集団戦を描く場合の心得ってある?基本的な法則や性質みたいなものブ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全349レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/10/29(土)10:54:49 No.442474155 del
集団戦を描く場合の心得ってある?
基本的な法則や性質みたいなもの
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無念 Name としあき 16/12/04(日)12:56:16
No.442474155 del
1477706089455.jpg-(219291 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)10:57:08 No.442474495
ブリーチを参考にしろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)10:58:09 No.442474635 del
1477706289155.jpg-(245705 B)
とりあえず沢山人間書き込むこと
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:56:16
No.442474155 del
1477706089455.jpg-(219291 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)10:58:29 No.442474687 del
1477706309670.gif-(313495 B)
成功した漫画は無いんじゃない?岩明の戦争は人物止まって見えるもん
無念 Name としあき 16/10/29(土)10:59:30 No.442474834
一騎当千の武人が一人の軍隊が勝つ
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:56:16
No.442474155 del
1477706089455.jpg-(219291 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:00:00 No.442474887
銀英伝を読んでおけば良い
読んだ事ないけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:00:38 No.442474981
漫画的には一部が強い個性派軍団の方強い
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:02:30 No.442475226
>漫画的には一部が強い個性派軍団の方強い
強いのレベルが文字通り一騎当千だからなそういう場合
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:03:02 No.442475293
たとえばこちらに100万人の突出した能力の兵隊
対するは核兵器を持った凡人
すると不思議なことに・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:03:22 No.442475336 del
1477706602371.jpg-(41096 B)
二次裏でもよく方陣スレや戦列歩兵スレ立つけど本で得た知識は披露すれど絵にするのは難しいことよ
少年漫画バトルとは全く違う分野でもあるし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:05:11 No.442475576
ヒストリエは題材が題材だからよく出てくるな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:05:35 No.442475628
時代によって戦術も違って来るしなあ
ドリフだとガトリング見た信長がこんなん密集してたら良い的とか言ってたし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:05:40 No.442475642
>成功した漫画は無いんじゃない?岩明の戦争は人物止まって見えるもん
有る
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:06:18 No.442475728
うしおととらの最終戦とか読んでおけば大丈夫
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:06:59 No.442475815
>時代によって戦術も違って来るしなあ
>ドリフだとガトリング見た信長がこんなん密集してたら良い的とか言ってたし
ノブノブは柔軟な発想してるなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:07:08 No.442475834
脳筋は案外必要 東ローマは兵制では優ってたのに自軍の100分の1とも言われる少数のヨーロッパ騎士に負けてるしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:07:28 No.442475871
少年漫画だと戦闘力5がどんだけ集まっても強敵には勝てなくなるから
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:08:31 No.442476003
集団戦と言うとなんというか二人以上十人以下なイメージがあって
スレ画のようなのはなんか違う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:08:47 No.442476030
皇国の守護者くらいかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:09:24 No.442476114
集団戦というか合戦のことじゃね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:09:37 No.442476144
>ドリフだとガトリング見た信長がこんなん密集してたら良い的とか言ってたし
ちなみに当初は射程が短いとか補給が追いつかないとか言う理由で制式採用されませんでした
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:09:40 No.442476151
キングダムみたいなノリでいいんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:09:58 No.442476192
>集団戦を描く場合の心得ってある?
小説?マンガ?
