信長は絶対許さん三日後銃の喜びを知りやがって誰このおっさん泣き顔 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/29(土)11:26:13 No.442478547 del
信長は絶対許さん
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無念 Name としあき 16/12/09(金)15:04:16
No.442478547 del
1477707973741.jpg-(142988 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:27:02 No.442478675
三日後
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:27:11 No.442478696
銃の喜びを知りやがって
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:04:16
No.442478547 del
1477707973741.jpg-(142988 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:30:29 No.442479189
誰このおっさん
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:31:36 No.442479351
泣き顔スケーター
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:04:16
No.442478547 del
1477707973741.jpg-(142988 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:32:24 No.442479481 del
1477708344674.jpg-(131709 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:33:13 No.442479588
信長は許そう
だが信長最高兵農分離鉄砲隊楽市楽座みたいな奴は許せぬ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:34:50 No.442479832
義昭が立てたスレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:35:50 No.442479974
敵多過ぎて誰が立てたスレかわからんぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:36:22 No.442480062
>顕如が立てたスレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:36:39 No.442480114
金柑頭かと思った
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:37:27 No.442480225
楽市楽座はパクリとか言われてるが
そもそも信長の爺ちゃんが地元の津島で昔っからやってた事なのでやっぱり元祖は織田家って言う
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:37:56 No.442480292
おは光秀
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:40:55 No.442480779
最も恨まれた男
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:41:04 No.442480804
>敵多過ぎて誰が立てたスレかわからんぞ
ハーレム主人公なんやな
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:42:49 No.442481106
信長の野望創造やりながらボンバーマンは女の子だったら最高のツンデレやんって思った候
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:43:32 No.442481222
津島と熱田を有してる尾張の価値は大きいよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:44:38 No.442481377
伊忍道おすすめ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:46:01 No.442481592
お市様を浅井の若造にやった信長は許さないよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:46:41 No.442481703
火炎属性付与
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:48:56 No.442482046
>お市様を浅井の若造にやった信長は許さないよ
柴田勝家「お市様欲しい?猿にはあーげなーいwwwwww」
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:50:45 No.442482318
楽市と楽座は別物なのにセットで語っている時点で
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:52:57 No.442482678
>お市様を浅井の若造にやった信長は許さないよ
信秀の妹や娘が美濃遠山氏に輿入れしているし普通に東西固めてから美濃を攻めただけなのでしょうがない
無念 Name としあき 16/10/29(土)11:57:40 No.442483389
浅井も織田より朝倉についたのは義理なのか勝てると読んだからなのか…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:02:02 No.442484041
浅井を部下だと思ってた信長さん
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:04:58 No.442484519
>浅井も織田より朝倉についたのは義理なのか勝てると読んだからなのか…
親父が朝倉寄りだったから
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:10:22 No.442485344
浅井久政ってほぼ引退状態じゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:45 No.442486020
キラキラネーム名付け親の元祖
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:14:50 No.442486030
>楽市楽座はパクリとか言われてるが
起源とかどうでも良くて政策として成功させた事が重要だと思う今日この頃
実力主義を朝倉家が家訓(だっけ?)にしてたって出来てない訳で・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:16:22 No.442486280
同格の同盟なのに信長が浅井を顎で使い始めたから打ち切られた
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:17:14 No.442486416
>実力主義を朝倉家が家訓(だっけ?)にしてたって出来てない訳で・・
英林「子孫が言うこと聞いてくれない」
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:18:35 No.442486629
酒は飲まず年上のおんなを好みショートスリーパー
食の好みが濃口だったことが玉に瑕で晩年は糖尿だったとする説もある
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:19:12 No.442486730
信長での統一を見たかった
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:04:16
