松平定信スレ江戸時代において彼ほど独裁的な無能もおるまい鳥居耀蔵 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全317レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/10/28(金)19:36:55 No.442343414 del
松平定信スレ

江戸時代において彼ほど独裁的な無能もおるまい
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無念 Name としあき 16/12/10(土)23:50:11
No.442343414 del
1477651015256.jpg-(32366 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:37:59 No.442343656
>江戸時代において彼ほど独裁的な無能もおるまい
鳥居耀蔵は?
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:38:41 No.442343815
何度目だ定信スレ
無念 Name としあき 16/12/10(土)23:50:11
No.442343414 del
1477651015256.jpg-(32366 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:39:17 No.442343933
>鳥居耀蔵は?
水野の使いっぱだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:39:45 No.442344037
100年経てばまた有能扱いされるかもしれない
無念 Name としあき 16/12/10(土)23:50:11
No.442343414 del
1477651015256.jpg-(32366 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:39:46 No.442344049
幕府の金が少なくなり金の流通量を抑えるためのデフレ対策ととしあきから聞き
スレ画を無能扱いできなくなった
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:43:39 No.442344858
>100年経てばまた有能扱いされるかもしれない
としあき達が小学生の頃は松定>田沼だったのにね
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:44:27 No.442345030
とりあえず白河の皆さんには、もし運命が少し変わってスレ画が他の藩の藩主になってたら
餓死させられてたのは自分たちってことを理解してほしい
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:45:18 No.442345183
スレ画に限らず朱子学に凝り固まった奴って基本的にダメだよね…
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:45:22 No.442345198
鬼平だかで既にスレ画は無能扱いだったぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:45:49 No.442345295
田沼意次が悪者でスレ画が良い者みたいな習い方したのに今は逆らしいな
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:46:00 No.442345342 del
1477651560145.jpg-(16509 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:46:10 No.442345376
本の巻末におくづけが載るようになったのもスレ画の政策から
描いた奴をすぐしょっぴけるようにだとさ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:46:32 No.442345441
スレ画の息子が真田に養子入りして老中になって佐久間象山を登用したんだっけか
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:47:11 No.442345591
>幕府の金が少なくなり金の流通量を抑えるためのデフレ対策ととしあきから聞き
なわけないだろう
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:48:20 No.442345818
>スレ画の息子が真田に養子入りして老中になって佐久間象山を登用したんだっけか
まじかよ
どうやったらスレ画の息子からそんな開明的な人物が
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:48:47 No.442345935 del
1477651727221.jpg-(148740 B)
>鬼平だかで既にスレ画は無能扱いだったぞ
トンデモ歴史漫画なんだろうけど、里見桂先生の
マリー・アントワネットの料理人では田沼意次は
ものにこだわらない太っ腹の人物として描かれていたな
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:50:13 No.442346239
>とりあえず白河の皆さんには、もし運命が少し変わってスレ画が他の藩の藩主になってたら
>餓死させられてたのは自分たちってことを理解してほしい
白河を立て直した内政手腕も広い日本全国で通用するものではなかったということ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:50:14 No.442346245
朱子学オタクが高じて幕府の学問所で古学その他の講義を禁止しちゃったおじさん
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:50:40 No.442346348
良くも悪くも典型的な日本人って感じだけどな
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:51:09 No.442346454
>とりあえず白河の皆さんには、もし運命が少し変わってスレ画が他の藩の藩主になってたら
>餓死させられてたのは自分たちってことを理解してほしい
多分誰がやっても餓死者でてないよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:51:12 No.442346470
>>幕府の金が少なくなり金の流通量を抑えるためのデフレ対策ととしあきから聞き
>なわけないだろう
とっしーに騙されたの俺?
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:51:26 No.442346510
要は狂信者だしね朱子学の
スレ画
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:53:15 No.442346950
インフレ対策で贅沢禁止令だの
人返し令とか意味分からんわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:53:24 No.442346984
祖父の吉宗とは違ってその人を能力ではなく身分でしか見なかった人
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:54:27 No.442347238
>人返し令とか意味分からんわ
百姓の二男や三男とかは村にいたんじゃ食えないから江戸に出て来てたのにな
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:56:22 No.442347665
ディストピアおじさん
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:56:31 No.442347708
スレ画は侍と幕府最重視と朱子学の考えから政策をやってただけで
経済的な意味からは一切考えてないから
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:56:32 No.442347711
>インフレ対策で贅沢禁止令だの
>人返し令とか意味分からんわ
経済冷え込ませる為だろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:56:50 No.442347778
たまたま田沼上げの本を読むことが多かったからスレ画いいイメージ少ないけど
いいところもあるんだよね・・・?
