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無念 Name としあき 16/10/29(土)18:43:22 No.442550044 del
フィリピン海軍スレ
外の国もあり

画像は国際入札で韓国が受注したフィリピン海軍新型フリゲート
2隻導入予定

お安いのが決め手だったか
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)09:23:16
No.442550044 del
1477734202702.jpg-(84670 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:44:21 No.442550280
他にはフランス、スペイン、インドなんかが入札に参加してはいたが…
インド優勢と聞いてたんだがなぁ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:45:19 No.442550558
2600トン
速力25ノット
76mm砲、SAM、魚雷、ヘリ搭載

まぁ標準的な性能のいたって普通のフリゲートって感じ
面白みはない
無念 Name としあき 16/12/11(日)09:23:16
No.442550044 del
1477734202702.jpg-(84670 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:46:54 No.442550948
>韓国が受注した
なんでわざわざ不良品を買うのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:48:20 No.442551307
>なんでわざわざ不良品を買うのか
常識外れに安いから
無念 Name としあき 16/12/11(日)09:23:16
No.442550044 del
1477734202702.jpg-(84670 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:48:21 No.442551315 del
1477734501687.jpg-(103866 B)
スペインのナバンティア社案のが良さそうだが
建造費が2隻で3700億ウォン(≒約370億円)
1隻で約1850億ウォン(≒180億円)
くっそ安い…値段で弾かれたかスペイン
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:48:42 No.442551409
>面白みはない
韓国製なんて色んな意味で面白すぎだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:48:58 No.442551467
>韓国が受注した
>なんでわざわざ不良品を買うのか
糞安い
1隻180億円で2隻受注だからな
ダンピングしてんじゃねぇのかと疑うレベル
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:49:17 No.442551547
>常識外れに安いから
昔から安物買いの銭失いと言いまして
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:49:19 No.442551559 del
1477734559594.jpg-(216833 B)
なお韓国のデーウーも売り込んでた
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:50:14 No.442551775
半額以下か
そりゃちょっと負けるわ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:50:23 No.442551807 del
1477734623992.jpg-(94207 B)
まぁでも1943年就役のリサール級コルベットに比べればましなんちゃう?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:51:29 No.442552057
>完成するのかと疑うレベル
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:52:39 No.442552335 del
1477734759092.jpg-(147328 B)
たとえば南アのヴァラー級フリゲートは7億ドル程度とか
ヴァラー級はフリゲートとしては高給仕様だからあまり参考にならんかもしれんが、これはシステムはフランスのタレス製でそれだけで250億かかってる
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=6524:fact-file-valour-class-small-guided-missile-frigates-&catid=79:fact-files&Itemid=159

と考えると韓国の提案した1隻180億円ってのは破格
まぁ実際はタレス製システムの迂回輸出って感じだろう

普通に考えると韓国の赤字だが、さて
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:52:54 No.442552400
当面は密漁船を爆破するのが主な役目なんだし、
安価な韓国製品で頭数を揃えておく方が合理的なのかも知れん
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:53:18 No.442552503
>>韓国が受注した
>>なんでわざわざ不良品を買うのか
>糞安い
>1隻180億円で2隻受注だからな
>ダンピングしてんじゃねぇのかと疑うレベル
戦闘機みたいな値段だな安すぎ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:53:22 No.442552518 del
1477734802925.jpg-(113216 B)
>完成するのかと疑うレベル
それはインド案受注の際ほど不安にはなるまい
やつら駆逐艦1隻建造するのに10年かけるからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:53:22 No.442552520
>>完成するのかと疑うレベル
フィリピン大統領
適当なもの作ったらTVの前で問題点列挙するぞ
洒落にならん相手だぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:53:58 No.442552656
船体は商船構造なんだろうけど問題は中身だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:54:41 No.442552842
まぁフィリピン側のお財布だと、「MEKO-A-200の一番安いモデルならギリギリ買えるかどうか?ちょっと足りない?」ってレベルだし・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:55:12 No.442552980
800tクラスの主力武器対艦ミサイル2発ぐらいのでいいんちゃう?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:57:29 No.442553492 del
1477735049597.jpg-(102392 B)
お前1943年就役のミゲル・マルバー級コルベットコルベットを後生大事に使ってるフィリピン海軍に「安物買いのなんたら」とか言えんの?
1隻180億円だってすごい勇気振り絞ってお金出してるんだよ!!?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:57:32 No.442553514
ドテちんはローマ法王に対してもフィリピンには出入り禁止だボケと言い放つからな
カソリック教国の大統領がそれでええんかって感じ
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:57:51 No.442553579
>船体は商船構造なんだろうけど
大丈夫なのそれ…
いや商船改造した軍船も過去いっぱいあったけどさ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:57:58 No.442553604
スレ画みたいなのを見ると日本のフリゲート艦はあんまりのっぺりとしたデザインじゃないよな
欧州があのデザインばっかなのは何か理由があるの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:58:24 No.442553706
買ってもそのあとの運用、整備はちゃんとできるの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:59:26 No.442553948
>まぁでも1943年就役のリサール級コルベットに比べればましなんちゃう?
リサール級はちゃんとまっすぐ走るから・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:59:48 No.442554032 del
1477735188312.jpg-(113045 B)
ちなみにフィリピン海軍は韓国から韓国海軍ポハン級コルベットの中古を2隻購入してる
ポンコツとか言うなよ?
WW2中に就役したヤツが主力のフィリピン海軍からしたら最新鋭だぞ
しかもフィリピン海軍初のミサイル搭載艦でもある
無念 Name としあき 16/10/29(土)18:59:55 No.442554057
一応フィリピンは船員王国なんでオーバーテクノロジーな電子機器以外は大丈夫なんじゃないの
電子機器は壊れたらまるっと交換
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:01:19 No.442554365
>スレ画みたいなのを見ると日本のフリゲート艦はあんまりのっぺりとしたデザインじゃないよな
>欧州があのデザインばっかなのは何か理由があるの?
ECMをお安いもので済ませられる(誤魔化せる)
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:01:29 No.442554393
フィリピン軍ちょっと貧弱すぎじゃね?
普通この手の国って割りと軍備に力入れるよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:01:38 No.442554423
>電子機器は壊れたらまるっと交換
今のご時勢はユニット交換は当たり前だと聞く
交換部品を買えてストックできるならの話だけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:01:53 No.442554468 del
1477735313537.jpg-(98836 B)
>スレ画みたいなのを見ると日本のフリゲート艦はあんまりのっぺりとしたデザインじゃないよな
>欧州があのデザインばっかなのは何か理由があるの?
簡単に言えば自衛用の電子戦装備やSAMが充実してる艦艇はそこまでステルスに気を配る必要はない
最近、米海軍が中東でミサイル攻撃を受けたけど、電子戦で敵ミサイルかく乱して無事だったろ?

