羽柴秀吉スレ秀吉が武将として最も聡明で一番輝いていた時天下獲って - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/10/29(土)16:59:15 No.442530234 del
羽柴秀吉スレ

秀吉が武将として最も聡明で一番輝いていた時
天下獲ってから本当に人格がおかしくなったよな
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無念 Name としあき 16/12/04(日)01:00:20
No.442530234 del
1477727955252.jpg-(17353 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:00:36 No.442530432
ひですき
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:01:21 No.442530545
資料にあることしか知らないから何とも言い難い
無念 Name としあき 16/12/04(日)01:00:20
No.442530234 del
1477727955252.jpg-(17353 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:01:54 No.442530634
羽柴ってなんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:02:06 No.442530671
スレ画の顔が全然猿じゃないし禿鼠でもないね
無念 Name としあき 16/12/04(日)01:00:20
No.442530234 del
1477727955252.jpg-(17353 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:02:27 No.442530724
秀頼が生まれなければ上手く行ったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:02:44 No.442530774
秀頼が生まれなかったら明征伐の失敗があっても
今以上の名声を得てすごい名君扱いになってたかもしれん
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:03:13 No.442530850
子沢山なら良かったな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:03:46 No.442530942
秀吉があと20年生きてれば史実よりも300年早く朝鮮を領土に組み込んでいた
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:03:47 No.442530946
秀頼って絶対に秀吉の子種じゃないよね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:03:52 No.442530956
掘建小屋みたいな城を建てるエピソード好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:04:16 No.442531039
>羽柴ってなんだよ
丹羽の「羽」柴田の「柴」を一字ずつ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:04:38 No.442531088
天下とる前から性格はそんな変わっていない気がする
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:04:44 No.442531106
隣への配慮から最近電波では風当たり強めな剥鼠
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:04:56 No.442531127
無能な秀次が子供ばっか作って豊臣を分散させるからどうせ滅ぶ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:05:15 No.442531179
「木綿藤吉 米五郎左 懸かれ柴田に 退き佐久間」

信長が全盛期の頃に巷で流行った小唄

秀吉は木綿の様に丈夫で使い勝手が良く、とにかくよく働いたらしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:06:30 No.442531366
気分屋で気に入った奴には国ごと上げちゃう気前のよさが好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:06:39 No.442531389
>「木綿藤吉 米五郎左 懸かれ柴田に 退き佐久間」
>信長が全盛期の頃に巷で流行った小唄
>秀吉は木綿の様に丈夫で使い勝手が良く、とにかくよく働いたらしい
佐久間さん滝川さんの下位互換みたい…
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:06:41 No.442531390
その前に家康が死ぬからそれでイインダヨ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:07:42 No.442531553
改行嫌い!(バァァァン
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:08:06 No.442531631
相変わらずの丹羽さんの万能な使い勝手のよさ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:08:11 No.442531643
vs柴田勝家
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:09:30 No.442531842
信長の死後の動きが実に上手い
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:09:39 No.442531862
秀長がもう少し長生きできていれば
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:09:46 No.442531879
>秀吉があと20年生きてれば史実よりも300年早く朝鮮を領土に組み込んでいた
最悪な世界じゃないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:09:55 No.442531907
隣への配慮って言うか明治史観が抜けてきただけだろ
もしくは司馬の影響力の低下か
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:10:03 No.442531927
当時は豊臣とは名乗ってないんじゃないの?
苗字じゃなくて姓なんだから
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:10:17 No.442531973
羽柴四天王
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:10:32 No.442532013
信長から任せられた仕事は卒なくこなしてたんだろうか
たまには失敗とかもしてたのか?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:11:12 No.442532121
尾藤「やぁ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:11:41 No.442532192
勝手に兵を引き上げて怒られてなかったっけ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:12:26 No.442532326
織田の最大の敵だった毛利攻めの総大将に抜擢されるまで出世したのは
単純に凄いと思うよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:12:45 No.442532385
>たまには失敗とかもしてたのか?
長浜蟄居
無念 Name としあき 16/12/04(日)01:00:20
No.442530234 del
1477727955252.jpg-(17353 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:12:47 No.442532393
>信長から任せられた仕事は卒なくこなしてたんだろうか
>たまには失敗とかもしてたのか?