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:56:53 No.442347789
>スレ画に限らず朱子学に凝り固まった奴って基本的にダメだよね…
朝鮮の場合は大院君以下そういうのしかいなかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:57:35 No.442347943
この人らの改革の重要な点はあくまで幕府の財政立て直しが目的で民衆のことは二の次なんだよね
そもそも幕府がひーひー言ってても民はそうでもなかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:57:49 No.442348008
>たまたま田沼上げの本を読むことが多かったからスレ画いいイメージ少ないけど
>いいところもあるんだよね・・・?
米溜めて不作の年でも自藩から餓死者を出さなかった
無念 Name としあき 16/12/10(土)23:50:11
No.442343414 del
1477651015256.jpg-(32366 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:58:21 No.442348132
密偵の後にまた密偵を付けちゃうおじさん
無念 Name としあき 16/10/28(金)19:59:33 No.442348420
>米溜めて不作の年でも自藩から餓死者を出さなかった
大坂で米を買い占めたんだよ
それで他の危機に陥った藩は米を買えず餓死者を増やした
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無念 Name としあき 16/10/28(金)20:00:13 No.442348598
白川藩で餓死者が出なかったのは将軍連枝の身分を盾に他藩から優先的に米を回してもらったからじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:00:47 No.442348718
食料不足が起こるのはまず流通の未熟さからと言うからなあ…
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無念 Name としあき 16/10/28(金)20:01:15 No.442348842
この人は祖父とは違って純粋培養された苦労知らずの若様って感じ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:02:15 No.442349085
>経済冷え込ませる為だろ
侍たる自分たちが生活苦しいのに民衆のくせに贅沢は何事か
以上の意味はない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:03:06 No.442349279
>>鬼平だかで既にスレ画は無能扱いだったぞ
池波先生は田沼さん好きだもの
剣客商売なら大治郎の義父になっちゃう訳だし
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:04:43 No.442349675
農民が学問をすることは許さんマン
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:06:43 No.442350150
江戸への一極集中を是正して地方創生ですよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:06:58 No.442350206
家斉公がブチ切れてスレ画を斬ろうとしたことがあったんだってね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:07:19 No.442350296
松平財務相の経済政策は?
「質素倹約すれば国は富む。つまり公共事業はバシバシ削減して国民は豪奢を遠慮しなさい」
とか言われたらマジで泣くしかない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:07:46 No.442350409
>農民が学問をすることは許さんマン
農民の読み書きすら禁止するマン
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:08:59 No.442350710
日本史的にはスレ画よりチャカポン師匠の方がやらかしちゃってると思う
結果論ではあるけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:09:48 No.442350903
>とか言われたらマジで泣くしかない
そして田沼のときのように批判したら殺されます
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:09:56 No.442350936
藩政では他藩の食料を買い付けることにより飢餓を回避したわけじゃ
つまり国民を飢えさせないためには貿易して他国より食料を買い付ければよろしい!
開国じゃ!
くらいの開明さならよかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:10:47 No.442351146
>本の巻末におくづけが載るようになったのもスレ画の政策から
>描いた奴をすぐしょっぴけるようにだとさ
今じゃ薄い本にさえ普通に書かれてる奥付がスレ画発案だったとは
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:10:54 No.442351180
>日本史的にはスレ画よりチャカポン師匠の方がやらかしちゃってると思う
>結果論ではあるけど
粛清する輩は無能を通り越して害悪だからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:11:00 No.442351203
>トンデモ歴史漫画なんだろうけど、里見桂先生の
>マリー・アントワネットの料理人では田沼意次は
>ものにこだわらない太っ腹の人物として描かれていたな
30年ほど前のズッコケ三人組でも田沼は開国を計画している開明的人物扱いだった
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:12:14 No.442351483
>日本史的にはスレ画よりチャカポン師匠の方がやらかしちゃってると思う
>結果論ではあるけど
味方からすれば(出自が低くても)いい人だったんだろうなと思う
あだ名通り芸道が好きなせいか出自が低くても世話になった人がいたので
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:12:19 No.442351505
稀代の名君
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無念 Name としあき 16/10/28(金)20:12:25 No.442351533
>粛清する輩は無能を通り越して害悪だからな
橋本左内は
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:13:10 No.442351682
>30年ほど前のズッコケ三人組でも田沼は開国を計画している開明的人物扱いだった
最終的にはそこまで考えてたらしいね
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無念 Name としあき 16/10/28(金)20:13:16 No.442351707 del
1477653196871.jpg-(9970 B)
末裔
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:13:45 No.442351826
現代の情勢とか見てると人返しってありな気がするんだけど…
というかプランレベルまで含めりゃ古来よくある政策だと思う
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無念 Name としあき 16/10/28(金)20:13:50 No.442351851
>「質素倹約すれば国は富む。つまり公共事業はバシバシ削減して国民は豪奢を遠慮しなさい」
国民の贅沢禁止はともかく