ステルスステルスしてる奴の多く、とくにフリゲートやコルベット級の奴は「自衛用対空装備が貧弱ゆえに、ステルス性を高めて少しでも生存製を高めなきゃならん」って事情からそうなってるのが多い
無念 Name としあき 16/12/11(日)09:23:16
No.442550044 del
1477734202702.jpg-(84670 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:01:58 No.442554488
>フィリピン軍ちょっと貧弱すぎじゃね?
>普通この手の国って割りと軍備に力入れるよね




無念 Name としあき 16/10/29(土)19:03:10 No.442554788
>ステルスステルスしてる奴の多く、とくにフリゲートやコルベット級の奴は「自衛用対空装備が貧弱ゆえに、ステルス性を高めて少しでも生存製を高めなきゃならん」って事情からそうなってるのが多い
はーなるほど
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:03:10 No.442554789
>フィリピン軍ちょっと貧弱すぎじゃね?
>普通この手の国って割りと軍備に力入れるよね
力入れてるぞ
陸 軍 に 

フィリピンはイスラムゲリラとか共産ゲリラが大量にいるんで、島国のくせに陸軍メインの国という実情がある
陸軍といって、対ゲリラ戦重視で重装備はあまりない
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:03:24 No.442554843
>一応フィリピンは船員王国なんでオーバーテクノロジーな電子機器以外は大丈夫なんじゃないの
>電子機器は壊れたらまるっと交換
船員はいても航海士とか機関長は皆無なイメージが
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:04:35 No.442555106 del
1477735475411.jpg-(53443 B)
>ステルスステルスしてる奴の多く、とくにフリゲートやコルベット級の奴は「自衛用対空装備が貧弱ゆえに、ステルス性を高めて少しでも生存製を高めなきゃならん」って事情からそうなってるのが多い
>はーなるほど
んだから、海自が導入検討してる30DX、以前DEXと呼ばれてたヤツはステルス船体だな
防空火器が主砲とSeaRAMしか無いから