組み込んだ敵の領土勝手に安堵したりして怒られたりはしてる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:13:01 No.442532428
信長が死んだ10年後に朝鮮出兵してるとかチートとしか言いようがない
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無念 Name としあき 16/10/29(土)17:13:04 No.442532442
優秀な弟っていうのは代え難い
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:13:27 No.442532506
秀吉って信長の事本当に尊敬してたのか?
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無念 Name としあき 16/10/29(土)17:14:28 No.442532672
>優秀な弟っていうのは代え難い
家康「」
家光「」
家綱「」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:14:48 No.442532716
秀吉は既存の大名かなり残ったけどその分素早く天下統一
信長じゃ無理
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:15:05 No.442532764
>秀長がもう少し長生きできていれば
家康が死ぬまでと考えると25年もある
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:15:14 No.442532788
>秀吉って信長の事本当に尊敬してたのか?
それは単に好みによる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:16:27 No.442532980
弟の方が好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:16:44 No.442533026
>秀吉は既存の大名かなり残ったけどその分素早く天下統一
>信長じゃ無理
最終的には家康ぐらい大名潰さないと駄目
その結果が豊臣滅亡
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:17:19 No.442533115
>無能な秀次が子供ばっか作って豊臣を分散させるからどうせ滅ぶ
男が自分兄弟しかいなくて兄弟がドンドン死んでいくのに子供量産しないとか
そっちの方が頭悪いよ
秀頼も子作り頑張らないとすぐ滅ぶよあの一族
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:17:21 No.442533130
>信長が死んだ10年後に朝鮮出兵してるとかチートとしか言いようがない
国内が安定してないのに他所に目を向けたから失敗してんじゃねえか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:17:59 No.442533236
>織田の最大の敵だった武田攻めの総大将に抜擢された信忠は
>単純に凄いと思うよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:18:08 No.442533259
秀次は難癖で殺されたそうだな
秀頼ができちゃったから邪魔になってしまったか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:18:47 No.442533369
>国内が安定してないのに他所に目を向けたから失敗してんじゃねえか
いやいや九戸一揆後は大規模な内乱なんて起きてないじゃん
島津の自滅一揆くらいでは
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:19:09 No.442533433
>竹中がもう少し長生きできていれば
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:19:47 No.442533554
>いやいや九戸一揆後は大規模な内乱なんて起きてないじゃん
朝鮮出兵は結局和議で収まったしその無理な出兵のせいで不満が高まって家康が台頭するチャンス与えたし大失敗だよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:19:55 No.442533574
秀次に関しては公家と接近し過ぎたとか
秀頼関連以外のが濃厚なんじゃね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:20:07 No.442533602
>>織田の最大の敵だった武田攻めの総大将に抜擢された信忠は
>>単純に凄いと思うよ
嫡男だからどっかで重要な仕事やらせるだろ
軍事顧問もつけてるし
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:20:23 No.442533657
秀吉も晩年は農民に無茶なこと押し付けた政策したし焦ってたんだろうな
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無念 Name としあき 16/10/29(土)17:20:33 No.442533685
全国統治システムの雛型というか
後政権にも活かされる政策たくさん出したね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:20:47 No.442533733
>>竹中がもう少し長生きできていれば
自分の病気も治せないくせに重ねて治す重治だと
笑わせんな
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無念 Name としあき 16/10/29(土)17:20:49 No.442533737
官位が上がったら文書では普通にノブのことは呼び捨て
まあ自分のが偉いから当たり前なんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:21:02 No.442533775
小牧長久手の後にもっかい徳川に一戦ふっかけて是が非でも潰しておくべきだったんだよ
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無念 Name としあき 16/10/29(土)17:21:28 No.442533856
16万を海外派兵とか国内流通滅茶苦茶だし重税ヤバかっただろう時代
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:21:41 No.442533895
>朝鮮出兵は結局和議で収まったしその無理な出兵のせいで不満が高まって家康が台頭するチャンス与えたし大失敗だよ
それは結果で国内は治まったから外に目を向けたて話でしょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:02 No.442533952
>秀吉も晩年は農民に無茶なこと押し付けた政策したし焦ってたんだろうな
下剋上を止めるには下を抑えるしかないんでな
焦るとか以前に
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:13 No.442533976
>秀吉があと20年生きてれば史実よりも300年早く朝鮮を領土に組み込んでいた
朝鮮半島を領土にしてたら厄介事の方が多かっただろうと思われる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:23 No.442534006
北条とも何度も交渉してたから徳川だけじゃなく下手すると北条も残ってたんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:40 No.442534048
丹羽+柴田=羽柴
だっけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:41 No.442534050
>秀次に関しては公家と接近し過ぎたとか
>秀頼関連以外のが濃厚なんじゃね?