前者の部分はたまにそういう県知事や市長出るのがおっかなすぎる・・・
日本人進歩しなさすぎやろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:14:00 No.442351887
>末裔
無能が遺伝してる・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:14:06 No.442351911
>要は狂信者だしね朱子学の
>スレ画
朱子学系統の学者って言うと佐久間とか藤原惺窩とか山崎闇斎とか山田方谷とか
割と有能多い気がするんだが、政治に転用する時点で換骨奪胎でもしてるんだろうか
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:14:57 No.442352114
鬼平冷遇し続けたおじさん
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:15:09 No.442352170
白河の 清き流れに 住みかねて
元の濁りの 田沼恋しき
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:15:16 No.442352193
>家斉公がブチ切れてスレ画を斬ろうとしたことがあったんだってね
あの人はあの人で我儘放題だったしなあ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:15:24 No.442352222 del
1477653324731.jpg-(35499 B)
スレ画のことば「房事(性行為)というものは、子孫を
増やすためにするもので、欲望に耐え難いと感じたことは
一度もない」
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:15:51 No.442352339
泥酔してタクシーの運転手を蹴っ飛ばしたアナウンサーの先祖
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:15:57 No.442352354
>前者の部分はたまにそういう県知事や市長出るのがおっかなすぎる・・・
>日本人進歩しなさすぎやろ
いや、普通にそれは財政緊縮策の王道だぞ
角栄以降の日本が放漫財政に慣れてるから異質に見えるだけ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:16:02 No.442352374
>日本人進歩しなさすぎやろ
こういうのは世界レベルでいくらでも出るよ
イギリスのキャメロンとかマジで緊縮バカだったから
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:16:46 No.442352560
>鬼平冷遇し続けたおじさん
鬼平「てめーが人足寄場の予算ケチるから相場で稼ぐしかねーんだよ!」
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:17:02 No.442352630
>あの人はあの人で我儘放題だったしなあ
日本史上最も働いたちんこを持った人間
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:17:11 No.442352669
>末裔
よく言われるけど違う
女系ではありえるかもしれんが
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:17:29 No.442352757
農村向けの福祉政策とかは一応的を射た物もあって
福祉を軽視してた田沼より良い部分もなくはなかった
でもいかんせん貨幣経済への理解がなさすぎた
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:17:37 No.442352792
ひね生姜で将軍をブチキレさせ失脚したおじさん
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:17:49 No.442352835
教育や研究に関する投資をカットしたり河川インフラを中止する緊縮策とか
バカのやることだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:18:00 No.442352876
朱子学って「悪」に対して妥協はしないからね
だから幕末の天狗党事件みたいな血みどろの悲劇が生まれた
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:18:23 No.442352953
>日本史的にはスレ画よりチャカポン師匠の方がやらかしちゃってると思う
でも井伊直弼は大老としての評価を除けば現代まで影響が残ってる江戸時代屈指の文化人じゃん
定信の方は政治もあれだけどそれ以外もかなり下駄履かせてもらってる感じ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:18:46 No.442353045
>イギリスのキャメロンとかマジで緊縮バカだったから
メルケルとかも緊縮しまくりだけど、それで財政は黒字化してるし、経済も成長してるし、何も問題ないぞ
むしろ放漫財政なのに経済が収縮してる日本がやばすぎる
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:19:30 No.442353213
>ひね生姜で将軍をブチキレさせ失脚したおじさん
それ越中じゃなく越前
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:19:48 No.442353278
米価下落するとコメで給料もらってる武士の生活が困る
かといって米価高騰したら庶民は生活に困る
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:20:03 No.442353342
なんで戦国〜江戸初期に発達した貨幣経済があんなに衰退したんだろう・・・
もちろん江戸期は農村まで貨幣経済が浸透してるから衰退ではないんだけど
それを理解して実行できる政治家が激減というか・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:20:22 No.442353435
>教育や研究に関する投資をカットしたり河川インフラを中止する緊縮策とか
>バカのやることだろ
余程金が無い時はそれも必要
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:20:32 No.442353477
>メルケルとかも緊縮しまくりだけど、それで財政は黒字化してるし、経済も成長してるし、何も問題ないぞ
ナチスの政策と同じやんけ
ドイツ人はあの手の債務隠し得意やね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:20:37 No.442353492
スレ画のやった事は要するに「昭和は良かった。今後文化も生活も何もかも昭和に戻すように」
と言うようなもん
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:11 No.442353616
倹約しろと言うけど収入を増やす工夫はしてないんでは
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:21 No.442353657
>なんで戦国〜江戸初期に発達した貨幣経済があんなに衰退したんだろう・・・
米本位制だからじゃね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:27 No.442353677
>朱子学って「悪」に対して妥協はしないからね
>だから幕末の天狗党事件みたいな血みどろの悲劇が生まれた
水戸学はまたちょっと違う気が…
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:33 No.442353697
>ナチスの政策と同じやんけ
ナチスは戦争しまくりだから、緊縮なんてやってないぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:55 No.442353785
棄捐令を喰らえッ!