No.442478547 del
1477707973741.jpg-(142988 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:24:55 No.442487686
>信長での統一を見たかった
本能寺がなかったら
1582年中に
毛利降伏
四国征服
上杉滅亡で
全国に惣無事令発布して詰んでたと思う
あとは軍事力で唐入りをめざすのか交易による
西洋タイプの植民地国家を目指したのかは歴史のイフだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:25:41 No.442487806
>惣無事令
そんなものはなかった
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無念 Name としあき 16/10/29(土)12:26:25 No.442487935
兵農分離と屯田兵(兵農一致)も時代によってどっちが革新的政策が分からんよね
曹操は屯田制を入れたり信長は兵農分離で江戸時代の上杉家でまた武士が畑を耕したり
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:27:15 No.442488089
信長が生きてたら中国朝鮮へ攻め込んでた
明智光秀はそれを阻止するために謀反を起こした
って本に書いてあった
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無念 Name としあき 16/10/29(土)12:29:17 No.442488417
不思議と本能寺がなかったらってのぶさん漫画とか小説ってないよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:30:13 No.442488571
長嶋茂雄が戦国時代に
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:31:51 No.442488839
信長どうせ5年くらいで死んでただろうから
信忠が自刃しちゃった方が問題
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:32:45 No.442489002
>信長が生きてたら中国朝鮮へ攻め込んでた
>明智光秀はそれを阻止するために謀反を起こした
>って本に書いてあった
俺見た漫画だと無茶ぶりする信長への行き過ぎたツッコミだったって
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:34:21 No.442489249
>兵農分離
信長の兵農分離って提唱者がもう撤回しただろ
実際には島原の乱の軍事動員でも百姓が徴兵されているし
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:34:39 No.442489287
>信忠が自刃しちゃった方が問題
信忠が生きてたら織田政権は存続してた可能性があるってウィキにも書いてあるしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:35:13 No.442489360
信忠じゃ既得権益据え置きの保守政権建てて終わりだろうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:36:02 No.442489523
秀吉も信忠相手では平身低頭ポーズは崩さないと思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:36:54 No.442489656
屯田兵って良い考えだよな
とんでもないよ
屯田だけに!
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:38:55 No.442490002
>兵農分離
いまは信長関係なくもっと早くから分離してた説が出てるな
首取って戦功を上げるのは武士の権利だから農民は輜重隊で人足やるだけだってさ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:39:27 No.442490102
>不思議と本能寺がなかったらってのぶさん漫画とか小説ってないよね
本能寺で死なずに次々勢力拡大するけど
未来から戦国時代にやってきた主人公とその仲間の武将たちに倒されるのなら知ってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:39:51 No.442490167
信長も反逆さえしなければ既得権益据え置き
結構遠慮と配慮の人
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:40:23 No.442490266
だいたい西上作戦のときの武田の総勢2万5千とかいわれてるけど
そのうち補給部隊はどれくらいだったんだってはなしもあるな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:41:37 No.442490459
桶狭間も今川2万とか言われるけどほとんど輜重隊で
戦力は5千がせいぜいじゃないのって説もある
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:42:29 No.442490608
朝刊の小説には武田軍3万2千とあった
対する徳川1万2千ほど
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:42:52 No.442490687
江戸時代の陣立だと三分の一が補給関連
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無念 Name としあき 16/10/29(土)12:44:41 No.442490966
島原の乱の時点で戦いかたがよくわからんからと
マニュアル本が売り出されてたので江戸時代ともなるとだな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:46:40 No.442491317
秀吉のやってることは信長のパクリ
あえていうならノブナガ+楽
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無念 Name としあき 16/10/29(土)12:47:26 No.442491446
信長より秀吉のほうが部下に厳しかった
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:47:26 No.442491449
>秀吉のやってることは信長のパクリ
まあ技術や遺産を受け継いだのはたしかだが誰でも出来る事ではないのは確か
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無念 Name としあき 16/10/29(土)12:49:19 No.442491791
>信長より秀吉のほうが部下に厳しかった
家臣に当てた書状で信長を呼び捨てにして
「俺は信長のように甘くないからな?」
と忠告したんだっけ
信長の死後ではあったけど余程嫌いだったのかなー
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:49:41 No.442491846
>信長より秀吉のほうが部下に厳しかった
蹴落とし合いっつか右肩上がりの成長が終わった段階では
1の失敗を10の成功で埋めようにもネタがない状態だからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:50:21 No.442491960
基本的に戦争はコネと経験の世界だからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:50:37 No.442492010
>信長の死後ではあったけど余程嫌いだったのかなー
信長の官位を追い抜いた後の手紙なので
呼び捨てにしないと威厳に傷がつくだけだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:50:44 No.442492032
>信長の死後ではあったけど余程嫌いだったのかなー