(まぁこいつも後期建造型ではVLS装備する計画らしいが)
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:05:57 No.442555430
>フィリピンはイスラムゲリラとか共産ゲリラが大量にいるんで、島国のくせに陸軍メインの国という実情がある
>陸軍といって、対ゲリラ戦重視で重装備はあまりない
しかも諸島群島取り混ぜての国土だしね…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:06:20 No.442555520
東南アジアってインド、中国を除いた国の海軍の規模って
どんなもの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:06:32 No.442555571
>フィリピンはイスラムゲリラとか共産ゲリラが大量にいるんで、島国のくせに陸軍メインの国という実情がある
インドネシアもそうだし、むしろ広大かつ分割された島嶼だらけの国だからこそ頭数が要る、とも言えるのよな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:06:50 No.442555658 del
1477735610529.png-(1214656 B)
なお30DXは努力に努力を重ねて1隻400億円なんで
やはり韓国の180億円ってのは破格である
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:07:30 No.442555801
>No.442554468
まあこいつはこいつで、作ってから戦力化するまでに何年かかってんだよという状況ではあった
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:08:04 No.442555917
>東南アジアってインド、中国を除いた国の海軍の規模って
>どんなもの?
だいたいフリゲートが10隻未満
ただ最近潜水艦が各国増強中
って感じ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:08:44 No.442556088
>東南アジアってインド、中国を除いた国の海軍の規模って
>どんなもの?
豪州除いたら全部集めて韓国とか台湾といい勝負程度
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:09:03 No.442556168 del
1477735743161.jpg-(389950 B)
シグマ級コルベット365ディポネゴロ@インドネシア海軍
インドネシアは割と軍備が厚い
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:09:39 No.442556299
対潜能力除けばミサイル艇でも良い気がする
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:10:10 No.442556420
国内に紛争地帯がない国がないからどこも陸軍重視だよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:10:45 No.442556552
>なお30DXは努力に努力を重ねて1隻400億円なんで
>やはり韓国の180億円ってのは破格である
日本みたいに数がはけないから一品モノみたいになってコストダダ上がりってのはないにしても
それだけお安く出来るってのは人件費削る以外に何をどうするんだろう…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:11:05 No.442556635
>対潜能力除けばミサイル艇でも良い気がする
OPVの類は1〜2週間程度のオンステーション能力は要るので、一日二日で食料ない燃料ないの
騒ぎになりかねないミサイル艇ではちと辛い
あと臨検や海難救助に必要な甲板作業向けリソースが充分に取れないと仕事もできなひ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:11:06 No.442556640 del
1477735866689.jpg-(231304 B)
インドネシア海軍のブン・トモ級コルベットは面白いぞ
2000トンの小型のくせに
対空SAM装備のVLS、76mm砲、ヘリ1機搭載とかかなり頑張ってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:11:26 No.442556718
>インドネシアは割と軍備が厚い
オーストラリアと仲悪いのが分かる気がする・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:11:52 No.442556818
>対潜能力除けばミサイル艇でも良い気がする
1週間2週間のパトロール考えるとミサイル艇じゃ無理だからねぇ
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:12:24 No.442556958
フィリピンで知り合いがプール発注したら只のコンクリのバスタブみたいなもんこさえられて
「泳げるプールを作れとは言われてない」とか業者に言われたそうだが
「動く船が欲しけりゃエンジン代もくれ」とか言い出さないかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:12:31 No.442556997
>対潜能力除けばミサイル艇でも良い気がする
海賊相手にミサイルはオーバースペックだろ
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:12:32 No.442557003
>日本みたいに数がはけないから一品モノみたいになってコストダダ上がりってのはないにしても
>それだけお安く出来るってのは人件費削る以外に何をどうするんだろう…
赤字部分を国の金で補填するとかな
販売実績重視で
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:12:47 No.442557068
>OPVの類は1〜2週間程度のオンステーション能力は要るので、一日二日で食料ない燃料ないの
>騒ぎになりかねないミサイル艇ではちと辛い
昔のPTボートみたいな訳には行かないか…
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:15 No.442557182
パキスタンとインド海軍の2強状態
地味ながらも中国の053と056の輸出版のあるパキスタンと
いつ完成するか分からない駆逐艦と空母のインドだし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:26 No.442557227
>2000トンの小型のくせに
>対空SAM装備のVLS、76mm砲、ヘリ1機搭載とかかなり頑張ってる
過剰属性のサクラ大戦のメガネっ娘みたいだけど大丈夫なん…?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:28 No.442557234 del
1477736008914.jpg-(395153 B)
ベトナム海軍
ゲパード級
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:33 No.442557250
世界的には駆逐艦以上のデカブツを保有する海軍が珍しい
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:47 No.442557304
>オーストラリアと仲悪いのが分かる気がする・・・
東ティモール独立を豪州が主導したこともあって、インドネシア軍部が忌み嫌ってた時期も
長かったけど最近はだいぶ和解に向かってるよ>防衛面では
豪軍は中古C-130を一揃いプレゼント、インドネシア軍はオーストラリアの演習地を借りるとか
相互協力もやるようになってきたところ