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:21:58 No.442353799 del
1477653718540.jpg-(8484 B)
>稀代の名君
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:22:48 No.442354010
>それを理解して実行できる政治家が激減というか・・・
そもそも家康が経済理解してねえからな
豊臣の遺産ががっぽり残ってるウチはそれでも良かったが
それ食いつぶしたらたちまち財政傾いて危機的状況に
秀吉がなんで大阪に物流集めたのかこれっぽでも理解してりゃあな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:22:48 No.442354018
>でも井伊直弼は大老としての評価を除けば現代まで影響が残ってる江戸時代屈指の文化人じゃん
自分が知る限りでも能と絵画の影響は今でもあるな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:22:58 No.442354052
>倹約しろと言うけど収入を増やす工夫はしてないんでは
人口も田畑も当時はあれ以上増やせなかったし、年貢以外に税が無いから経済が拡大しても収入は増えない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:01 No.442354069
銭回しで金増やすより
山から金銀銅錫鉄とか取れたほうがわかりやすく儲かるからね
生産量が増えればそれだけみんな豊かになれるっていう馬鹿でもわかる理屈
米本位制はそれの延長線上じゃないんだろうかって
田圃からとれる資源でしかない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:03 No.442354080
>>あの人はあの人で我儘放題だったしなあ
>日本史上最も働いたちんこを持った人間
江戸時代の薄い本にネタを供給しつづけた公方
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:06 No.442354090
棄捐令ってのがまた問題だよなあ
この人は鎌倉時代や室町時代の徳政令の先例を知らんかったのか
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:14 No.442354118
>ドイツ人はあの手の債務隠し得意やね
ドイツ銀行の債務がどんどん見付かってて俺関係者だったら心臓止まってるわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:16 No.442354129
ナチはガンガン投資したからな
緊縮財政はその前のワイマール政権
ハイパーインフレも乗り切ったのはそっちなのに
なぜかヒトラーの功績と勘違いされる事が多い
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:34 No.442354208
>なんで戦国〜江戸初期に発達した貨幣経済があんなに衰退したんだろう・・・
>もちろん江戸期は農村まで貨幣経済が浸透してるから衰退ではないんだけど
>それを理解して実行できる政治家が激減というか・・・
政治レベルでは大岡忠相とか荻原重秀とか田沼意次とか優秀なのもでてるから
あながち激減してるわけでもないような
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:40 No.442354233
>スレ画のやった事は要するに「昭和は良かった。今後文化も生活も何もかも昭和に戻すように」
>と言うようなもん
水野さんはもっと酷い
上知令とかマジで実行するとかイカれてる
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:23:42 No.442354243
>ナチスは戦争しまくりだから、緊縮なんてやってないぞ
見せかけの健全財政が破綻するのを回避するために
戦争せざるを得なくなったんだよ
メルケルはどうすのか知らんが
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:24:42 No.442354486
出稼ぎのやつらを農村に戻すだろ
農村に人が増えたらコメの生産量が上がるだろ
税収アップするのは確実じゃん?
よしもっと年貢とったろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:25:21 No.442354641
>ナチはガンガン投資したからな
主に軍備拡張だけどな
しかも増税も国債発行もせずだ!
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:25:37 No.442354697
>朱子学って「悪」に対して妥協はしないからね
>だから幕末の天狗党事件みたいな血みどろの悲劇が生まれた
水戸学もそうだな
終戦まで系譜は続いたと言える
批判的な人間は「儒教の誤解」による行動だと言っていたが
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:26:16 No.442354846
この時代の経済学的な知識ってどんなもんなんだろうか
今の経済学使ってあーだこーだいうのも後知恵もいいところだが
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:26:31 No.442354898
>池波先生は田沼さん好きだもの
>剣客商売なら大治郎の義父になっちゃう訳だし
この時代には秋山道場どうなってたんだろう?
田沼家無くなったら稼ぎが…
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:26:41 No.442354932
>この時代の経済学的な知識ってどんなもんなんだろうか
>今の経済学使ってあーだこーだいうのも後知恵もいいところだが
荻原重秀「スッ」
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:26:48 No.442354959
>銭回しで金増やすより
まずこれが当時は理解出来ないって問題が有るのよ
当時は信用創造なんて概念のない時代だから
貨幣流通量の増大にはそのまま金属供給の増大がなければできなかった
その辺すっ飛ばして貨幣の質を落として流通量無理やり増やしてのけた
荻原重秀みたいな天才もいるけどまあ少数派よ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:27:06 No.442355030
>出稼ぎのやつらを農村に戻すだろ
>農村に人が増えたらコメの生産量が上がるだろ
>税収アップするのは確実じゃん?