死後神格化自体秀吉と家康がやりだした事なので
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:50:49 No.442492047
古いもんを壊して新しいものを作ると
先見性のない一般の人は反発するよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:51:02 No.442492082
第六天魔王
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:51:28 No.442492152
>第六天魔王
今のマスメディアと同じ揚げ足取りからのネガキャンそのもの
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:52:22 No.442492318
>島原の乱の時点で戦いかたがよくわからんからと
大阪冬の陣で徳川方のネクストジェネレーションが
後藤又兵衛とか毛利勝永に首切られまくってるのもなんかわかるな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:52:28 No.442492334
>>兵農分離
>いまは信長関係なくもっと早くから分離してた説が出てるな
北条や武田は結局できなくて負けたじゃないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:52:48 No.442492398
猿は保身のためにノブから貰った養子が本能寺後いつのまにか死んでたね
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:53:09 No.442492461
>古いもんを壊して新しいものを作ると

誇大妄想狂とスレスレのイノベーターみたいなものか…
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:53:20 No.442492496
第五は誰なん
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:53:39 No.442492544
>信長の死後ではあったけど余程嫌いだったのかなー
舐められないようにしたとも取れるな
後ろ楯ない人だから
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:54:13 No.442492640
戦国時代は諱避けと言って信長とか名前を直接呼ぶこと自体が大変失礼な行為だったが
織田や豊臣の頃にはあえて名前をモロに呼ぶことが流行っていた
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:55:13 No.442492787
>北条や武田は結局できなくて負けたじゃないか
そいつらが滅びたの兵農分離とかまったく関係ないじゃん
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:56:42 No.442493039
>古いもんを壊して新しいものを作ると
>先見性のない一般の人は反発するよね
おかげで崖崩れ・洪水・山津波などの危険地帯を警告する地名が無難なネーミングに書き換えられるブームが起こった
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:56:47 No.442493061
>第五は誰なん
六番目じゃなくて六つの世界の悪魔とかそんな意味
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:56:55 No.442493085
>猿は保身のためにノブから貰った養子が本能寺後いつのまにか死んでたね
流石に秀吉が暗殺だのは無いでしょ
秀吉の回り身内の子もどんどん死んでる
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:57:07 No.442493128
魔王と呼ばれるだけの虐殺はした男
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:58:03 No.442493295
秀吉の毛利攻めからの帰還が早すぎたせいで信長暗殺を知ってたと言われる一因だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:58:14 No.442493341
三段撃ちはなかったらしいな
不可能だとか
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:58:28 No.442493378 del
1477713508689.jpg-(355739 B)
死んだら極楽行きなんだからいいでしょー
無念 Name としあき 16/10/29(土)12:59:13 No.442493507
わしが死んでも上位5人の魔王がおるぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:01:24 No.442493918
>死んだら極楽行きなんだからいいでしょー
いえ、輪廻転生ですが
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:01:34 No.442493949
>三段撃ちはなかったらしいな
>不可能だとか
地の利・兵の数と普通に織田の勝利で良いと思うのに何でこんな理由を作ったのかね?
これ神君の武田ageの結果だと思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:02:20 No.442494071
信長の兄弟の死にっぷりもヤバイよね
天寿全うしたの有楽斎だけだし
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:02:58 No.442494167
信長が最初に戦で鉄砲使ったんだっけか
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:03:02 No.442494177
長篠の戦いはずっと武田が攻めてたんだよね
んで予備兵力がなくなったところで織田徳川がいっきに攻勢っていう
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:05:19 No.442494582
>何でこんな理由を作ったのかね?
ネタ元の小瀬甫庵は娯楽作家だからよ
信長公記の太田牛一をリアルめくら呼ばわりした奴だぜ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:05:28 No.442494605
>信長が最初に戦で鉄砲使ったんだっけか
それよりも20年近く前の川中島でとっくに使われてる
大量に並べた銃戦線が初ってだけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:05:47 No.442494654
>第五は誰なん
未だに欲望を捨てきれない6つの天界のうちの第6天界に住む魔王って意味なんで…ちなみに本物はマーラさんね
第5天界に誰が住んでるのかは不明
第4は弥勒菩薩が住んでて悟りを開くために修行中
第3は夜摩天王で閻魔大王の半身というか二人でプリキュアみたいな存在だとと言われてる
第2は帝釈天で第1は四天王が住んでる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:06:32 No.442494778
信長公記を書いてた頃の太田牛一はガチ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:07:16 No.442494888
>ちなみに本物はマーラさんね
ふにゃぁああぁおちんぽ魔王大名ですぅううぅう
って蘭丸とイチャコラしてんのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:07:34 No.442494939
狙撃される信
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:09:06 No.442495194
>柴田勝家「お市様欲しい?猿にはあーげなーいwwwwww」
茶々で妥協する男!秀吉!