関白なのに公家と接近しなきゃ何するんだ…?
公家と接近して困る理由がなくない?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:44 No.442534062
>全国統治システムの雛型というか
>後政権にも活かされる政策たくさん出したね
試行錯誤の途中といえばそれまでだが秀吉が動かないと機能しないのが痛い
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:22:59 No.442534106
>秀次に関しては公家と接近し過ぎたとか
>秀頼関連以外のが濃厚なんじゃね?
秀頼の生まれたタイミングが悪過ぎだ
秀次の一派が天下を秀頼に譲ることは絶対ないから内乱は避けられない
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:06 No.442534136
朝鮮出兵そのものよりも
そのために天下統一を急いだのは失敗だな
九州を収めた後は家康を全力で潰しに行くべきだった
後の家康がそうしたように
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:09 No.442534145
>家康が死ぬまでと考えると25年もある
家康より早く死んだとしても
死後に家康に乗っ取られるような
状況にならなかったと思いたい
秀次の処遇とか踏まえて
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:13 No.442534164
>それは結果で国内は治まったから外に目を向けたて話でしょ
上辺だけで全然治まってないむしろ不安要素は既にあった
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:24 No.442534200
>小牧長久手の後にもっかい徳川に一戦ふっかけて是が非でも潰しておくべきだったんだよ
和約を結んでおいて先にそれを破るというのは威信にかかわるぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:32 No.442534216
>小牧長久手の後にもっかい徳川に一戦ふっかけて是が非でも潰しておくべきだったんだよ
武力でぶっつぶす用意はしていた
たまたま大地震が発生して被害甚大で出兵どころじゃなくなって政治工作に切り替えるしかなかった
山内一豊の生涯唯一の実子もこの地震でぺしゃんこ即死
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:35 No.442534226
>16万を海外派兵とか国内流通滅茶苦茶だし重税ヤバかっただろう時代
それでも徳川よりはええわーて懐かしまれる時代
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:23:53 No.442534278
秀頼が生まれず秀次がそのまま跡継いでたらどうなったの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:24:03 No.442534307
ただえさえ出兵で金使ってるのに朝鮮の領土もらえず恩賞がなければそりゃ不満も高まる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:24:07 No.442534327
>「木綿藤吉 米五郎左 懸かれ柴田に 退き佐久間」
>信長が全盛期の頃に巷で流行った小唄
というのは大嘘
江戸中期に書かれた翁草が出典
江戸時代の人が勝手に考えた妄想
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:24:17 No.442534350
征夷大将軍に比べて関白ってのがいまいち天下を治めるのに
インパクト弱いんだよね
やっぱ武士なら関白よりも征夷大将軍に従うでしょ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:24:50 No.442534452
>16万を海外派兵とか国内流通滅茶苦茶だし重税ヤバかっただろう時代
八公ニ民は当たり前九公一民はザラとか聞いたことある
この辺の時期の検地や徴税の記録って数が少ないんじゃなかったかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:24:52 No.442534456
五大老に天下取られるんじゃねって最後まで心配してたそうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:25:05 No.442534494
>丹羽+柴田=羽柴
>だっけ
根拠になる資料はないからそういう説もあるというだけ
なんで丹羽が柴田の前に来るのか疑問だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:25:09 No.442534512 del
1477729509074.jpg-(46088 B)
>それでも徳川よりはええわーて懐かしまれる時代
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:25:15 No.442534534
>秀頼の生まれたタイミングが悪過ぎだ
>秀次の一派が天下を秀頼に譲ることは絶対ないから内乱は避けられない
それだよね
そりゃもう天下の政引き継いだ後に蒸し返されても納得できないし
周りがそれを許さないからね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:25:35 No.442534583
>>16万を海外派兵とか国内流通滅茶苦茶だし重税ヤバかっただろう時代
>それでも徳川よりはええわーて懐かしまれる時代
聞いたことないが誰が言ったんだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:25:57 No.442534659
日本史上絶大な権力を持った関白って秀吉ぐらいじゃね?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:26:40 No.442534763
>秀頼が生まれず秀次がそのまま跡継いでたらどうなったの?