スレ画は「百姓はメシを食う」という当たり前のこともわかってなかったとしか思えん
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:27:09 No.442355043
>水野さんはもっと酷い
>上知令とかマジで実行するとかイカれてる
私利私欲が無くてやる気のある人に政治を任せるとああなるという・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:27:49 No.442355200
>見せかけの健全財政が破綻するのを回避するために
だからナチスはアウトバーン作ったり公共事業しまくりで、健全財政じゃないってば
>戦争せざるを得なくなったんだよ
戦争しても勝敗に関係なく財政は悪化するだけだぞ
>メルケルはどうすのか知らんが
メルケルは普通に経済も財政も好調なんだから特にこれ以上何もすることはない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:28:41 No.442355391
商業自体が卑しいという考え方に基づいた政策なんだからもうどうしようもない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:28:56 No.442355448
総理大臣織田信長ってギャグみたいな字面だし
あれは全然読んでないから内容知らんけど
ノブの経済政策なら現代でも行けるんでないだろうか
>八方ふさがりで唐入り予定だったやつじゃん
うn
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:29:03 No.442355479
>まずこれが当時は理解出来ないって問題が有るのよ
現代でも日本人の金融で儲けてる輩への理解を見る限り、あまり変わってないぞ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:30:01 No.442355726
>この人は祖父とは違って純粋培養された苦労知らずの若様って感じ
間違い無くその通り、つーか御三卿の出身だしな
領国経営や銭金での苦労も知らず、常に江戸城内にいて
徳川宗家の身内ということで老中や若年寄より影響力を持っているという・・・
世間知らずか権勢欲だけしか無い馬鹿以外に成りようがない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:31:09 No.442355994
世の中に かほどうるさきものはなし ぶんぶといふて 夜もねられず
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:31:15 No.442356019
江戸に流入した移民を故郷へ送り返す政策
発想的には一周回って現代でも評価されてしてしまうかもしれん
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:31:20 No.442356042
>だからナチスはアウトバーン作ったり公共事業しまくりで、健全財政じゃないってば
増税もせず国債にも頼らずやったんだから健全財政だよ
そのために取った手段は邪悪そのものだったが
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:31:23 No.442356052
織田も羽柴もトップ頭脳のくせして
結局国内の経済対策に決定打を打てずに唐入りなのがおつらい
結局家康の方向性は正しかったんでないのかな
島原とか由比正雪でようやく浪人対策じゃんというのはともかく
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:32:05 No.442356225
そう言えば仕入れて鞘抜いて売るっていう平凡な商行為もやけに叩く人が今でも居る
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:32:19 No.442356278
場合によっては将軍になることもあり得たほどのサラブレッドだからなあ
そりゃ世間知らずのボンボンにもなろうて
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:32:46 No.442356378
やっぱり末期綱吉で食いつぶしたのかな
名君時代の綱吉と新井はいったい何を・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:32:49 No.442356388
>織田も羽柴もトップ頭脳のくせして
>結局国内の経済対策に決定打を打てずに唐入りなのがおつらい
結局数百年後には大陸政策に打って出ざるを得なくなるわけで
時代に早すぎたともいえる
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:33:31 No.442356530
>現代でも日本人の金融で儲けてる輩への理解を見る限り、あまり変わってないぞ
その辺はまあしゃあない
アメリカだって大統領候補のクルーズが
金本位制が望ましい!って言っちゃうレベルだしな
貨幣とは本当に難しい
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:33:42 No.442356573
勝海舟が「日本史上で自分が認める経済が分かっていた政治家は細川頼之くらい」と言っていたな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:33:43 No.442356578
>場合によっては将軍になることもあり得たほどのサラブレッドだからなあ
>そりゃ世間知らずのボンボンにもなろうて
将軍になるかもわからんサラブレッドが世間知らずのぼんくらとか
悲しすぎる・・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:34:02 No.442356661
やけに偉そうで小難しい言葉使って学があるアピールして思想はすごい保守的な二世議員三世議員良くいるが
あんな感じか
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:34:30 No.442356792
>増税もせず国債にも頼らずやったんだから健全財政だよ
普通に財政赤字なんだが
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/gimon/gimon13.html
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:35:49 No.442357108
今でも地方創生を叫ぶ政治家は人返しをしたいんだろうな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:36:20 No.442357219