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:09:16 No.442495214
天魔王とは神のことでつまり俺は神だ!って言ってるわけで
仏や天照大神=大日如来より地位が低いのを
わざわざ名乗ってるからただの謙遜なのかもしれない
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:09:23 No.442495235
>大量に並べた銃戦線が初ってだけ
教興寺の戦いで雑賀と根来が4000丁の鉄砲を持ち寄って三好と戦ってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:12:36 No.442495738
清洲会議で所領減ったりしてる秀吉
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:14:38 No.442496085
>信長も反逆さえしなければ既得権益据え置き
>結構遠慮と配慮の人
常識的な手配と根回しした上で
断られたら皆殺しって手順なんだよね
従ったらわりと寛容なうえに使える人材は重用するし
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:16:00 No.442496338
>天魔王とは神のことでつまり俺は神だ!って言ってるわけで
第六天魔王って他化自在天のことやで
信玄の「天台座主」と署名された手紙に対する返事でそう自称したわけだから
「お前が天台座主(仏法最高位の守護者)を名乗るなら俺は(仏法の敵である)他化自在天名乗るわ」
ってことじゃないの
信長流のジョークだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:16:35 No.442496439
比叡山焼き討ちを天魔の所業とか信玄が書状出してた気がした
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:16:58 No.442496501
>信長流のジョークだな
現代に言い換えれば中二病
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:17:28 No.442496580
信長「前に四国は切り取り次第って言ったけど土佐と半国以外没収な」
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:17:39 No.442496611
奪って与えるのが信長のやり口ですし
だから一方に嫌われ一方に好かれる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:18:18 No.442496720
>清洲会議で所領減ったりしてる秀吉
このへんがうまいよな
論功トップの秀吉にこういわれると柴田も納得せざるを得ないだろう
でも秀吉シンパの武将の所領を足すと三倍以上に肥大化してる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:18:34 No.442496761
ノブのジョークを理解してたのが秀吉
してなかったのが
松永久秀とか明智光秀でおk?
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:18:44 No.442496793
>仏や天照大神=大日如来より地位が低いのを
アマテラスなんかの地位が高くなったのは国家新道というよくわからん信仰宗教作った時にコントロールしやすいように
あんまり広く信仰されてないマイナー神を主神にしようぜってなって持ち上げられただけだぞ
日本で一番広く信仰されてる神道神は八幡だしそれまで主神扱いだったのは造化三神で次が大国主だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:19:34 No.442496929
公衆の前でヅラを剥ぎ取るジョークはキンカンには辛すぎるから
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:21:15 No.442497221
>比叡山焼き討ちを天魔の所業とか信玄が書状出してた気がした
せやで
信玄は比叡を追われた天台座主(正親町天皇の実弟)を保護して甲斐の国に比叡山本山を復活させるつもりだったからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:21:18 No.442497230
>ノブのジョークを理解してたのが秀吉
宣教師の記録だと信長の相手が出来たのは明智のみで
そのせいで他の家臣たちから妬まれてたとある
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:21:51 No.442497321
>信長の兵農分離って提唱者がもう撤回しただろ
概念であって提唱者とかそういう話のモノじゃないし
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:22:08 No.442497367
>公衆の前でヅラを剥ぎ取るジョークはキンカンには辛すぎるから
まあ江戸時代の創作だしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:22:28 No.442497442
信長スレなんかだと比叡山焼き討ちは大体肯定的意見が多いけど一般だとまだ否定的な評価なのかね?