それによっていろいろ違ってくるよね
一兵士視線だと戦場全体は見渡せないからどこで何がってのは分からないけど
司令目線だと続々と寄せられる報告で判断ってのはかけるだろうし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:11:03 No.442476338
映画みたいに数人程度の特殊部隊が巨大組織を翻弄しても良いんじゃね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:12:07 No.442476483
>キングダムみたいなノリでいいんだよ
あれ最近なんかついていけないなと思ってきたけど
端的に言うとヤンキーの喧嘩のノリだなと
気合いと根性で圧倒してるイメージ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:12:08 No.442476485
>脳筋は案外必要 東ローマは兵制では優ってたのに自軍の100分の1とも言われる少数のヨーロッパ騎士に負けてるしな
近代までは士気が一番重要だしな
崩れなければ勝てる
かのスパルタですら隣の盾のほうにみんな寄って陣形が右にずれるとか言う位だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:15:11 No.442476944 del
1477707311189.jpg-(48991 B)
あんま俺も詳しくはないが読んどけって本は挙げれるかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:17:00 No.442477208
見開きで隊列は綺麗に細かく描くと映えるとかそういう話ではなさそうね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:18:00 No.442477337
そういう話でもいいのよ 乙女戦記とか
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:18:46 No.442477462 del
1477707526359.jpg-(13946 B)
漫画は基本的に人物中心に描くから
巨大な軍隊の動きは表現しにくい
ならもうわかりやすくこれでいいんじゃねって
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:20:25 No.442477700
>ならもうわかりやすくこれでいいんじゃねって
真面目にそう思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:20:55 No.442477769
>成功した漫画は無いんじゃない?岩明の戦争は人物止まって見えるもん
いや、あれはあえてああやって描いてるんだろ……
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:21:44 No.442477900
誰がどこにいて何をしてるのか分かるように描くこと
ワンピースは最悪だった
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:56:17
No.442474155 del
1477706089455.jpg-(219291 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:22:23 No.442477992
ベルセルク以降戦記系漫画は資料を徹底的に当たっていこうという流れが出来たと思う
それ以前はナウシカくらいしか無かった
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:22:56 No.442478071
>ならもうわかりやすくこれでいいんじゃねって
横山先生は意外とすっきり上手だよね
戦争描写
ジャーンジャーンジャーンからの
それ行け!(味方指揮
敵大将のあわてぶり見せて
味方将軍たちの兵士斬り
それから立ち会え!で大将首ゲットや敗走へ分岐
様式美ですらある
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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:23:04 No.442478091
>ならもうわかりやすくこれでいいんじゃねって
個々の人物いい加減でも剣山のように大量の槍が真っ直ぐ天を衝いて描かれてるだけで強そうな軍団って印象あるしね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:23:17 No.442478121
包囲殲滅陣
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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:23:40 No.442478184
数人〜数十人規模ならリプレイ付きのFPSやるといいよ
自分が意図の中に入るとスゲーわかりやすい

軍団戦闘は検証不能だからハッタリしかない
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:23:45 No.442478199
海外アニメのX-MENなんか見ると各キャラがちょこまかと動いて面白いな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:24:08 No.442478252
>いや、あれはあえてああやって描いてるんだろ……
幸村誠が描いたらファランクスももっと激しいの描くと思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:24:50 No.442478347
>たとえばこちらに100万人の突出した能力の兵隊
>対するは核兵器を持った凡人
>すると不思議なことに・・・
突出した兵士の中から核を克服した者が現れ
核兵器を持った凡人を屠るようになるのだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:25:02 No.442478368
>>脳筋は案外必要 東ローマは兵制では優ってたのに自軍の100分の1とも言われる少数のヨーロッパ騎士に負けてるしな
>近代までは士気が一番重要だしな
>崩れなければ勝てる
>かのスパルタですら隣の盾のほうにみんな寄って陣形が右にずれるとか言う位だし
日中戦争中の中国軍すさまじかったらしいな
すぐ逃げて
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:25:16 No.442478418
>突出した兵士の中から核を克服した者が現れ
>核兵器を持った凡人を屠るようになるのだ
ご…ゴジラ!!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:25:27 No.442478440
>海外アニメのX-MENなんか見ると各キャラがちょこまかと動いて面白いな
軍団よりずっと小さいああいったチーム戦をスピーディに見せるってホントにセンスだと思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:25:47 No.442478484
みっちり描くのならばアシスタントは必要そう
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:26:16 No.442478555
>数人〜数十人規模ならリプレイ付きのFPSやるといいよ
>自分が意図の中に入るとスゲーわかりやすい
>
>軍団戦闘は検証不能だからハッタリしかない
マウントアンドブレードおススメ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:26:39 No.442478609
>いや、あれはあえてああやって描いてるんだろ……
>幸村誠が描いたらファランクスももっと激しいの描くと思う
その辺は漫画家の個性だし、ヒストリエはああやって一場面取り上げてくことで静かな重厚感が生まれているように思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:26:53 No.442478649
>成功した漫画は無いんじゃない?岩明の連載は止まってるもん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:28:23 No.442478869
指輪の映画で合戦用のキャラ動作で