カリグラ帝とかアウラングゼーブ帝ぐらい破天荒な事でもしない限りは盤石
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:26:42 No.442534771
>日本史上絶大な権力を持った関白って秀吉ぐらいじゃね?
道長くんは…?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:07 No.442534850
>日本史上絶大な権力を持った関白って秀吉ぐらいじゃね?
藤原道長「」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:12 No.442534864
徳川や毛利等、大大名の封土を削れないまま残ってるツケが秀吉歿後にきた感じ
ここさえ何とか出来てればまだちがった可能性がある気もする
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:14 No.442534866
>日本史上絶大な権力を持った関白って秀吉ぐらいじゃね?
藤原道長は『関白』にはなってないからな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:18 No.442534877
>家康より早く死んだとしても
>死後に家康に乗っ取られるような
>状況にならなかったと思いたい
>秀次の処遇とか踏まえて
秀長が手腕を発揮したのは軍事であって
秀吉の政策については常にイエスマンだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:20 No.442534879
耳とか鼻を削ぐのは痛そうだからやめてほしいなあ
そういうのやったのっていっぱいおったのかね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:31 No.442534915
江戸以前は天下人の他に何国も持ってる大大名がいるのが普通だったんだから
潰さずに配下にして早く天下を取るのが当時は最良と思われてたんじゃねえの?
家康は自分自身が豊臣家潰したからこりゃ大きすぎる大名は力削いでおかんとダメだわって気付いたんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:46 No.442534947
>>16万を海外派兵とか国内流通滅茶苦茶だし重税ヤバかっただろう時代
>それでも徳川よりはええわーて懐かしまれる時代
戦のない世は士族にも農民にも厳しいからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:27:54 No.442534968
>>秀頼が生まれず秀次がそのまま跡継いでたらどうなったの?
>カリグラ帝とかアウラングゼーブ帝ぐらい破天荒な事でもしない限りは盤石
現実と違うことしたら必ず成功するとは…
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:28:17 No.442535041
伊達も秀吉には形だけの恭順で反乱起こしかけてるしもっと前の戦国時代に産まれればよかったね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:28:38 No.442535101
>耳とか鼻を削ぐのは痛そうだからやめてほしいなあ
>そういうのやったのっていっぱいおったのかね
死んだふりしてないか確かめるのも手ごろだし
耳や鼻は戦でよく削がれる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:28:47 No.442535130
>朝鮮半島を領土にしてたら厄介事の方が多かっただろうと思われる
中国の歴代政権ですら直接支配していない辺りで彼の地が面倒なところというのをうかがわせる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:28:50 No.442535144
>耳とか鼻を削ぐのは痛そうだからやめてほしいなあ
>そういうのやったのっていっぱいおったのかね
そういうのは殺した後に削ぐもんじゃね?