大河でもちょっと良い訳が入ったりするけどまだ悪行扱いだもんな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:23:05 No.442497546
光秀は外様で出世頭だしそりゃ恨まれるわ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:23:22 No.442497599
>宣教師の記録だと信長の相手が出来たのは明智のみで
実際ノブは光秀を一番可愛がってるからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:24:04 No.442497734
>信長の兵農分離って提唱者がもう撤回しただろ
>概念であって提唱者とかそういう話のモノじゃないし
単に資料を拡大解釈しちゃいましたテヘペロ的な話だろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:25:06 No.442497909
>まあ江戸時代の創作だしな
ちゃんと稲葉家の記録にしっかり書かれてるぞ
稲葉家は明智の甥で重臣である斎藤利三の娘(後の春日局)の嫁入り先だったりと関係が深い
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:25:27 No.442497984
信長「明智を見習って」
信盛「えっ」
光秀「えっ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:26:17 No.442498139
兵農分離ってかお前のところの所領ならこれだけの兵をだせってだけの話だしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:31:17 No.442498961
兵農分離した資料あるの?って言われると学者は誰も答えられない
軍記物以外で信長が兵農分離した資料がないから
そもそも指出検地だった信長の時代に
太閤検地以降ようやく可能になった兵農分離ができるの?って疑惑は昔からある
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:35:09 No.442499631
織田軍の長陣した記録なんかはある?
それで判断出来ないかね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:36:08 No.442499794
>ちゃんと稲葉家の記録にしっかり書かれてるぞ
稲葉家譜の歴史的信用性は低い
編纂時期は江戸中期頃と言われてるし
「稲葉家譜」という名前だがそもそも稲葉家の公式文書ではないのよ
誰が書いたのかもよくわかってない
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:36:13 No.442499808
そもそも軍制の記録は東国大名くらいしか残してないからほぼ不明
あったも無かったも言い切れる材料がない
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:37:25 No.442500019
>稲葉家譜の歴史的信用性は低い
学者はちゃんと引用元の史料名も書かれていて信用度は高いって言ってたよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:40:15 No.442500489
>死んだら極楽行きなんだからいいでしょー
信長が「あの世はない」と言ったというのはフロイス自身が書いている通り禅宗の思想なんだよな
無いというよりあるかないかなんて分からないからそんなこと考えている暇あったら今を生きろという奴
フロイスが「本能寺の変は信長が愛宕権現なんていう邪神に参詣した報い」と書いている様に無神論者でもない
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:43:46 No.442501095
>わしが死んでも上位5人の魔王がおるぞ
ボケなのかマジなのか分からん…
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:45:15 No.442501335
>稲葉家譜の歴史的信用性は低い
稲葉家譜とか明智軍記とか家の公式文書かとミスリード誘って軍記物売るのが江戸時代にはやったからねttp://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/4912a6357018c78210b832eb8cb6e3ba
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:45:49 No.442501442
幸村みたいに信長と言う名が本名じゃ無かったら面白いのにな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:46:30 No.442501559
真名は三郎だろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:48:16 No.442501848
ぐぐったら稲葉家譜とか信用出来ないんですけど!って言ってるのが
例の自称明智の子孫のアレな人で笑った
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:48:32 No.442501896
通称が三郎
諱が信長
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:49:09 No.442501997
そりゃあ織田の木瓜紋見ればわかるとおり
そもそも織田家は津島牛頭天王社の庇護を受けてたしな
信長も桶狭間のまえに熱田神宮に参詣したり神道や法華宗には寄進もしてる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:50:02 No.442502156
織田の家系は元は越前の神主じゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:50:56 No.442502296
前野家文書・明智軍記・稲葉家譜
この三つは代表的な江戸期の偽作
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:51:26 No.442502389
しかし盆山を拝ませる
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:51:37 No.442502420
>織田の家系は元は越前の神主じゃなかったか
せやで
越前一之宮剱神社の神官の出自
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:55:34 No.442503127
>前野家文書・明智軍記・稲葉家譜
>この三つは代表的な江戸期の偽作
光秀の前半生がよくわからないのは
光秀の前半生については稲葉家譜と明智軍記以外にはほとんど資料がないからなんだよな
つまり一次史料に光秀の出自を記した資料がない
あいつは一体何者なんだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:56:56 No.442503385
自称明智の子孫さんが言うには土岐氏の一族で
最初は細川家の足軽だったな
無念 Name としあき 16/10/29(土)13:58:25 No.442503616
偽子孫の話じゃな
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:00:28 No.442503935
うちはどのみち水呑み百姓だから
家系なんてどうでもよいわ
なんでみんな人口比で5%もいなかった武士の系譜なんだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:01:17 No.442504057
稲葉家の話は桐野作人と偽子孫のどっちが信用出来るかって話なんで
まあ当然ね…
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:03:14 No.442504347
>幸村みたいに信長と言う名が本名じゃ無かったら面白いのにな

諱は藤原信長(一時期、平信長を名乗る)
諡号は総見院大相国泰巌

これで間違いないんだが
苗字である織田の読み方については「オタ」が正しいんではないかという説がある
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:06:14 No.442504852
>なんでみんな人口比で5%もいなかった武士の系譜なんだろ
武士の家系同士で交わってた武士連中が幕府なくなった瞬間一気に大量流出して町人農民と交わって武士の家系が大増殖したから
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:07:50 No.442505098
信長はオタだった…?