手近な奴に近づいて戦闘と言うプログラムにしたら
外縁部の連中がどんどん脱走して言ったとかいう話にちょっと吹いた
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:28:32 No.442478886
>No.442478649
作者生きてる間に終わりそうにないもんな・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:28:55 No.442478936
幸村誠はめちゃくちゃ上手いけどあくまで大軍の中の個にフィーチャーしてるからなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:29:07 No.442478972
>外縁部の連中がどんどん脱走して言ったとかいう話にちょっと吹いた
まあリアルよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:29:25 No.442479023
蒼天航路の官渡の戦いとか良かった
あと漫画のナウシカでクシャナの防衛戦とか好き
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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:29:50 No.442479094
ウォーリーみたいにちまちま描くのが王道やぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:30:05 No.442479139
>指輪の映画で合戦用のキャラ動作で
>手近な奴に近づいて戦闘と言うプログラムにしたら
>外縁部の連中がどんどん脱走して言ったとかいう話にちょっと吹いた
なので古代のファランクスでは新兵を最前線において
左右後方をベテランで固めて精神的に未成熟な新兵が
簡単には逃げられないようにしてたり
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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:30:47 No.442479234 del
1477708247166.jpg-(1393736 B)
フッ 集団戦か・・・・ これくらいの絵、俺でも描ける!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:30:58 No.442479260
>>成功した漫画は無いんじゃない?岩明の連載は止まってるもん
ほら最近新巻出たし…
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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:31:09 No.442479293
300人対巨人含む魔物5000で300が包囲戦術に出る奴を絵にしたらどうなるんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:31:46 No.442479373
>蒼天航路の官渡の戦いとか良かった
あれはあの時代の一兵士の視線を描いてたな
華々しく活躍する将軍の影で黙々と耐える兵士
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:32:14 No.442479451 del
1477708334119.jpg-(125334 B)
>ほら最近新巻出たし…
1年半前のままじゃん!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:32:23 No.442479475
>300人対巨人含む魔物5000で300が包囲戦術に出る奴を絵にしたらどうなるんだろう
少数が多数をかこむってどういう状況だよ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:32:54 No.442479543
補給絶たれたくらいで圧倒的戦力が瓦解するなんてあるのかなぁ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:32:55 No.442479545 del
1477708375915.jpg-(116320 B)
本当はちゃんと書きたかったんじゃよとは本人の弁
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:33:09 No.442479579
>300人対巨人含む魔物5000で300が包囲戦術に出る奴を絵にしたらどうなるんだろう
一人一人取り囲むしかあるまい
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:33:16 No.442479592
>その辺は漫画家の個性だし、ヒストリエはああやって一場面取り上げてくことで静かな重厚感が生まれているように思う
戦争ってほとんどの時間は動いてないしね
動くときはものすごく動くけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:34:02 No.442479698
>>300人対巨人含む魔物5000で300が包囲戦術に出る奴を絵にしたらどうなるんだろう
>少数が多数をかこむってどういう状況だよ!
ハンニバルはカンネーで1.5倍位の相手を包囲したんで2倍位までなら・・・
10倍以上?加減しろ馬鹿!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:34:22 No.442479753
会戦て何時間くあいで勝負つくんお? 3時間くらいか
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:34:56 No.442479852
>本当はちゃんと書きたかったんじゃよとは本人の弁
ちゃんと描いてたら70巻超えてたかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:35:12 No.442479886
>会戦て何時間くあいで勝負つくんお? 3時間くらいか
3時間動くの大変だよね…
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:35:30 No.442479925
>10倍以上?加減しろ馬鹿!
しかも巨人っておまえ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:35:53 No.442479982
>補給絶たれたくらいで圧倒的戦力が瓦解するなんてあるのかなぁ
ある
としあきは会社で「明日から給料なしね! それでも死ぬ気で働けよ!」って言われていままでと同じように働けるか?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:35:57 No.442479991
>会戦て何時間くあいで勝負つくんお? 3時間くらいか
状況次第としか
戦闘だけなら数時間で終わることも有るし
対陣まで含めたら数カ月にらみ合いってのも珍しくないし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:36:31 No.442480091
敵軍が相当固まって集まっても自軍が輪になって囲むがぐらいが関の山じゃ>300vs5000
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:36:44 No.442480128 del
1477708604641.jpg-(22305 B)
>補給絶たれたくらいで圧倒的戦力が瓦解するなんてあるのかなぁ
だよね
補給よりも戦術的な要所を抑えることがずっと重要だわ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:36:47 No.442480139
>>蒼天航路の官渡の戦いとか良かった
>あれはあの時代の一兵士の視線を描いてたな
>華々しく活躍する将軍の影で黙々と耐える兵士
ああ前半の防御の描写も良いね一兵士の心情みたいなのが分かるの
後半の曹操と賈詡が寡兵で戦場を混乱させていく所も好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:37:07 No.442480185
>ある
>としあきは会社で「明日から給料なしね! それでも死ぬ気で働けよ!」って言われていままでと同じように働けるか?