首を持ち歩くと手間だからその代わりにって感じ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:28:51 No.442535151
>聞いたことないが誰が言ったんだ
感情論は黙って聞き流して議論を先に進めるのが吉だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:29:20 No.442535244
>戦のない世は士族にも農民にも厳しいからな
武士「出世したい!」
農民「略奪したい!」
商人「商売したい!」
職人「安く買いたたかれるんで嫌」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:29:45 No.442535332
猿のイメージが強いけどハリネズミと呼ばれてたそうだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:29:51 No.442535350
>聞いたことないが誰が言ったんだ
まぁ他が辛くてもだからこそ最高に儲けた人間は確実にいるだろうしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:11 No.442535403
せめて鶴松が秀頼が生まれるまで
あと2年くらい生きていてくれれば良かった
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:13 No.442535411
今を生きてるってことはとしあきの先祖も秀吉に従ってたってことだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:15 No.442535415
>猿のイメージが強いけどハリネズミと呼ばれてたそうだな
ハゲネズミでは・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:16 No.442535419
>猿のイメージが強いけどハリネズミと呼ばれてたそうだな
ハゲ鼠のことかな?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:25 No.442535457
そもそも恩賞で海の向こうの土地もらって嬉しいかね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:30:39 No.442535504
>和約を結んでおいて先にそれを破るというのは威信にかかわるぞ

秀頼「何か言ったか? 内堀だけじゃなく外堀や二の丸三の丸まで潰したくせに」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:31:29 No.442535655
>そもそも恩賞で海の向こうの土地もらって嬉しいかね
琉球守とか台湾守、フィリピン守もいるぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:37 No.442535858
威信をつぶさないために有能な家臣を養っているんだろ
無理を道理に変える頭脳となり時には捨て駒になる家臣を
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:43 No.442535882
>秀頼「何か言ったか? 内堀だけじゃなく外堀や二の丸三の丸まで潰したくせに」
最初から惣構え破却が条件だしお前さんだって浪人衆解雇せんかったろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:43 No.442535883
秀吉という絶対権力者がいなくなった時点で全国に大封をもつ諸侯の盟主的な不安定な政権になったのが痛いな
こいつらを日本統一までに削減できてれば朝鮮派兵せんでも豊臣の支配基盤は固まった様にも思うんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:54 No.442535925
>秀長が手腕を発揮したのは軍事であって
>秀吉の政策については常にイエスマンだよ
良かった…材木密売して財源確保したのは秀吉の指示であって勝手にしたことじゃなかったんだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:58 No.442535944
ハリネズミワロタ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:32:59 No.442535949
>中国の歴代政権ですら直接支配していない辺りで彼の地が面倒なところというのをうかがわせる
日本の最大の失敗は朝鮮半島を直接支配したことだな
朝鮮の扱いに長けた中国ですらやらないことに手を出してしまった
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:12 No.442535987
>秀吉があと20年生きてれば史実よりも300年早く朝鮮を領土に組み込んでいた
だな
おれらが駐屯してれば
地方の賊の反乱としてヌルハチも鎮圧してただろうし
朝鮮史どころか中国史も変わっていた
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:19 No.442536010
>そもそも恩賞で海の向こうの土地もらって嬉しいかね
最大の流通経路が瀬戸内だったしちょっと足を延ばす感覚なんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:27 No.442536038
>伊達も秀吉には形だけの恭順で反乱起こしかけてるし
領地をゴッソリ削られてるから形だけの恭順どころか土下座レベル
だからこそ少しでも回復しようと思って悪巧みしたけど逆効果だっただけ
豊臣政権下で失地回復しようとしてるので反乱でもなんでもない
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:37 No.442536069
>秀吉という絶対権力者がいなくなった時点で全国に大封をもつ諸侯の盟主的な不安定な政権になったのが痛いな
>こいつらを日本統一までに削減できてれば朝鮮派兵せんでも豊臣の支配基盤は固まった様にも思うんだが
豊臣が生き残って国が滅びそうなIFだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:46 No.442536095
>中国の歴代政権ですら直接支配していない辺りで彼の地が面倒なところというのをうかがわせる
農業が進んでない時代に冷帯の土地なんか手に入れてもしょうがないしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:33:52 No.442536105
淀君が実権握ってるのも豊臣衰退の一つなんじゃない
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:34:28 No.442536222
>秀頼「何か言ったか? 内堀だけじゃなく外堀や二の丸三の丸まで潰したくせに」
これだけど、「外堀だけを埋める」って約定は虚構の様だな
双方で同意のもとですすんだのが実情のようで
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:34:42 No.442536263
>淀君が実権握ってるのも豊臣衰退の一つなんじゃない
母親が出張ってくるのはしゃーない
むしろ淀を抑えられない他が恥ずべき
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:34:50 No.442536290
>淀君が実権握ってるのも豊臣衰退の一つなんじゃない
握ってるって具体的にどう関わってんの
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:34:59 No.442536316
利休切腹と秀次事件の黒幕にされたり秀吉晩年は三成が泥被ってる
秀頼と淀の評価もそんな感じが
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:35:25 No.442536390
>>聞いたことないが誰が言ったんだ
>感情論は黙って聞き流して議論を先に進めるのが吉だ
何の議論を進めるんですかね…
豊内記みたいな江戸期の軍記物のにも出てくるぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:35:30 No.442536407
>淀君が実権握ってるのも豊臣衰退の一つなんじゃない
牝鶏のあしたするは亡国の兆し、とはいうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:35:50 No.442536467
判官贔屓で光成のほうが良く描かれるけど家康もしたたかで努力家だと調べるほどに思うわ
過去の失敗から学んでるし
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:35:51 No.442536473
秀頼が超タカ派だったりしたの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:36:17 No.442536548
>淀君が実権握ってるのも豊臣衰退の一つなんじゃない
やっぱねねだよなー
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:36:42 No.442536616
>秀頼と淀の評価もそんな感じが
史実がどうあれ光成は頑固者で淀は悪女のイメージが定着してる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:37:06 No.442536690
>秀頼が超タカ派だったりしたの?