アメリカの制裁も解けたのであちこちの国が売り込みはじめて一気に近代化してるってのもあるね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:21 No.442557434
>赤字部分を国の金で補填するとかな
>販売実績重視で
それやってここ最近立て続けにババひいてるじゃないですかー!やだー!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:47 No.442557540
>なんでわざわざ不良品を買うのか
中国の高速鉄道で懲りなさいよ
全く安い物にすぐ飛びつきおって
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:54 No.442557564
>それだけお安く出来るってのは人件費削る以外に何をどうするんだろう…
ガワをPS4にして中身にPS2詰めとくんだよ
てか軍艦の価格で船体工賃なんて圧縮してもたかがしれてる
動力システムとか電子機器とか買い物がクソ高い
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:15:35 No.442557741 del
1477736135221.jpg-(61100 B)
チャンシッター級フリゲート
ミャンマー海軍
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:12 No.442557901
>インドネシア海軍のブン・トモ級コルベットは面白いぞ
主砲の後ろに並んでる白い丸いのは何だろう
場所的にはVLSの蓋でもありそうな場所ではあるけど
白くて丸い蓋ってちょっと新鮮
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:22 No.442557950
>ガワをPS4にして中身にPS2詰めとくんだよ
的確な喩えで吹いた
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:56 No.442558088
>ガワをPS4にして中身にPS2詰めとくんだよ
>てか軍艦の価格で船体工賃なんて圧縮してもたかがしれてる
>動力システムとか電子機器とか買い物がクソ高い
電子システム一そろいを純正タレス製の一線級でそろえるとそれだけで250億円突破したりするしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:17:55 No.442558337
>主砲の後ろに並んでる白い丸いのは何だろう
>場所的にはVLSの蓋でもありそうな場所ではあるけど
>白くて丸い蓋ってちょっと新鮮
VLSやな
国際標準のMK41じゃなくて、イギリス製のシーウルフSAM専用VLSだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:17:55 No.442558339
フィリピンと言えば海自でも使ってた大戦中の駆逐艦を最近まで使ってたよな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:18:42 No.442558556 del
1477736322459.jpg-(140593 B)
>フィリピンと言えば海自でも使ってた大戦中の駆逐艦を最近まで使ってたよな
ラジャ・フマボン(あさひ型護衛艦はつひ)のことか
退役したんかこれ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:19:44 No.442558874
>過剰属性のサクラ大戦のメガネっ娘みたいだけど大丈夫なん…?
トップヘビーちゃうんか?
って疑いの目はあるが実際はどうなのかわからん
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:19:58 No.442558937
>国際標準のMK41じゃなくて、イギリス製のシーウルフSAM専用VLSだ
なるほどそれで見た事無いような形してたのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:20:32 No.442559083
>ラジャ・フマボン(あさひ型護衛艦はつひ)のことか
米国で大量生産された護衛駆逐艦だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:20:35 No.442559103 del
1477736435325.gif-(173484 B)
>フィリピンと言えば海自でも使ってた大戦中の駆逐艦を最近まで使ってたよな
退役したという話は聞かないが
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:21:15 No.442559278
>退役したんかこれ?
未だ現役よ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:21:16 No.442559285
バングラディッシュも金の無い話で更新出来なかったのが
中国の値引きで056型コルベットに更新する目処が付いてるな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:22:02 No.442559455
韓国はタレスと合弁の会社あるから、そこそこ安い第三国向け製品は色々出せるんじゃないかね>ウェポンシステム他
すでにインドネシアなどには実績あるし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:22:29 No.442559555
バングラディッシュとかパキスタンなんかは中国の超ご奉仕価格で買えるんじゃないの
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:23:47 No.442559873 del
1477736627935.jpg-(263639 B)
ちなみに現在の最新鋭艦であるグレゴリオ・デル・ピラール級フリゲート(旧米コーストガード巡視船ハミルトン級カッター)をミサイル搭載型に改装する計画が推進中
一応魚雷とか対艦ミサイル装備実績はあるにはあるのよね米コーストガード時代に
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:24:28 No.442560028
航行性能の話ならトップヘビーで転覆しそうな
ソ連の小型ミサイル艦よりはマシ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:25:23 No.442560264
>一応魚雷とか対艦ミサイル装備実績はあるにはあるのよね米コーストガード時代に
コーストガードにそんなもん積んで一体誰と戦う気だったんだアメリカン…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:26:03 No.442560454
タイ辺りじゃないとフリゲートを維持する予算が無いし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:27:20 No.442560772
>コーストガードにそんなもん積んで一体誰と戦う気だったんだアメリカン…
まあアメリカじゃ大統領に直轄された四番目の軍隊なんで
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:27:22 No.442560782 del
1477736842652.jpg-(49049 B)
>一応魚雷とか対艦ミサイル装備実績はあるにはあるのよね米コーストガード時代に
>コーストガードにそんなもん積んで一体誰と戦う気だったんだアメリカン…
そらソ連よ

まじめな話、民警団法とかの影響で、割と最近まで連邦軍の国内展開は忌避されてたからな
本土内展開は州軍とコーストガードの仕事だった
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:28:37 No.442561086 del
1477736917332.jpg-(120158 B)
まぁ流石にハープーン装備はハ級メロンに試改修するのに留まった模様
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:29:44 No.442561350
>豪州除いたら全部集めて韓国とか台湾といい勝負程度
そうはいうても台湾も潜水艦がポンコツなだけで後は割と強い気がする
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:32:00 No.442561953 del
1477737120133.jpg-(105418 B)
フォーミダブル級@シンガポール

まぁフィリピン海軍の現状を見ると、韓国製フリゲートとはいえ凄く尊いものに思えてくるから不思議
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:32:30 No.442562074
中国海警が強化されるまでは
コーストガードと軍艦持ってるロシア国境警備艦隊の2強だったから
アラスカ沖辺りを想定してたんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:33:44 No.442562369
フリゲートで25ノットってクッソ遅いな
ふつうこういう艦種は速いもんだろ
狙い撃ちじゃねえか
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:34:27 No.442562569
>そうはいうても台湾も潜水艦がポンコツなだけで後は割と強い気がする
改修はしてるけど戦中の潜水艦使ってるんだっけ?
五年四隻配備態勢の日本のキチガイっぷりが良く分かる
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:35:10 No.442562744
>フリゲートで25ノットってクッソ遅いな
>ふつうこういう艦種は速いもんだろ
汎用フリゲートとしちゃ普通だよ
むしろオール30ノットオーバーで固めてる自衛隊が国際的に異常過ぎるんだよ目を覚ませ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:35:51 No.442562911
ソナーはドイツのDSQとかいうシステム入れるのかな?
KDXシリーズで使ってたし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:37:18 No.442563288
>フリゲートで25ノットってクッソ遅いな
機関に掛かる費用を削った結果だろうね
商船は補足できる程度の速力
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:37:47 No.442563413 del
1477737467839.jpg-(627392 B)
>フリゲートで25ノットってクッソ遅いな
ブラウンシュヴァイク級コルベット「お前それ26ノットの俺の前で同じこと言えんの?」