それちょっと違う
会社出社したら倒産!って張り紙貼られているようなもん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:37:17 No.442480206
なろうでもよく寡勢が多勢に勝つのあるけど魔法ありきなんでな
密集してたらそら広範囲魔法喰らえば一撃よ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:37:48 No.442480274
>>300人対巨人含む魔物5000で300が包囲戦術に出る奴を絵にしたらどうなるんだろう
両側が崖の道を通行してる5000を前後150ずつで挟み撃ちだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:12 No.442480337
>補給絶たれたくらいで圧倒的戦力が瓦解するなんてあるのかなぁ
だよな、補給なんてムシで現地調達でいいんだよ
日本人は草食だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:14 No.442480344
>No.442474687
この戦いどこの戦い?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:15 No.442480347
>補給絶たれたくらいで圧倒的戦力が瓦解するなんてあるのかなぁ
横山三国志はそれこそ補給部隊がやられて飢える描写が多かった
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:28 No.442480381
>なろうでもよく寡勢が多勢に勝つのあるけど魔法ありきなんでな
>密集してたらそら広範囲魔法喰らえば一撃よ
現代でも歩兵が密集してたら砲撃でイチコロじゃないのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:36 No.442480404 del
1477708716381.jpg-(59175 B)
戦いは巨人だよ兄者
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:47 No.442480442 del
1477708727416.jpg-(64789 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:52 No.442480449
陣形なんて大陸の文化だろ
日本人は督戦隊で脅さないと戦わない奴隷兵タイプの文化じゃないので陣形など存在しない
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:38:54 No.442480456 del
1477708734881.jpg-(67993 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:39:00 No.442480478
TRPG風の一人紙芝居やってる動画はたいていコレが
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:39:05 No.442480492 del
1477708745241.jpg-(57964 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:39:19 No.442480526
かといってうっかり密集しないで散兵配置にすると
騎兵にかくはんされてしまうのだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:39:54 No.442480615
経験から言うと遠くの人は近くの人より小さく描いたほうがいい
何この人巨人なの?って言われたから
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:39:54 No.442480617 del
1477708794826.jpg-(339132 B)
鉄砲が怖かったんです
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:40:02 No.442480640
兵站は大切よ
兵站を丁寧に描けば通と見られるかもしれん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:40:22 No.442480689
>No.442474687
>この戦いどこの戦い?
ガウガメラだと思う イッソスかも知れん どっちかわからん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:40:34 No.442480725
>敵軍が相当固まって集まっても自軍が輪になって囲むがぐらいが関の山じゃ>300vs5000
火をかけるとか隘路に追い込むとかしか考えられないな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:40:57 No.442480785
寡兵が大軍を破るのは会戦ではやはりハンニバルの戦術が鉄板かな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:41:10 No.442480822
>>会戦て何時間くあいで勝負つくんお?
いくら昔の人が体力あるっても何時間もずっと運動なんて無理なんで数十分の戦闘したら陣地で水飲んで一休みしておっしゃまたいくかでワー!ワー!
んで日も暮れたし腹もへったしまた明日な!
何日もやってそろそろ畑心配だから帰るわまた来年もこいよ!
そんな感じ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:41:59 No.442480956 del
1477708919290.jpg-(57567 B)
>寡兵が大軍を破るのは会戦ではやはりハンニバルの戦術が鉄板かな
調略で切り崩したらいいんじゃね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:00 No.442480963
>No.442474687
>この戦いどこの戦い?
>ガウガメラだと思う イッソスかも知れん どっちかわからん
ガウガメラやね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:17 No.442481018
>No.442480492
蜘蛛騎兵が森に帰って吹いた
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:43 No.442481091
>ガウガメラだと思う イッソスかも知れん どっちかわからん
ググったらガウガメラだったありがとう
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:46 No.442481096
>映画みたいに数人程度の特殊部隊が巨大組織を翻弄しても良いんじゃね
海兵隊や特殊部隊は個人装備からハンヴィーまで個性的な改造施してるな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:59 No.442481133
>本当はちゃんと書きたかったんじゃよとは本人の弁
荀イク荀攸郭嘉楽進
張コウ田豊阻綬
曹軍と袁軍の幹部クラスや主力クラスが出てくるたびに顔が違ったり存在したのかすら怪しい扱いで本当に描く気があったのかと
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:43:11 No.442481162
>兵站は大切よ
>兵站を丁寧に描けば通と見られるかもしれん
輜重隊が兵士なら
チョウチョウトンボも鳥の内
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:43:36 No.442481231
>会戦て何時間くあいで勝負つくんお?