秀頼にどの程度の発言力があったかすらわからんので
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:37:45 No.442536810
乳母が幅きかせたりするし
母親ともなると相当な干渉できるだろうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:38:50 No.442536998
大蔵卿の局ってどんくらいかしこいの
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:38:58 No.442537019
>武士「出世したい!」
>農民「略奪したい!」
>商人「商売したい!」
>職人「安く買いたたかれるんで嫌」
経済回るが職人には厳しくなるかー
やっぱ戦は儲かるわ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:40:21 No.442537281
>乳母が幅きかせたりするし
>母親ともなると相当な干渉できるだろうな
武家社会で母親も乳母も要は後ろ盾になる家の代弁者だし
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:40:58 No.442537386
>伊達も秀吉には形だけの恭順で反乱起こしかけてるしもっと前の戦国時代に産まれればよかったね
10年早く生まれれば10年かけて親父がやったことを政宗がやる破目になるだけだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:41:40 No.442537530
>利休切腹と秀次事件の黒幕にされたり秀吉晩年は三成が泥被ってる
結果力を増したのが奉行衆だから悪いうわさも流されたのかもな
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:42:52 No.442537758
>>利休切腹と秀次事件の黒幕にされたり秀吉晩年は三成が泥被ってる
>結果力を増したのが奉行衆だから悪いうわさも流されたのかもな
でも三成って奉行の中では序列下から二番目だったような…
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:43:02 No.442537787
秀次の子供が多いことに対する結末とか
お市娶れなかったことの替わりとか
どれもこれもどす黒くてやばい
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:44:51 No.442538111
秀吉のねねへの手紙は間抜けで可愛い
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:45:00 No.442538144
>武家社会で母親も乳母も要は後ろ盾になる家の代弁者だし
烏帽子親というのもあるぞ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:45:32 No.442538242
>利休切腹と秀次事件の黒幕にされたり秀吉晩年は三成が泥被ってる
>結果力を増したのが奉行衆だから悪いうわさも流されたのかもな
秀次の側近が政治を司るようになると秀吉の奉行衆は邪魔者でしかないし
派閥争いだったとは思うけどね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:45:46 No.442538292
ねねって可愛かったの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:46:16 No.442538392
宗麟に自ら大阪城の隅々まで案内した話が面白い
好色同士話が弾んだのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:46:40 No.442538480
三成って秀次のことどう思ってたんだろう・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:46:45 No.442538493
>ねねって可愛かったの?
恋愛結婚っても14歳ですぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:47:18 No.442538594
お市を娶ろうとなんてしてないよ
むしろ柴田に斡旋した
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:47:24 No.442538612 del
1477730844539.jpg-(69298 B)
>ねねって可愛かったの?
俺はアリ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:47:34 No.442538644
豊臣は譜代の家臣がいないってのがなぁ・・・・
関ヶ原後はそれが原因で豊臣のために働いたのが片桐且元だけってのが
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:47:37 No.442538655
>ねねって可愛かったの?