つーか世界的ベストセラーの「MEKO A-100型フリゲート」シリーズも平均して25ノット前後だぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:03 No.442563470
さすがによっぽど古いやつじゃない限りフリゲートは27-30ノットだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:32 No.442563589
毎年3隻通常型潜水艦作って
原潜も三年おきに増えてる中国海軍と比較すると
えらい少ないな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:34 No.442563603
>改修はしてるけど戦中の潜水艦使ってるんだっけ?
あれはもうトマホーク撃つ機械レベルにポンコツ
>五年四隻配備態勢の日本のキチガイっぷりが良く分かる
ちゃうねん台湾は中共の圧力でどこからも買えないだけや
海獅子級が南アを経由してオランダから買い付けれたけどそれでも圧力で4隻から2隻に減ってるレベル
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:14 No.442563774
フリゲートといってもなあ駆逐艦みたいなやつや海防艦みたいなやついるからなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:28 No.442563842 del
1477737568604.jpg-(152317 B)
>退役したという話は聞かないが
あさひが就役したら是非フィリピンに行って並んで写真をとってほしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:37 No.442563879 del
1477737577825.jpg-(78302 B)
>フリゲートで25ノットってクッソ遅いな
ラファイエット級「最大25ノットですが何か?」
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:42 No.442563895
フリゲートは駆逐艦の1個下くらいの場所に居るからなぁ
あんまり高級品になられても困る
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:40:13 No.442564022
>汎用フリゲートとしちゃ普通だよ
>むしろオール30ノットオーバーで固めてる自衛隊が国際的に異>常過ぎるんだよ目を覚ませ
25ノットって輸送艦に毛が生えたようなもんじゃないのか・・・
ふつう戦闘艦30ノット〜補給艦22ノットが基準だろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:40:58 No.442564213 del
1477737658352.jpg-(132744 B)
>さすがによっぽど古いやつじゃない限りフリゲートは27-30ノットだろ
バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート「どうも最新型です。最高26ノット予定です」
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:41:05 No.442564241
ディーゼルは維持費が安いんだよ
加速性能に難があるのと遅いデメリットはあるものの
建造費も安いし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:41:12 No.442564272
>ラファイエット級「最大25ノットですが何か?」
出たなフランスにぼられまくった上に本体だけで台湾に来たフリゲート
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:12 No.442564503
>ステルスステルスしてる奴の多く、とくにフリゲートやコルベット級の奴は「自衛用対空装備が貧弱ゆえに、ステルス性を高めて少しでも生存製を高めなきゃならん」って事情からそうなってるのが多い
>はーなるほど
違う
狭い湾内で待ち伏せする為だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:34 No.442564600
>25ノットって輸送艦に毛が生えたようなもんじゃないのか・・・
いやそもそもフリゲートってまさにそれら護衛できればいい程度の船だったし
艦隊行動したかったら駆逐艦買えという話
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:37 No.442564609
船舶用ディーゼルは燃費も恐ろしくいいしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:43 No.442564641
25ノット出る船体で出力を無理矢理に倍にしても
出せる速度は35ノット程度だから他の装備積んだ方がマシか
船体への負荷も減るし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:43:06 No.442564751
あと中国にも輸出するつもりだったのに
アメリカの圧力で売れなかったよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:43:29 No.442564841
>25ノットって輸送艦に毛が生えたようなもんじゃないのか・・・
>ふつう戦闘艦30ノット〜補給艦22ノットが基準だろ
んな基準ねーよ
割と最近のドイツのブラウンシュヴァイク級や、ガチ最新のバーデン級で25〜26ノット
フランスのラファイエット級も25ノットだし

特に各国の輸出用フリゲートなんかは25ノット級が多い
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:44:21 No.442565026
>毎年3隻通常型潜水艦作って
>原潜も三年おきに増えてる中国海軍と比較すると
>えらい少ないな
あの国はその先の維持費とか全然考えていない
数年先にはみんな売却されることになりそうだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:44:25 No.442565042
>いやそもそもフリゲートってまさにそれら護衛できればいい程度の船だったし
>艦隊行動したかったら駆逐艦買えという話
つまりオリヴァーHペリー級はとてもすごいってことか
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:45:10 No.442565207 del
1477737910836.jpg-(352393 B)
トルコの新鋭艦ゲディズ
元アメリカのペリー級フリゲート
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:45:15 No.442565226 del
1477737915828.jpg-(89338 B)
>つまりオリヴァーHペリー級はとてもすごいってことか
アメリカ海軍協会が「使えない雑魚のLCSなんざ即座に打ち切ってペリー級再建造しろ」と要求するくらいには
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:45:30 No.442565300
スペーエンジンは高そうだしなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:46:11 No.442565470
>あの国はその先の維持費とか全然考えていない
>数年先にはみんな売却されることになりそうだ
大丈夫その前に割れる沈む それ込みの大量生産でね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:46:30 No.442565553
開国してくださいよのおっさんもスタンダードおろしてRAMつけたらかなり活躍しそうだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:46:50 No.442565634
ガスタービンで急加速と高速出せると  
対艦ミサイルの射角から回避できる可能性もあるけど
そんなのより燃費と維持費だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:08 No.442565939
あぶくま級やて27ノットやし
ヘリが載らないから使いにくいらしいけどあれでも欧州ならなんとかなんのかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:09 No.442565942
>25ノットって輸送艦に毛が生えたようなもんじゃないのか・・・
巡航速度と戦闘速度は違う
エンジンの組合せが海自とは違う
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:15 No.442565966
中国海軍はボロ舟の更新してるだけなのに適当な事を
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:19 No.442565984
>>つまりオリヴァーHペリー級はとてもすごいってことか
>アメリカ海軍協会が「使えない雑魚のLCSなんざ即座に打ち切ってペリー級再建造しろ」と要求するくらいには
あのLCSの1つ前ってもうオリヴァーHペリー級なんか困ったものだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:43 No.442566084 del
1477738123711.jpg-(523163 B)
>開国してくださいよのおっさんもスタンダードおろしてRAMつけたらかなり活躍しそうだな
とし、ペリー級は開国おじさんの兄貴の方だ
あとVLS埋め込んでSM-2とESSM使えるように改造したモデルはある

