儲けにならない
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:09:14 No.442315288 del
1477642154072.jpg-(126557 B)
>陸上部の輸送手段がラクダのキャラバンしかないから
>ペイロードが少なすぎで儲けにならない
トラヤヌス帝が掘った運河があったんやぞ
ユスティニアヌス時代までは残ってて象牙の運搬船の行き来があった
また掘ればいいじゃん
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:10:37 No.442315514
>また掘ればいいじゃん
気軽に言ってくれるなぁ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:13:04 No.442315922
ナポレオンはエジプトを征服してインドまで達する大帝国を本気で建設する気だったよ
稀代の英雄は考えることが違うねぇ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:14:48 No.442316204 del
1477642488896.jpg-(1073009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:20:16 No.442317067
ナポレオンの頃にはヨーロッパの方が軍事力で圧倒できたけど
15世紀のスペインやポルトガルがマムルーク朝から領土分捕るのは不可能かなやっぱり
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:21:55 No.442317342
鉄砲と徴兵制がその辺最低条件じゃないかなあ
民族自体が変に強い特性あれば別だけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:25:46 No.442317986
>15世紀のスペインやポルトガルがマムルーク朝から領土分捕るのは不可能かなやっぱり
15世紀って事は1400年代だろ
無理
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:28:27 No.442318446
よくわからないけど
やっぱ肉の味っていうのも
現代の畜産と違うだろうから味も全然なんだろうな
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:33:32 No.442319304
>現代の畜産と違うだろうから味も全然なんだろうな
猪肉や鹿肉食ってみれば判る
案外美味しく食えるものだ、その程度の違い
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:38:11 No.442320062
>猪肉や鹿肉食ってみれば判る
>案外美味しく食えるものだ、その程度の違い
それは現代の最高の屠殺・調理技術と保存方法の上で成り立っているのでぜんぜん違うよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:40:16 No.442320416
>No.442316204

ほんとすきこの場面
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:40:34 No.442320470
>猪肉や鹿肉食ってみれば判る
>案外美味しく食えるものだ、その程度の違い
ジビエ的な肉はともかく当時畜類に穀物食わせるとか出来たのは限られそうだし
牧草メインの畜肉って野生以上に臭くて硬そうかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:43:46 No.442321000
>ええ、ウジ虫じゃねーよの話詳しく教えて。虫じゃないの?
ガチガチに焼き締められたビスケットにウジがわくなんてありえないから
あれは穀物なんかを食害するシバンムシやらの幼虫と考えるべきだろってだけの話
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:45:53 No.442321342
いま当たり前にあったり知られてたり行われてたりする事でもいろいろなものが積み重なって出来てるんだよね
醤油とかも江戸時代のもの持ってきたら味とかぜんぜん違いそう
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:46:22 No.442321421 del
1477644382828.jpg-(235128 B)
嘘だったのか・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:47:50 No.442321663
>ガチガチに焼き締められたビスケットにウジがわくなんてありえないから
>あれは穀物なんかを食害するシバンムシやらの幼虫と考えるべきだろってだけの話
なるほど確かに
だと生魚置いて虫移動自体ガセってことになるな
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:48:30 No.442321805
>ガチガチに焼き締められたビスケットにウジがわくなんてありえないから
>あれは穀物なんかを食害するシバンムシやらの幼虫と考えるべきだろってだけの話
多分だからどうした、それっぽいのは全部ウジでまとめときゃいいんだよと返されるだけだと思う
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:48:45 No.442321847
>嘘だったのか・・・
嘘っていうか都市伝説
ナポレオンはまあ歴史漫画というか長谷川漫画だからギリギリギャグに収まるんだが
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:52:04 No.442322433
昔の人がウジ虫と似たような幼虫の区別がついたとは思えないけど
どうなんだろ?
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:53:04 No.442322599
>多分だからどうした、それっぽいのは全部ウジでまとめときゃいいんだよと返されるだけだと思う
コクゾウムシの類いなら弾いて食うけどウジ沸いてたらちょっと食えない
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:54:29 No.442322854
スレ画はよく出来てるな
欲望につけこみ楽勝と思わせる低いハードルを設定して
条件の成否を問わず魂持っていけるという誘導っぷり
なかなか優秀な悪魔ちゃんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:54:42 No.442322890 del
1477644882949.jpg-(334279 B)
長谷川のアブキールやトラファルガーの描写はかなり資料集めた跡が見られるから
ウジ虫ビスケットの話も間違いに気づいてあえて描いた可能性が大だな
漫画家はリアリティと面白さを測りにかければ当然後者を取るものなのだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:57:23 No.442323403
>長谷川のアブキールやトラファルガーの描写はかなり資料集めた跡が見られるから
>ウジ虫ビスケットの話も間違いに気づいてあえて描いた可能性が大だな
>漫画家はリアリティと面白さを測りにかければ当然後者を取るものなのだ
ただし意地の悪い読者にはこの手のそれなりの資料を必要とする作品で
リアリティより面白さを重視した描写を見つけるとその部分を根拠に
他の部分も全てろくに資料を見ずに適当に書いてるだけと断じたりするのだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:57:43 No.442323464
>使うのじゃとしかきよ・・・
逆に玉ねぎの剥いた皮を並べるとその日のうちに集まって来てくれるよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)17:58:10 No.442323554
>昔の人がウジ虫と似たような幼虫の区別がついたとは思えないけど
>どうなんだろ?