規模によるけど火薬以前なら普通1時間かからん、45分とかそんなレベル
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:44:00 No.442481297
実際には敵の数なんてだだっ広い平野でもなけりゃ分かんないだろうからなぁ
遭遇戦なんかどっちが数で有利かなんて分からんから崩れた方が流れで負けたりするんだろうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:44:24 No.442481349
>No.442480456
騎兵を阻止できず後方に回り込める状況作ってるやん
巨人よえー
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:44:42 No.442481386
>映画みたいに数人程度の特殊部隊が巨大組織を翻弄しても良いんじゃね
SASがISIS相手にヘリと小型バギーで移動しながら各地の兵站集積地襲ってたらしいな
SASはやっぱ別格
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:44:48 No.442481402
相当に士気が低くて統制に問題のある軍勢だったら退路断たれただけで
パニックになることもないではない
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:45:18 No.442481480
>寡兵が大軍を破るのは会戦ではやはりハンニバルの戦術が鉄板かな
ノブ「死ぬ気で突っ込んで大将首とかどうよ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:45:26 No.442481503
この手の古代の集団戦って
イコール兵士は消耗品で削られた分死亡するわけだけど
彼ら個人はどう思ってたんだろうかな
嫌じゃない?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:45:56 No.442481575 del
1477709156451.jpg-(574516 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:46:22 No.442481646
>鉄砲が怖かったんです
漫画ではそうなってるけど実際は非武装の人たちを勝手に殺しまわってたからね
この襲った人は未だに恨まれてる
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:46:24 No.442481650
>相当に士気が低くて統制に問題のある軍勢だったら退路断たれただけで
それは士気関係なく崩れるだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:46:28 No.442481662
ISにやられた当初のイラク軍も士気低かったっていうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:47:56 No.442481899 del
1477709276986.jpg-(427694 B)
>この手の古代の集団戦って
>イコール兵士は消耗品で削られた分死亡するわけだけど
>彼ら個人はどう思ってたんだろうかな
>嫌じゃない?
そんな玉無しは人間扱いされないのが古代の価値観
だから認めてもらうために必死に戦うよ
まあ逃げるやつもたくさんいるんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:47:59 No.442481906
まあピサロ側もこれ絶対無理っておしっこちびってたし…
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:48:37 No.442481999
>ノブ「死ぬ気で突っ込んで大将首とかどうよ」
指揮官討ち取ったら余力あっても自動的に勝ちになんの?
まあ指令系統が断たれたら軍隊が瓦解するとは思うけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:48:37 No.442482001
外征ってのは戦以外でバタバタ死んでいくらしいね
成功したとされる外征でも死者の数は凄いって
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:49:14 No.442482093
>この手の古代の集団戦って
>イコール兵士は消耗品で削られた分死亡するわけだけど
>彼ら個人はどう思ってたんだろうかな
名誉と金儲け(略奪)のチャンスだし義務だよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:49:59 No.442482207
馬の尻尾に箒をくくりつけてですね砂埃で大軍に見せかけるですよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:50:41 No.442482312
>指揮官討ち取ったら余力あっても自動的に勝ちになんの?
>まあ指令系統が断たれたら軍隊が瓦解するとは思うけど
桶狭間だと今川・徳川連合軍だから今川大将やられた時点で徳川が旧領切り取りにかかったという別の要素が
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:51:29 No.442482432
1日中歩かされる 行軍損耗率とかで戦死より死者数が多い地獄の様な軍隊もある ロシアとは言わんが
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:52:03 No.442482520
>イコール兵士は消耗品で削られた分死亡するわけだけど
この時代は兵器の殺傷力低いんで現代の感覚からすると実はわりと死なない
戦場に機関銃や駐退機付きの大砲出てきたころからのほうが兵士の精神疾患が顕著に増加してる
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:52:19 No.442482560
>指揮官討ち取ったら余力あっても自動的に勝ちになんの?