オーストラリアのアデレード級だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:46 No.442566098
>アメリカ海軍協会が「使えない雑魚のLCSなんざ即座に打ち切ってペリー級再建造しろ」と要求するくらいには
何気に台湾それのライセンス建造が8隻で今後アメリカから4隻調達するんだっけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:49:21 No.442566257
>中国海軍はボロ舟の更新してるだけなのに適当な事を
更新いうてトン数5倍ぐらいになってるじゃない…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:49:33 No.442566326
>ガスタービンで急加速と高速出せると  
>対艦ミサイルの射角から回避できる可能性もあるけど
そんなのより燃費と維持費だ
モーターで解決する方向に
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:50:02 No.442566469 del
1477738202263.jpg-(221572 B)
>中国海軍はボロ舟の更新してるだけなのに適当な事を
あの056型コルベットも100隻以上建造した037型哨戒艇の後継艦でしかないという事実に割と戦慄を覚える
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:50:22 No.442566559
40ノット出たところで着弾まで1-3kmくらいしか移動しないだろうしその程度でステルス船体でも100mはある物体を失探するミサイルじゃ話にならんでしょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:51:06 No.442566740
>>開国してくださいよのおっさんもスタンダードおろしてRAMつけたらかなり活躍しそうだな
>とし、ペリー級は開国おじさんの兄貴の方だ
開国ペリーよりオリヴァーの方がアメリカ的には功績でかいしな
戒告の方は確か貨物弾薬補給艦の艦名だったっけ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:51:07 No.442566744
>中国海軍はボロ舟の更新してるだけなのに適当な事を
>更新いうてトン数5倍ぐらいになってるじゃない…
艦艇「数」で言えば微増、下手したら微減レベルなのよね・・・
トン数計算だととんでもなく増量してるけど・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:52:18 No.442567060
>40ノット出たところで着弾まで1-3kmくらいしか移動しないだろうしその程度でステルス船体でも100mはある物体を失探するミサイルじゃ話にならんでしょ
まぁそこはミサイルのレーダーシーカーの探索範囲角次第ではあるが
ただそこまでしてコストをかけるべきかどうかは微妙なのは確か
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:53:01 No.442567256
LCSはインディペンデンスをしこたま作るべきだと思う
あんなのが世界中の港に居る世界になったらどれだけ楽しいか…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:53:16 No.442567309
>40ノット出たところで着弾まで1-3kmくらいしか移動しないだろうしその程度でステルス船体でも100mはある物体を失探するミサイルじゃ話にならんでしょ
10qは移動できるが
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:53:39 No.442567416
>>中国海軍はボロ舟の更新してるだけなのに適当な事を
>>更新いうてトン数5倍ぐらいになってるじゃない…
>艦艇「数」で言えば微増、下手したら微減レベルなのよね・・・
>トン数計算だととんでもなく増量してるけど・・・
しかも古い舟処分して無いじゃない
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:53:48 No.442567455
>トン数計算だととんでもなく増量してるけど・・・
少しでも多くデッドストックの鉄を使わないといけないからね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:54:30 No.442567615
>40ノット出たところで着弾まで1-3kmくらいしか移動しないだろうしその程度でステルス船体でも100mはある物体を失探するミサイルじゃ話にならんでしょ
ダッシュ力とトップスピードの速さはミサイルってより魚雷対策でしょう
船体小さくて搭載ソナーの性能制限されたり沿岸域のノイズで探知距離短くなる分魚雷のスタンドオフレンジ少しでも短くなるよう船速上げるしかないし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:54:57 No.442567725
>しかも古い舟処分して無いじゃない
直ぐに処分するの日本位だぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:56:03 No.442568008
そういやハープーンが普及するまでフリゲート艦や駆逐艦の対艦攻撃兵装って何だったんだろ
長魚雷ない艦あるし
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:56:28 No.442568133
>しかも古い舟処分して無いじゃない
あれどうすんだろアメリカみたいに予備戦力として河に浮かべとくんだろか
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:56:37 No.442568164
>>しかも古い舟処分して無いじゃない
>直ぐに処分するの日本位だぞ
なんかあったらすぐに戦列に戻すつもり満々
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:57:23 No.442568354
>>しかも古い舟処分して無いじゃない
>あれどうすんだろアメリカみたいに予備戦力として河に浮かべとくんだろか
員数通りにはない気がする。戦車も消えてくお国柄
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:58:58 No.442568802 del
1477738738901.jpg-(226789 B)
>そういやハープーンが普及するまでフリゲート艦や駆逐艦の対艦攻撃兵装って何だったんだろ
台湾の場合イスラエルからガブリエルミサイル調達して改造した
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:59:48 No.442569027
フィリピンってそこそこお金ある国かと思ってたがそんなこともないのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:00:11 No.442569146
>そういやハープーンが普及するまでフリゲート艦や駆逐艦の対艦攻撃兵装って何だったんだろ
>長魚雷ない艦あるし
WW2並に大砲と魚雷 対艦ミサイル出てくるまでは空母全盛
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:00:38 No.442569267
>フィリピンってそこそこお金ある国かと思ってたがそんなこともないのか
あそこは米軍にべったりのおかげで防御はそこ依存や
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:01:06 No.442569389
>そういやハープーンが普及するまでフリゲート艦や駆逐艦の対艦攻撃兵装って何だったんだろ
>長魚雷ない艦あるし
艦砲やろなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:01:22 No.442569464
>フィリピンってそこそこお金ある国かと思ってたがそんなこともないのか
なんも産業ない国だぞ
労働力が外貨稼ぎに先進国に出ていくしかない国だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:01:28 No.442569494
>フィリピンってそこそこお金ある国かと思ってたがそんなこともないのか
アジアなんて産油国以外は日中韓ぐらいしかまともに海軍に金裂ける国なんてほとんどないわな
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:02:33 No.442569809
>大丈夫その前に割れる沈む それ込みの大量生産でね
レノボのタブやファーウェイのスマホみたいだ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:02:34 No.442569811
>そういやハープーンが普及するまでフリゲート艦や駆逐艦の対艦攻撃兵装って何だったんだろ
そもそも役割が対潜なので対艦攻撃は艦砲くらいしか・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:03:07 No.442569956
というか日中はともかく
韓は背伸びしすぎだろ…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:04:01 No.442570213
韓はドクトリンがめちゃくちゃなんで…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:06:24 No.442570835
>韓はドクトリンがめちゃくちゃなんで…
軍権が大統領で
その大統領が対日なんで
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:11:39 No.442572169
前は日本をダシにして対中装備を整えているのかと思ったけど最近は日米と戦う用意してるのかなって時々思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:14:04 No.442572811
>前は日本をダシにして対中装備を整えているのかと思ったけど最近は日米と戦う用意してるのかなって時々思う
むしろ北朝鮮の戦力の発展ぶりに戦々恐々として日米にMD等の協力求めてるとこじゃ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:14:17 No.442572891
>前は日本をダシにして対中装備を整えているのかと思ったけど最近は日米と戦う用意してるのかなって時々思う
むしろ逆じゃねえの?前は対日とちょっと対北で最近ちょっと対中向け気にしてきたって感じ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:18:05 No.442573976
そういえばBS海外ニュースで韓国海軍が中国漁船にバルカン砲とか発砲していい法整備できたよーって言ってたな