>やけに偉そうで小難しい言葉使って学があるアピールして思想はすごい保守的な二世議員三世議員良くいるが
>あんな感じか
残念ながら保守だけではなく左巻きも・・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:37:44 No.442357554
>やっぱり末期綱吉で食いつぶしたのかな
幕府の財政は吉宗(と言うか元文の改鋳)が一度立て直したんだが
その後飢饉とかで再び悪化したので田沼が改革を始めた
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:38:00 No.442357617 del
1477654680895.jpg-(7675 B)
>結局数百年後には大陸政策に打って出ざるを得なくなるわけで
>時代に早すぎたともいえる
大陸はフロンティアなんやな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:38:36 No.442357767
おまえらんちってどこの殿様?俺天領
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:38:43 No.442357801
>政治レベルでは大岡忠相とか荻原重秀とか田沼意次とか優秀なのもでてるから
というか田沼は貨幣経済の重要性だけに目がいって福祉の重要性は理解できなかった典型だろ
そりゃそんな人間が変革しようとしてもみんなついてこんわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:38:53 No.442357845
吉宗がなまじ成功例出したから
米偏重に拍車がかかったのかしら
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:38:53 No.442357848
>今でも地方創生を叫ぶ政治家は人返しをしたいんだろうな
地盤が地方で票の確保したいだけなのが大半じゃないかしら
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:40:13 No.442358127
>おまえらんちってどこの殿様?俺天領
阿部さんのところで庄屋やってた
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:40:22 No.442358180
>増税もせず国債にも頼らずやったんだから健全財政だよ
お前は何を言っているんだ
ナチスは国債の発行で手が回らなくなったから戦争に踏み切ったんだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:40:30 No.442358212
>おまえらんちってどこの殿様?俺天領
天領の百姓は軟弱であかんね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:41:13 No.442358398
当時は米本位制経済だからな
現代経済学の常識はそのまま使えない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:41:27 No.442358452
>おまえらんちってどこの殿様?俺天領
ちょっと調べたら鶴牧藩だって
聞いたことねえよこれ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:42:03 No.442358618
働かないで金を増やす奴を嫌悪したという一点では同じといえる
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:42:14 No.442358659
>ナチスは国債の発行で手が回らなくなったから戦争に踏み切ったんだよ
国債はそんなに発行してないよ
インフレになるからね
もっとヤバイもの一杯発行したけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:43:00 No.442358865
>おまえらんちってどこの殿様?俺天領
母の実家のあるトコは越後村上藩の領地でしたわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:43:05 No.442358880
>働かないで金を増やす奴を嫌悪したという一点では同じといえる
今も日本人はそれから全く変わってない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:43:32 No.442358980
>働かないで金を増やす奴を嫌悪したという一点では同じといえる
でもとしあきも
商人はモノを右から左へ流すだけで儲けてる!ってのに同調するのが結構いる気がするので
案外気が合うかもしれない
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:43:36 No.442358998
>メルケルとかも緊縮しまくりだけど、それで財政は黒字化してるし、経済も成長してるし、何も問題ないぞ
借金を全部ドイツ銀行に押し付けてるだけ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:44:52 No.442359289
徳川宗春なんかは積極財政で名古屋を好景気にしてるんだけど
なんで緊縮財政にシフトしちゃうんだろ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:45:15 No.442359392
スレ画の馬鹿は政治に口出しさせない姿勢と排外主義
評価したい
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:45:31 No.442359460
>おまえらんちってどこの殿様?俺天領
鷹山公
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:45:44 No.442359512
田沼の治世では農村の経済がガッタガタになりすぎて田んぼ放棄して都市に流入する農民が続出して深刻な問題になった
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:46:51 No.442359750
スレ画も領主時代は善政を敷いてたとか
ちょっとは擁護されることも有るけど
江戸時代三大改革の最後の一人水野忠邦って全くといっていいくらい擁護されないね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:46:52 No.442359755
>徳川宗春なんかは積極財政で名古屋を好景気にしてるんだけど
>なんで緊縮財政にシフトしちゃうんだろ
精神論を柱にすえないと仕事してる感出ないじゃん?