シャロンの戦いじゃ西ゴート王が戦死したけど
ゴート兵が猛烈に奮起したおかげで勝てた
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:53:03 No.442482694
>まあピサロ側もこれ絶対無理っておしっこちびってたし…
無抵抗の人たち大虐殺とか奴隷化ってこの時代多いよね
しかもそれを神の名の元にやってる
モンちゃんもそうだったなぁ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:53:20 No.442482733
>かといってうっかり密集しないで散兵配置にすると
>騎兵にかくはんされてしまうのだ
日本だとどこ行っても地形効果が物凄いので
地の利を得たぞ!
になる
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:54:08 No.442482848
戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
残った兵の数?指揮官の判断?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:54:20 No.442482889
まあスペイン人の気持ちもわかるよ
俺だって野蛮と思うしこいつらは殺さなきゃと思っちゃうもの
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:54:32 No.442482921
病死よりも脱走の方が深刻だったのでは?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:54:52 No.442482969 del
1477709692655.jpg-(1317481 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:54:56 No.442482980
>戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
>残った兵の数?指揮官の判断?
戦略目標を達成できたか否か
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:55:23 No.442483050
>まあスペイン人の気持ちもわかるよ
>俺だって野蛮と思うしこいつらは殺さなきゃと思っちゃうもの
お前それ当時の日本人見ても言える?
ヤバイぐらい野蛮だぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:55:25 No.442483058
システムによるのかね
社長死んだからちょっと話し合って次の社長決めなきゃってなるのか
リーダーが死んだからここで戦功あげたやつが次のリーダーだになるのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:55:36 No.442483084
>戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
>残った兵の数?指揮官の判断?
最終的な戦場の支配者
ようするにその戦場で後始末をする側の連中
敗者は戦場を支配できないから
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:55:52 No.442483128
>ヤバイぐらい野蛮だぞ
実際江戸時代に入るまではくっそ野蛮だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:56:45 No.442483246
>ISにやられた当初のイラク軍も士気低かったっていうな
士気以前の問題
再編で中身が半分入れ替わってからまだ10年しか経ってない軍隊だから
日本でいうなら警察予備隊みたいなもんだから仕方ない
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:56:46 No.442483253
侵攻作戦で総指揮官死んだら撤退だが
防衛戦だと頑張らにゃいかん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:56:49 No.442483257
>お前それ当時の日本人見ても言える?
>ヤバイぐらい野蛮だぞ
薩摩は殺さなきゃ…(使命感
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:57:17 No.442483324
まあお題に戻ると映像は大変だって言う事やな
天と地とのマスゲームが忘れられん…
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:06 No.442483449
ワンピのエースが犬死にした戦いを参考にすればいいんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:08 No.442483454
>戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
>残った兵の数?指揮官の判断?
話し合いの一種だから要求が通ったかどうか
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:11 No.442483462
>まあスペイン人の気持ちもわかるよ
>俺だって野蛮と思うしこいつらは殺さなきゃと思っちゃうもの
野蛮だからっていうかキリストを信じないから殺す(表向き)
あとあのへんは金とかいっぱいあったからしょうがないね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:20 No.442483485
ロード・オブ・ザ・リングの集団戦とかやり過ぎだし
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:22 No.442483492
>ヤバイぐらい野蛮だぞ
幕末に外国人の殺傷事件かなんか起きて、その責任とるための切腹見せつけられて外国の公使が
嘔吐+もうやめてくれって泣きつくレベルに野蛮だし!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:34 No.442483525
>薩摩は殺さなきゃ…(使命感
最近話題になったエクストリームハラキリ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:58:59 No.442483581
>ワンピのエースが犬死にした戦いを参考にすればいいんじゃない?
…取り消せよ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:59:24 No.442483643
>戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
>残った兵の数?指揮官の判断?