あの国の外交スタンスはいまいちどうしたいのかよくわからん
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:21:07 No.442574923
>前は日本をダシにして対中装備を整えているのかと思ったけど最近は日米と戦う用意してるのかなって時々思う
20年くらい前はアメリカの思惑もあって割と真面目に対日戦を前提として考えてたフシがある
バブル期の日本が戦前の膨張主義を繰り返そうとしてるってアメリカには見えたみたいで対日の政治的経済的軍事的防波堤として韓国を使おうとしてたっていう見方もある
F2開発の一方でF16を韓国に供与したりとかまあ色々
のむひょんが訪米した時にそろそろ一緒に日本を攻めましょ?って言ってたのもそういうのが前提だとか
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:22:33 No.442575424
ここは韓国スレじゃないから
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:22:50 No.442575506
>フィリピン軍ちょっと貧弱すぎじゃね?
アメリカに国防任せてて軍備に力入れる必要がなかったのに
なぜか自分らでアメリカ軍を追い出してしまってこのザマ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:23:48 No.442575798
フィリピンはなんで経済発展して軍備整えないの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:23:52 No.442575816
フィリピンはどうすんだろな
せっかくの裁判所判決のアドバンテージを無駄に
まあ大統領変われば復活可能か
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:24:12 No.442575903
>なぜか自分らでアメリカ軍を追い出してしまってこのザマ
あれは火山の噴火とか結構込み入った事情があったし…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:24:33 No.442575982
>フィリピンはなんで経済発展して軍備整えないの?
貧乏人になんでお金持ちになって外車買わないの?ってのと同じ質問
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:25:00 No.442576114
>アメリカに国防任せてて軍備に力入れる必要がなかったのに
>なぜか自分らでアメリカ軍を追い出してしまってこのザマ
財源とかの裏付けもなしにテキトーなこと言って政権取った連中が国家戦略を破綻させるって民主主義国家ではよくあることだって最近わかってきたぞ俺
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:26:11 No.442576447
>せっかくの裁判所判決のアドバンテージを無駄に
判決は判決としてこの問題はとりあえず棚上げしとこうって話なので
判決そのものを無効化宣言したわけでも取り下げたわけでもないというのがミソ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:28:56 No.442577245
>判決は判決としてこの問題はとりあえず棚上げしとこうって話なので
>判決そのものを無効化宣言したわけでも取り下げたわけでもないというのがミソ
トウ小平「棚上げしようぜ」
同じだな・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:29:55 No.442577523
>フィリピンはどうすんだろな
>せっかくの裁判所判決のアドバンテージを無駄に
どうせどっかの悪の親玉みたいにあの海域の権利を半分やろうみたいな空約束を
中国から持ちかけられたんじゃねの
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:30:26 No.442577657
>同じだな・・・
今回は中国が言われる側なのが時代だなぁって思うわ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:32:06 No.442578114 del
1477740726836.jpg-(45438 B)
海自は固定レーダーに移行したせいでコスト高やスペース制限に苦しんでるのがな
欧州だって汎用艦は回転式が主流なのに
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:32:26 No.442578216
フィリピンからしたら下手に強気に出て梯子外されたら困るって思うところ
表だって中国に敵対してるのって日米くらいだし他の国が中国になびいたらまずいことになる
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:34:56 No.442578911
>海自は固定レーダーに移行したせいでコスト高やスペース制限に苦しんでるのがな
中途半端な性能じゃ対艦ミサイルに食われるだけだししかたねんじゃねの
旧式が要るなら更新ペース伸ばすだけだし
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:36:42 No.442579402
揉めると怒りのバナナ輸入禁止をやられるから
強く出れないのに日米が煽る構図が最低である
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:37:17 No.442579585
日本も汎用艦は回転式レーダーじゃないの?
あきづきは僚艦防空って任務から半ばDDGのような能力が与えられてるだけで
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:38:34 No.442579969
マレーシアは親中国の中でも超ベッタリのズブズブなんだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:38:36 No.442579974
>欧州だって汎用艦は回転式が主流なのに
主流と言えばその四角錐な塔は流行ってるのか
なんか最近よく見かける気がする
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:39:15 No.442580132
>揉めると怒りのバナナ輸入禁止をやられるから
>強く出れないのに日米が煽る構図が最低である
フィリピンのGDPかなりバナナなの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:39:26 No.442580193 del
1477741166398.jpg-(86202 B)
>なんか最近よく見かける気がする
太宰という人がいても俺は好きだぜデアリング級
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:39:28 No.442580199
>強く出れないのに日米が煽る構図が最低である
アメリカが絶対激おこしないの分かっててアメリカ相手にデカい口叩くのも大概だけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:40:39 No.442580529
割とバナナだから怒りのセーフガードに負けて中国に土下座した
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:41:01 No.442580646
>>日米が煽る構図が最低である
>煽ってるのはフィリピンの方だろ
>今回の訪中と訪日見ても露骨な二枚舌で対抗意識を煽ってる
>自分から南シナ海の話しはじめるくらいに
今回のフィリピン大統領は二枚舌凄そうだぞ
したたかに来ると思う
用心しないとダメだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:42:06 No.442580924
>主流と言えばその四角錐な塔は流行ってるのか
ステルス+フェイズドアレイってなると必然的にそうなる
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:43:45 No.442581378
実質バナナのモノカルチャー経済とかアフリカレベルかよフィリピン
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:46:06 No.442582029 del
1477741566031.jpg-(75183 B)
>>主流と言えばその四角錐な塔は流行ってるのか
>ステルス+フェイズドアレイってなると必然的にそうなる
こういうブームにならなくて良かった・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:46:29 No.442582141
>実質バナナのモノカルチャー経済とかアフリカレベルかよフィリピン
この前としあきに教えてもらったサイトだけど
フィリピン人の性格が良く分かる
奴らめんどくせぇわ
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_fil.htm
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:47:48 No.442582490
>実質バナナのモノカルチャー経済とかアフリカレベルかよフィリピン
一応貿易の主品目は半導体とか機械類らしいけどな
日本は農業品もいっぱい輸入してるけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:48:40 No.442582745
>こういうブームにならなくて良かった・・・
それはそれで面白いからいいんじゃないかなぁと思ってみたり…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:48:51 No.442582798
俺はロングビーチ好きです
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:49:22 No.442582940
>太宰という人がいても俺は好きだぜデアリング級
実は回転してる球体
https://www.youtube.com/watch?v=gaNOqGJC6Rg
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:54:19 No.442584305
大磯いいよね…
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:57:10 No.442585082
>俺はロングビーチ好きです
オレも好きよ
バランス的には問題有るのかもしれないが
ゴツい艦矯カッコイイよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:58:29 No.442585479 del
1477742309795.jpg-(79142 B)
フィリピンが欲しがったとかいうしらね
多砲塔がかっこいい。対海賊とかでは多砲塔が地味に役立ったかも?