当時珍しい恋愛結婚だし
そこまで熱心なれるなら可愛いかったんじゃない?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:47:41 No.442538674
>秀吉のねねへの手紙は間抜けで可愛い
「俺とねねに口答えしたら一晩吊るし上げるぞ」
みたいな命令を長浜時代に出してて闇を感じる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:48:34 No.442538834
>豊臣は譜代の家臣がいないってのがなぁ・・・・
>関ヶ原後はそれが原因で豊臣のために働いたのが片桐且元だけってのが
清正「」
正則「」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:49:01 No.442538934
秀次処分には福島とかも関わってるけど何故かだいたい三っちゃんが悪役にされる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:50:05 No.442539135
片桐且元も家康から給料もらってたんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:50:12 No.442539161
>清正「」
>正則「」
清正は死んでるが福島、おめーは駄目だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:50:23 No.442539196
秀次は真意はともかく謀反扱いでの処分という
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:51:04 No.442539324
秀吉が出世する前から付き添った女だしそりゃ愛情も感じるよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:51:22 No.442539387
>豊臣は譜代の家臣がいないってのがなぁ・・・・
>関ヶ原後はそれが原因で豊臣のために働いたのが片桐且元だけってのが
毛利勝永はパパの代から秀吉の子飼いだったような
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:51:43 No.442539459
>片桐且元も家康から給料もらってたんでしょ?
つーか関ヶ原の後は家康が諸侯の領土を安堵してるんで
最早、豊臣への恩顧は道理の上はない
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:52:27 No.442539616 del
1477731147655.jpg-(119924 B)
庶民派ねね
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:52:53 No.442539721
三傑で正妻と最後まで仲良かったのは秀吉だけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:53:26 No.442539825
天皇の下の征夷大将軍の下で実権握った前北条氏のように
天皇の下の織田家の下の羽柴で生きる道はなかったのかな
俺が俺がの秀吉の性格が災いしたのか
義時のような父を引退に追い込む良くできた息子がいな・・・やっぱりここか
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:54:20 No.442540013
醍醐の花見とかいいな
派手好き女好きの秀吉らしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:54:57 No.442540139
織田家を割らないと権力つかめんやろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:55:02 No.442540156 del
1477731302501.jpg-(53779 B)
>天皇の下の征夷大将軍の下で実権握った前北条氏のように
実朝暗殺事件〜承久の乱見てると北条氏が下には全く思えないふしぎ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:55:42 No.442540276
信長 南蛮被れ
秀吉 派手好き
家康 質素好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:55:52 No.442540300
>醍醐の花見とかいいな
>派手好き女好きの秀吉らしい
島津「女衆のお色直しこみで衣装代は全部うち持ちです」
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:56:21 No.442540380
>義時のような父を引退に追い込む良くできた息子がいな・・・やっぱりここか
政子がいなけりゃ義時は得宗にはなれなかったのに
義時は将軍家に酷いことをしたんだよ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:56:26 No.442540392
弟二人はぼんくらだしそいつらお飾りにしてもほかの重臣とぶつかるだけだし
乗っ取ったほうが手っ取り早かったんでは
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:56:59 No.442540515
鳴かぬなら鳴かしてやるのが秀吉ですから
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:56:59 No.442540516
人たらしでキレ者の織田家臣時代が一番輝いてた
それだけに晩年の耄碌っぷりが悲しい
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:02 No.442540529
>つーか関ヶ原の後は家康が諸侯の領土を安堵してるんで
>最早、豊臣への恩顧は道理の上はない
名目上は豊臣家からの恩賞で家康は豊臣の領地削って分配してるだけやろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:11 No.442540558
>庶民派ねね
かわいい
どこの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:30 No.442540623
へうげの信長はセンスある
秀吉はセンスはないけど見る目がある
ダサいのが家康
最後にどんでん返しあるかな?ないかな?
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:35 No.442540641
>秀吉 若い女好き
>家康 孫娘から経産婦まで全属性女好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:40 No.442540658
>天皇の下の織田家の下の羽柴で生きる道はなかったのかな
信孝か信雄が主人じゃなぁ
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:57:56 No.442540706
>三傑で正妻と最後まで仲良かったのは秀吉だけ
信長だって仲悪くないよ
正室としてちゃんと敬ってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:58:19 No.442540781 del
1477731499751.jpg-(120285 B)
>かわいい
>どこの?