謙信「川中島はワシの勝ち」
信玄「川中島はワシの勝ち」
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:59:45 No.442483695
第二次大戦中の米海兵隊ラナー少佐の言葉
「零戦とF4F、1対1では敵わないが、相互支援する2機のF4Fなら4〜5機の零戦を相手取ることが出来る」
実に合理的だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:59:55 No.442483717
まあ神殿で捕虜の心臓取り出してワハワハ言ってたら普通に思っちゃうよね
こいつら殺さなきゃって
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:00:09 No.442483757
>ロード・オブ・ザ・リングの集団戦とかやり過ぎだし
あれも基本は個々の活躍描写ですし…
亡者強すぎ問題でもあったが
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:00:19 No.442483780
アナバシスだと大将同士が見えるシーンあったな
現国王をその兄弟たる王子が騎馬で襲い掛かって王の部下に殺される
ギリシャ軍は大将が討たれたのも知らず敵歩兵を散々打ち負かすが戦闘後孤立してしまい、交渉と称して指揮官が全員ペルシャ方に殺れる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:00:44 No.442483845
幕末の英国人とか大名行列の中に騎馬で乗り込むくらい野蛮だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:00:58 No.442483873
>戦の勝ちって最終的に何で決めるのよ
城攻めとかの陣地攻略戦なら攻めは攻略すれば勝ちだし防御側は大量に死んでも攻略されなきゃ勝ちだし
野戦での決戦なら継戦能力喪失した方か撤退した方が負けかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:02:10 No.442484071 del
1477710130525.jpg-(1687398 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:03:15 No.442484250
少ない兵力で大軍を打ち破るなら分散させて個別に殴れってラインハルトが言うてた
少人数で大人数意を包囲したいなら自然の力を借りるしかないな
低い土地に追い込んで水攻めにしよう
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:03:31 No.442484299
>まあ神殿で捕虜の心臓取り出してワハワハ言ってたら普通に思っちゃうよね
>こいつら殺さなきゃって
イスラムとキリストはずっとお互いにそう思いあってて今でも続いてるね
十字軍だのテロだの野蛮すぎる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:04:22 No.442484420 del
1477710262651.jpg-(584966 B)
嫌がらせは大事
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:05:41 No.442484634
>ロード・オブ・ザ・リングの集団戦とかやり過ぎだし
寝るのは仕方ないよね!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:06:04 No.442484677
>嫌がらせは大事
ダレイオスがメムノンの作戦採用してたらアレクサンドロスは勝利者として記憶されることはなかったであろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:06:14 No.442484711
やっぱ佐藤大輔は偉大だなぁ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:06:25 No.442484735
>嫌がらせは大事
でもそれ敵兵の井戸じゃなくて現地の人の井戸だよね
戦争終わっても暮らしていくのに…やだ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:07:27 No.442484891
>アナバシス
善悪なしで双方淡々と進むのいいよね……
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:07:31 No.442484900
>野蛮だからっていうかキリストを信じないから殺す(表向き)
>あとあのへんは金とかいっぱいあったからしょうがないね
まあスペイン人も鉄の鎧を着たカッペ蛮族だからな…
かっぱらった金と土地で太陽の沈まない帝国(笑)をやってたけどさ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:09:05 No.442485147
>でもそれ敵兵の井戸じゃなくて現地の人の井戸だよね
>戦争終わっても暮らしていくのに…やだ…
戦時の事だから問題無いですぞ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:09:35 No.442485231
焦土作戦はあかん
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:09:39 No.442485237
戦争がゲームならより多くの敵兵を殺したほうが勝ちだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:10:08 No.442485314
戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
相手側が急にバカになったりするのも読んでて気になったり
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:10:32 No.442485371
>でもそれ敵兵の井戸じゃなくて現地の人の井戸だよね
>戦争終わっても暮らしていくのに…やだ…
大陸国家の戦争は最初から最後まで本土決戦なので
島国の住人の理解を超える地獄が続くのだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:10:42 No.442485401
>やっぱ佐藤大輔は偉大だなぁ
完結させてくれえ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:10:53 No.442485419
>やっぱ佐藤大輔は偉大だなぁ
これで漫画に嫉妬しない人格があれば…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:11:14 No.442485486
>戦争がゲームならより多くの敵兵を殺したほうが勝ちだ
このレスをしたとしあきの目玉とキンタマ潰して送り返せ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:12:10 No.442485622
>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
>相手側が急にバカになったりするのも読んでて気になったり
軍師は言ったのに聞いてくれなかったとか
アホな部下が暴走するとかそういうの多発しちゃうのも仕方ないよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:12:48 No.442485736 del
1477710768447.jpg-(13260 B)
汚染物質使う場合の焦土作戦は戦後のことを考えると政治的にきつい
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:12:51 No.442485744
>戦争がゲームならより多くの敵兵を殺したほうが勝ちだ
ただし大将首はボーナススコア+1,000,000点です
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:12:53 No.442485750
>でもそれ敵兵の井戸じゃなくて現地の人の井戸だよね