なんかこれだけでラノベ一本書けそう
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:10:03 No.442505450
宣教師の記録で名前を見ればわかんじゃね
官兵衛とか「べえ」じゃなくて「ひょうえ」だって判明したじゃん
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:11:32 No.442505672
>なんでみんな人口比で5%もいなかった武士の系譜なんだろ
大半は勝手に名乗ってるだけだろ
藤何とかさんとかほとんど百姓が勝手に名乗っただけだそうだし
某スケート選手も爺さんが勝手に信長の子孫だと名乗ってるだけってわかったんだし
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:15:58 No.442506377
>官兵衛とか「べえ」じゃなくて「ひょうえ」だって判明したじゃん
官兵衛尉(かんのひょうえのじょう)これが正式名称
略してかんべえ
左近将監を略して左近っていうのと同じ
当時は原文不一致だから(クワンピョウエ)とか書かれてる
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:17:52 No.442506673
真田丸で堺雅人が兵衛をひょうえと読んだら共演者に笑われたらしいけど
あとで時代考証の学者がそっちの方が正しいんですけどねとフォローしてたな
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:18:18 No.442506744
>苗字である織田の読み方については「オタ」が正しいんではないかという説がある
濁音ある方が強そうなんでオダで
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:18:55 No.442506828
?オタ・ノブナガ
×ダテ・マサムネ ○イダテ・マサムネ
×武田勝頼 ○諏訪四郎
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:23:34 No.442507532
稀代の傾奇者・花房助兵衛職之は
ちゃんと「すけのひょうえ」と読んであげないとかわいそうなことになる
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:27:31 No.442508160 del
1477718851017.jpg-(25311 B)
>火炎属性付与
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:28:46 No.442508349
ヲタ・ノブナガ
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:32:41 No.442508922
>稀代の傾奇者・花房助兵衛職之は
>ちゃんと「すけのひょうえ」と読んであげないとかわいそうなことになる
衛府の七忍でも「すけのひょうえ」とルビ振られてたな
まあキャラはスケベエだったけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:38:10 No.442509722
>>第六天魔王
>今のマスメディアと同じ揚げ足取りからのネガキャンそのもの
逆だ逆
比叡山の焼き討ち後に武田信玄が権僧正の位を貰って仏法の守護者を自称したんで
おめぇが仏法の守護者なら俺は第六天魔王だと傾いた事を言い始めたのが始まり
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:41:19 No.442510200
竹中はんのひょうえ
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:52:18 No.442511780
>おめぇが仏法の守護者なら俺は第六天魔王だと傾いた事を言い始めたのが始まり
フロイスしか書いていないし
当時の書簡の形式から考えて考えにくいけど
信長は割と丁寧というか常識的な外交文書を書く人だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:55:05 No.442512188 del
1477720505903.jpg-(287832 B)
毛利は五か国割譲を条件に和議を提示
四国征討軍は大坂に集結中
上杉は魚津城への援軍も出せない状況
島津は信長の仲介で大友と講和を進めている
北条も一応従属しご機嫌伺い
伊達蘆名南部も鷹や馬を贈ってきている
無念 Name としあき 16/10/29(土)14:59:34 No.442512854
>伊達蘆名南部も鷹や馬を贈ってきている
蝦夷の時代から続く東北特産
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:00:48 No.442513028
朝倉とかが朝廷をそそのかして俺を悪者にしてるとか輝宗に手紙書いたらしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:01:41 No.442513158
津軽為信はどうなんです?