信長の忍びのねね
パンツ先生が描いた奴
無念 Name としあき 16/10/29(土)17:59:34 No.442541008
清盛「な〜にが三英傑か!」
頼朝「わははは!」
義時「上皇も倒せずに何が天下人か!」

鎌倉三英傑は下剋上完遂し過ぎぃ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:00:07 No.442541120
>信長の忍びのねね
おお!ありがと
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:01:20 No.442541369
>名目上は豊臣家からの恩賞で家康は豊臣の領地削って分配してるだけやろ
家康が朱印状書いたって事が大事
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:01:30 No.442541401
>正室としてちゃんと敬ってる
安土殿が濃姫だっていう根拠あるの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:01:34 No.442541414
>おお!ありがと
声はくぎゅでツンデレ娘という
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:02:38 No.442541656
>信長だって仲悪くないよ
>正室としてちゃんと敬ってる
信長からねねに宛てた手紙みたいなやつの嫁宛てが残ってれば良かったのにな
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:03:05 No.442541735
>庶民派ねね
パンツ見えてないか?
いやこの時代ははいてないだろうから・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:03:46 No.442541854
>10年早く生まれれば10年かけて親父がやったことを政宗がやる破目になるだけだよ
輝宗がやったことは詳しく言えないマン
いつもの政宗こき下ろしたいだけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:04:17 No.442541959
>鎌倉三英傑は下剋上完遂し過ぎぃ
この時代の朝廷は武力を有して軍勢を率いて公然と戦いを挑んで来たからな
戦国時代の朝廷は軍事力どころか物乞い同前にまで落ちぶれたからもはや下剋上の対象ですらない
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:05:14 No.442542158
>戦国時代の朝廷は軍事力どころか物乞い同前にまで落ちぶれたからもはや下剋上の対象ですらない
神社みたいなもんかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:05:38 No.442542256 del
1477731938468.jpg-(119563 B)
>パンツ見えてないか?
>いやこの時代ははいてないだろうから・・・
履いてないと思う
個人的には時代考証無視してパンツ見たかったけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:06:05 No.442542345
>神社みたいなもんかな
神社や寺院すら兵隊持ってるのに天皇や朝廷の武力は0や
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:06:45 No.442542479
>神社や寺院すら兵隊持ってるのに天皇や朝廷の武力は0や
じゃあ神棚だね
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:09:05 No.442542931
>>信長だって仲悪くないよ
>>正室としてちゃんと敬ってる
>信長からねねに宛てた手紙みたいなやつの嫁宛てが残ってれば良かったのにな
筆マメなノブにしては手紙が残ってないんだっけ?
本人自体が謎に包まれてるけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:09:32 No.442543011
朝廷に成り代わっても失敗しそうなんだよね
何処がやっても
佐竹が小田の領地を支配しても領民は佐竹でなく小田に収めてたとかあるから
そこらへんが最後の一線だったおおもう
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:09:48 No.442543078
>輝宗がやったことは詳しく言えないマン
>いつもの政宗こき下ろしたいだけ
詳しく書いたら本出版できるわ
て言うかお前の中では政宗なら輝宗が10年かけてやったことを
軽くクリアして東北統一ぐらいできてるってことにしないと
政宗アンチになるのか?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:10:00 No.442543119
この時代だと足利の将軍様だって何の権威もなかったんでしょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:11:10 No.442543366
>この時代だと足利の将軍様だって何の権威もなかったんでしょ
ないのは権力で権威はどうにかしようとしてたんじゃない
信長に京から追放されて事実上無くなったけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:11:20 No.442543413
秀吉って本人とか息子とか弟とか参謀とか死ぬの早すぎね?
祟りかなんかか
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:11:37 No.442543454
>家康が朱印状書いたって事が大事
言い方は悪いが打算的に考えるとそうだよね
豊臣滅亡までは形式的に豊臣の臣だとしても
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:12:14 No.442543576
>この時代だと足利の将軍様だって何の権威もなかったんでしょ
最期は秀吉から扶持貰ってフェードアウト
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:12:45 No.442543667
>筆マメなノブにしては手紙が残ってないんだっけ?
>本人自体が謎に包まれてるけど
ねね以外の女に出した手紙のことを聞いたことがない
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:12:53 No.442543690
>安土殿が濃姫だっていう根拠あるの?
じゃあ誰だよって話
信忠を養子にできる立場って濃姫ぐらいだよ
亡くなって継室がいたなら絶対記録に残ってるし
無念 Name としあき 16/12/04(日)01:00:20
No.442530234 del
1477727955252.jpg-(17353 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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