>戦争終わっても暮らしていくのに…やだ…
無傷の村人が井戸の毒と焼かれた村を再建するのと
女は犯され男子供は殺され食い物を奪われた村人が焼かれた村を再建するの
どっちが楽かは前者だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:12:57 No.442485763
>>やっぱ佐藤大輔は偉大だなぁ
>これで漫画に嫉妬しない人格があれば…
そしてせめて小説のほうでやる気を出すのであれば…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:13:54 No.442485899
>無傷の村人が井戸の毒と焼かれた村を再建するのと
>女は犯され男子供は殺され食い物を奪われた村人が焼かれた村を再建するの
>どっちが楽かは前者だ
なぜ前者の村人だけ無傷に
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:20 No.442485961
>どっちが楽かは前者だ
毒入れられた井戸って普通に放棄じゃ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:26 No.442485978
>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
それこそ千年前の古典からだから
そこは創作の神様が決めた節理みたいなもんでしゃーない
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:52 No.442486040
>どっちが楽かは前者だ
基本的には前者と後者の全部入りなんで後者の方がマシでは
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:59 No.442486056 del
1477710899598.jpg-(46769 B)
>嫌がらせは大事
バーナー使おう
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:15:38 No.442486168
>なぜ前者の村人だけ無傷に
直接殺されはしてないだろうけど水も雪融かさないとダメな時期に家焼かれたら皆凍死&餓死だろね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:16:13 No.442486252
>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
IQが10も違うと話がかみ合わないらしいし大多数に合わせるのは仕方ない気もする
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:16:45 No.442486347
井戸に入れる毒って何だろ
水銀とかかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:17:11 No.442486404
>>どっちが楽かは前者だ
>毒入れられた井戸って普通に放棄じゃ
毒の性質にもよるが井戸に毒入れてあたり一帯の水脈ごと逝った場合村1、2じゃ効かんしな
普通こういう場合解毒可能な毒使うんだけどね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:17:13 No.442486411
>>嫌がらせは大事
>バーナー使おう
バーナーの消費も通常よりマシマシになるから消耗させる意味ではその手を打たれた意味で抗えないという
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:17:20 No.442486432
>>なぜ前者の村人だけ無傷に
>直接殺されはしてないだろうけど水も雪融かさないとダメな時期に家焼かれたら皆凍死&餓死だろね
詰みである
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:17:39 No.442486472
というか家は薪にされ村人は労働力にされるのがオチではないか
どの道村は滅ぶ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:18:05 No.442486541
>>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
>IQが10も違うと話がかみ合わないらしいし大多数に合わせるのは仕方ない気もする
先見の明的な方向にすればまあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:18:18 No.442486584
薪が足りない? そこに家があるじゃないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:18:43 No.442486652 del
1477711123947.jpg-(947202 B)
>井戸に入れる毒って何だろ
糞尿入れるだけで菌が繁殖して大変なことになる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:19:05 No.442486705
>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
>相手側が急にバカになったりするのも読んでて気になったり
史実最強
正攻法最強
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:19:17 No.442486742
井戸を埋めるとかじゃダメなんだろうか
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:19:25 No.442486763
>戦記物の軍師や参謀はどう頑張っても作者以上の頭脳にはならないからなぁ
そこで伏線というものを使うのです
前々から策を準備してやれば賢そうに見える
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:20:38 No.442486957
>兵站を丁寧に描けば通と見られるかもしれん
幼女戦記の3巻か2巻で農業用の牛と餌かまで徴用して短期間ならとかやっていたのに感心した
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:21:26 No.442487085
長谷川哲也はナポレオン並の頭脳だった?
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:21:39 No.442487131
>井戸を埋めるとかじゃダメなんだろうか
かんたんに埋めるとかんたんに掘り起こして再利用出来る
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:21:46 No.442487153
ウェルキンゲトリクス「だから全部の村を焼かないとダメだって言ったのに
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:22:23 No.442487259
>糞尿入れるだけで菌が繁殖して大変なことになる
毒はダメだが
ウンコはOK
ちぃおぼえた
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:22:42 No.442487324
突拍子をない事を言わせて後は後付けで理由くっつけていけばいい
そうすると敵の指揮官が「これを読める奴がいるとは・・クク面白い」とか言ってくれる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:23:33 No.442487477
戦争ってぶっちゃけ何してるか分からねえ
武力による強硬手段を突き詰めたもので基本は交渉の延長?
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:56:17
No.442474155 del
1477706089455.jpg-(219291 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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