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:47:10 No.442359821
米作るより出稼ぎのほうが生活が成り立つのが悪い
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:47:34 No.442359919
>田沼の治世では農村の経済がガッタガタになりすぎて田んぼ放棄して都市に流入する農民が続出して深刻な問題になった
まるでスレ画で改善されたといいたげだな
もっと深刻になった
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:00 No.442360022
飢饉と地震のダブルパンチじゃなかったっけ天保
あと火山の噴火もあった気が・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:33 No.442360172
>徳川宗春なんかは積極財政で名古屋を好景気にしてるんだけど
>なんで緊縮財政にシフトしちゃうんだろ
そりゃ税収が増えないのにじゃんじゃか金使ってたらもたんわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:35 No.442360179
>スレ画も領主時代は善政を敷いてたとか
問題なのは侍基準での善政だから始末におけない
百姓は読み書き禁止やで
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:40 No.442360200
その生活の成り立たなくなった農村に強制送還したら
そりゃあね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:50 No.442360240
>江戸時代三大改革の最後の一人水野忠邦って全くといっていいくらい擁護されないね
水野さんの純粋に政治家として働きたいというモチベーションは評価できるぞ
逆にそこに評価の基準を置くととんでもないことになるという教訓でもあるかわ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:48:58 No.442360265
>メルケルは普通に経済も財政も好調なんだから
ドイツ銀行どうすんのよ・・・
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:49:00 No.442360272
>徳川宗春なんかは積極財政で名古屋を好景気にしてるんだけど
一時的にはね
でも結局は藩の財政火の車
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:50:03 No.442360510
江戸城下に地方人流入禁止で壁を作って
八百八町の外にスラム街作ろうぜ!
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:50:27 No.442360607
一揆やら打ち壊しで農村に活気が戻った
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:50:47 No.442360700
>一揆やら打ち壊しで農村に活気が戻った
ヒャッハーしてるだけじゃねえか!
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:50:53 No.442360719
俗流批判をスレ画にしてる奴のおつむは堺屋太一ぐらいの出来だろうな
日本のIT産業の基礎をつくったアホアホコンサル作家
大阪商人の方がずっとシステマチックに近世日本を収奪した寄生虫なのにそれを必死に隠し通そうとする関西のバカ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:51:06 No.442360765
結局どう頑張っても財政破綻待ったなしだったし
幕府の経済システム自体があんまりよくなかったんじゃね
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:51:07 No.442360772
まあ田沼も印旛沼や蝦夷地開拓して江戸住民の受け皿作る発想だから
見方によってはスレ画との違いはそんなにね?
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:51:17 No.442360826
田沼時代は農民は絹とかを副収入として作ってたんよ
でもスレ画によってそういう贅沢品を全て排除されたんよ
だから副業でやってたらそれらを全部廃棄せざるを得なくなった
その結果どうなったか
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:53:10 No.442361310
>>スレ画も領主時代は善政を敷いてたとか
>問題なのは侍基準での善政だから始末におけない
>百姓は読み書き禁止やで
十二歳で中高一貫校に入学できないトーホグの県立高校出身者は大学進学禁止やで!
が関西人の嘘偽りがない本音だからな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:53:57 No.442361478
最近学会では災害対策で評価が上がってる
相対的に田沼が下がってる
歴史の評価って現在の世相に左右されちゃうんだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:54:07 No.442361516
>もっとヤバイもの一杯発行したけど
メフォ手形は偽装された国債に過ぎない
どこが健全財政なんだ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:55:28 No.442361835
江戸初期の大名って結構殖産興業に盛んだよね・・・
それでいろいろ繁栄していた側面もあったんだろうけど
それぶっ潰すってえらいことやで
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:55:39 No.442361878
>田沼時代は農民は絹とかを副収入として作ってたんよ
>でもスレ画によってそういう贅沢品を全て排除されたんよ
食べ物をつくるより嗜好品作る方が儲かるからってそっちにシフトする農民が増える
それでどうなるかはスレ画じゃなくても予想はつく
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:55:53 No.442361938
>その結果どうなったか
不届き者が正道に戻る間も食っていかなきゃいけないということを軽視する
正義の人にありがちな感じ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:57:08 No.442362228
松平定信が現代に転生したら政治家として意外といいポジションまで行けると思うけどな
「現代に転生したサムライ」という触れ込みで
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:57:16 No.442362258 del
1477655836871.jpg-(87346 B)
>>>鬼平だかで既にスレ画は無能扱いだったぞ
>池波先生は田沼さん好きだもの
>剣客商売なら大治郎の義父になっちゃう訳だし
こんな感じ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:58:34 No.442362586
>食べ物をつくるより嗜好品作る方が儲かるからってそっちにシフトする農民が増える
>それでどうなるかはスレ画じゃなくても予想はつく
シフトもなにも年貢は年貢で収めた上での副収入だろう
てか飢饉のせいで勘違いされがちだけど
飢饉みたいな例外が起きなかったら基本米余りしてるからな
だから武士の給料である米の価値が下がって生活苦しいってなってるんだよ
無念 Name としあき 16/10/28(金)20:58:54 No.442362668