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:13:53 No.442514903
>フロイスしか書いていないし
>当時の書簡の形式から考えて考えにくいけど
>信長は割と丁寧というか常識的な外交文書を書く人だし
直江状のような挑発文書だったのかもしれん
ある意味で攻めてきてくれないと困る立場だったし
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:29:23 No.442517105
>信長は割と丁寧というか常識的な外交文書を書く人だし
ねね褒めちぎる書状でいっぱい書きたかったからか途中から字小さくなってる話好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:40:26 No.442518731
第六天魔王という響きがかっこよすぎるのがまずかった
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:54:19 No.442520758 del
1477724059223.jpg-(112125 B)
これ後継者争いとかも入ってるから正確なカウントじゃないけど
なんであの戦国ボンバーマンは二回も裏切れたんだろうな
普通一回裏切ったらどっちか死ぬまで離縁じゃねーの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)15:56:30 No.442521104
>なんであの戦国ボンバーマンは二回も裏切れたんだろうな
>普通一回裏切ったらどっちか死ぬまで離縁じゃねーの?
信長は実は裏切りにめっちゃくちゃ甘い
だから何度も背かれるんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:00:32 No.442521741
>ねね褒めちぎる書状でいっぱい書きたかったからか途中から字小さくなってる話好き
右筆「やっべ、ノブさんの言葉長すぎて紙に書ききれないよ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:01:38 No.442521899
信長は短気と言われてるが人間に対してはかなり優しい
キレたのは長島一向一揆くらい
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:03:01 No.442522109
後継者争いのあとは上洛してからのだし織田の土台である尾張美濃勢は裏切ってないんだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:07:43 No.442522743
能無しは平気でクビにする(物理)な上司だから
部下は怖くて仕方なかったろうし
光秀ノイローゼ説もうなづける
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:08:01 No.442522792
長島と越前、延暦寺での虐殺が有名だが
延暦寺とは過去に妥協していたし本願寺とは三度も講和している
話し合いの余地は割とある人
最初から無理を言わず条件つけるしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:08:34 No.442522870
>キレたのは長島一向一揆くらい
身内に甘い信長が兄弟殺されて大人しくしてるわけないかと
あと岩村城主だかの叔母さんが裏切ったときもぶちギレてなかった?
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:09:41 No.442523033
>最初から無理を言わず条件つけるしな
諏訪四郎「どうすれば良かったですか?」
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:14:26 No.442523711
>諏訪四郎「どうすれば良かったですか?」
あんたは親父の代に信濃を強引に併呑&親父が下手に出ていた信長を切れさせたりした負債もあるが
上杉の家督争いでへましたり高天神城救援できなかったりでまあしゃあない
フライング土下座すればよかったろうけどしなかったし
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:15:39 No.442523872
>諏訪四郎「どうすれば良かったですか?」
信忠「松を嫁によこせ嫌なら父上が来る前に根絶やしにするぞ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:19:10 No.442524391
>信長は許そう
>だが信長最高兵農分離鉄砲隊楽市楽座みたいな奴は許せぬ
馬鹿サヨ脳っぽい
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:20:12 No.442524537
そういえば奇妙丸さんの正妻って誰なんです?
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:23:22 No.442524993
>そういえば奇妙丸さんの正妻って誰なんです?
いない
松姫のために空けてたけど結局結婚できず終い
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:24:48 No.442525179
帰蝶ってすごい綺麗な名前で良い
道三めネーミングセンスがありおる
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:25:24 No.442525273
勘十郎も一回は許してるしノブって基本許す人だよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:25:31 No.442525287
>道三めネーミングセンスがありおる
小説が初出じゃなかったか
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:27:28 No.442525565
>小説が初出じゃなかったか
マジで?
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:30:30 No.442525976
>>小説が初出じゃなかったか
>マジで?
江戸期の軍記物が初出らしい
著者不明だったり怪しさ満点
濃よりはまだそれっぽいけど…
無念 Name としあき 16/10/29(土)16:36:07 No.442526801 del
1477726567635.jpg-(287542 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/09(金)15:04:16
No.442478547 del
1477707973741.jpg-(142988 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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