リンネとか生物分類学の学問が18世紀前後に発展するまでは害虫かそうでないか位の認識しかなかったはず
自然発生説とか信じられてた頃だしね
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:02:17 No.442324291
>スレ画はよく出来てるな
>欲望につけこみ楽勝と思わせる低いハードルを設定して
>条件の成否を問わず魂持っていけるという誘導っぷり
なるほどどうせ搾り尽くせば悪魔の勝ちか
封じられた半人半神の娘で難題を突きつけて逃げようとするパターンに脳内で変えよう
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:03:36 No.442324523
食べてみてうまいうまいならオッケー
いたいいたいならダメよーの時代が長かったのね
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:04:21 No.442324642
でも
悪魔って
くさそう
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:05:26 No.442324847
現代に再び現れたかぐや姫が燃えない布を要求してズッコンバッコンやりまくられるパターン思いついた
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:06:07 No.442324971
悪魔が人間○○万人の精液を吸い尽くせば
天使に戻れるとかそういう裏設定
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:08:14 No.442325363 del
1477645694881.jpg-(11638 B)
>現代に再び現れたかぐや姫が燃えない布を要求してズッコンバッコンやりまくられるパターン思いついた
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:11:27 No.442325940
>現代に再び現れたかぐや姫が燃えない布を要求してズッコンバッコンやりまくられるパターン思いついた
火鼠の皮って言ったのにこれ毛が生えてないから偽物でーす
はいダメー
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:11:42 No.442325989
最終的には婚姻届にハンコ押してと命令してくる悪魔
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:13:26 No.442326315
>火鼠の皮って言ったのにこれ毛が生えてないから偽物でーす
>はいダメー
ちくしょー月爆破
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:17:47 No.442327142
三つの願いを叶えて対価で魂を奪う悪魔に対して
1つ目の願いは健康、2つ目の願いは不老
3つ目の願いを言わずに放置プレイで魂の地獄行きを阻止ってジョークは好き
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:20:19 No.442327577
ソロモン王は悪魔ベリアルを召還して毎度便利に使役していたという
ベリアルつうとサタンとベルゼバブの次くらいに高位の悪魔だぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:21:01 No.442327697
香辛料が欧州で高くなったのはアラブ社会がとおせんぼしてたせい
ほんとアラブ人って最低だな
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:22:28 No.442327945 del
1477646548461.jpg-(34059 B)
>火鼠の皮って言ったのにこれ毛が生えてないから偽物でーす
>はいダメー
毛も別に持ってきましたがダメですか?
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:23:04 No.442328050 del
1477646584724.gif-(76921 B)
>3つ目の願いを言わずに放置プレイで魂の地獄行きを阻止ってジョークは好き
一生健康で不老だとその時点で絶対に死ねない訳で
悪魔はニヤニヤ笑いでお隣にひっついてソイツが絶望して殺してくれって願うのを眺めてると思う
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:24:18 No.442328266
そもそもカグヤの要求とか聞かないで爺婆説得すればいいだけ
楽勝ですわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:24:44 No.442328345
>一生健康で不老だとその時点で絶対に死ねない訳で
>悪魔はニヤニヤ笑いでお隣にひっついてソイツが絶望して殺してくれって願うのを眺めてると思う
ありゃ覚え間違えたかも
俺はダメだ魂取られちゃう
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:25:40 No.442328509
>ソロモン王は悪魔ベリアルを召還して毎度便利に使役していたという
>ベリアルつうとサタンとベルゼバブの次くらいに高位の悪魔だぞ
なんだろう相当ちんぽ太かったのかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:28:59 No.442329101
>なんだろう相当ちんぽ太かったのかな
名器だったのかもしれない
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:31:58 No.442329675
しかしまあ不老とか不死とかって願ったらアウトだよな
昔の人はよくそんな事を願おうと思ったもんだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:33:53 No.442330035
不老と不死はイコールじゃないでしょ
無念 Name としあき 16/10/28(金)18:34:48 No.442330228 del
1477647288601.jpg-(73408 B)
異世界で名声を上げるのにも便利
無念 Name としあき 16/12/04(日)13:10:39
No.442297542 del
1477634055826.jpg-(176957 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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