>食べ物をつくるより嗜好品作る方が儲かるからってそっちにシフトする農民が増える
>それでどうなるかはスレ画じゃなくても予想はつく
どうなるかっていうかそもそも労働力を増やしてもコメの生産力が頭打ちなのでして
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:00:25 No.442363033
まともな経営してる藩はコメばっか増やしても
しょうがないのでそれ以外の産業もやってる
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:00:44 No.442363128
>「現代に転生したサムライ」という触れ込みで
別にスレ画じゃなくても行けますよねそれ
宮部長房とかでも
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:01:01 No.442363198 del
1477656061606.jpg-(27873 B)
浮世絵・戯作者主人公の小説だとスレ画は悪者にならざるをえない
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:01:23 No.442363275
現代人は割と無視してるけど体制維持が当時の為政者
が最も大事なので武士視点で見ると
田沼より白川のほうが仕事してる、市民視点だと田沼だけど
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:01:30 No.442363305
>どうなるかっていうかそもそも労働力を増やしてもコメの生産力が頭打ちなのでして
ぶっちゃけコメの安定供給って戦後の70年代くらいにようやく完成するレベルだからねえ
当時の技術で生産増大って出来たのかな
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:01:46 No.442363363
そもそも大阪商人シンパが武士の貧困を気にするのは
大阪出身の弱卒司馬遼太郎が維新の志士気取りぐらい噴飯モノのよじれ返った姿勢で物事を見てるような歪んだ視点な訳だが
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:02:15 No.442363490
>食べ物をつくるより嗜好品作る方が儲かるからってそっちにシフトする農民が増える
>それでどうなるかはスレ画じゃなくても予想はつく
百姓はコメだけ作ってリゃいいって発想するのが現代にいたのに驚いた
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:02:40 No.442363600
新田開発がメインで品種改良なんてできなかったろうし
寒波が来たら即飢饉よ
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:03:38 No.442363846
>新田開発がメインで品種改良なんてできなかったろうし
>寒波が来たら即飢饉よ
つーかコメばっか作ってるから飢饉に陥るのよね
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:03:50 No.442363892 del
1477656230242.jpg-(20675 B)
>No.442363363
司馬遼太郎貶したいなら自分でスレ立ててやっとくれ
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:04:41 No.442364102
芋作れ芋
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:04:47 No.442364127
現金収入の道を絶たれて農村の貧困はより深刻化したのだな
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:04:48 No.442364136
>現代人は割と無視してるけど体制維持が当時の為政者
>が最も大事なので武士視点で見ると
経済政策失敗したら体制維持なんて出来るわけないじゃん
出来なかった
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:05:28 No.442364297
>ぶっちゃけコメの安定供給って戦後の70年代くらいにようやく完成するレベルだからねえ
現代新潟県の生産量が江戸期の日本全国より多いとか聞くとなあ
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:05:52 No.442364381
結局独自の金蔓持ってた長州と薩摩が幕府倒したしな
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:06:12 No.442364487
松平定信は渋沢栄一がもっとも尊敬する人物だったらしいけどどの辺を評価したの?
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:06:13 No.442364493
米本位というかメイン穀物本位制の国ってこの21世紀の現代にどっかあるのかしら
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:06:49 No.442364654
>現代新潟県の生産量が江戸期の日本全国より多いとか聞くとなあ
これでも目一杯生産調整してるんで
本気出せば今の3倍生産出来るとか
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:07:18 No.442364793
>現代新潟県の生産量が江戸期の日本全国より多いとか聞くとなあ
今は品種改良によって寒いところのほうが取れるようになったからね
江戸時代のころは寒いのダメだった
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:07:19 No.442364802
>シフトもなにも年貢は年貢で収めた上での副収入だろう
米沢藩の農民が余った米を儲かる酒に使っちゃってたのと同じノリだろうな
んで鷹山が止めさせて冷害に強い稗を推奨したと
副収入による下手な仕事より飢饉対策のが必要だった時代だもの
それをやった上で副収入に手を伸ばすなら分かるけど実際はそうじゃなかった
飢饉は例外ではなく慢性的なもので定期的に襲ってくるものだったし
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:07:20 No.442364805
>当時の技術で生産増大って出来たのかな
そこで印旛沼開拓っていうのが米将軍から受け継がれた田沼の政策やね
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:08:04 No.442365003
>経済政策失敗したら体制維持なんて出来るわけないじゃん
フランス革命もロシア革命もイデオロギーがどうこういうんでなくて
国民が食えなくなったからこそ起こったんだしね
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:08:27 No.442365105
>松平定信は渋沢栄一がもっとも尊敬する人物だったらしいけどどの辺を評価したの?
見せかけだけの質素倹約のところ
無念 Name としあき 16/10/28(金)21:09:04 No.442365245
というか当時の税制がよく分からんのだが
商業の活性化は全く幕府や藩の税収にはつながらんの?
無念 Name としあき 16/12/10(土)23:50:11
No.442343414 del
1477651015256.jpg-(32366 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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