発表まだなだけでもう海底に沈んでるかもしれんが
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:00:37 No.442586069
xasm3の試験はいつになるやら
まあIRRASMなんてソビエトから買ってた国は割りと使ったことあるんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:03:22 No.442586872
回転レーダーでもビームを動かせば高速全周スキャンはできそうだけど
まあビーム形成範囲の広いAESAレーダーがほしいしビームの密度は少なくなりそうだけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:06:20 No.442587702
>したたかに来ると思う
したたかというよりも外交素人の極みって印象
感情的に自分の思いついたとおりにやっていてたぶん深く考えていない
今日の発言が明日覆るかもしれず日米中何れも持て余すのは間違いないかと
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:06:47 No.442587842
艦砲いっぱいのハリネズミ艦いい…
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:07:55 No.442588161
>したたかというよりも外交素人の極みって印象
>感情的に自分の思いついたとおりにやっていてたぶん深く考えていない
キャスティングボート握るポジションにきちゃったがために米中を振り回せてるだけって感じだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:23:47 No.442592609
>画像は国際入札で韓国が受注したフィリピン海軍新型フリゲート
お安いからだろうね。
すぐ沈没しそう。勝手に
無念 Name としあき 16/12/11(日)09:23:16
No.442550044 del
1477734202702.jpg-(84670 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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