曹操孟徳スレ年取るとヨミ様になる蒼天航路が出るまでは巨悪だった早 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:10:04 No.442556389 del
曹操孟徳スレ
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無念 Name としあき 16/12/08(木)03:22:00
No.442556389 del
1477735804404.jpg-(71305 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:11:06 No.442556639
年取るとヨミ様になる
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:12:20 No.442556942
蒼天航路が出るまでは巨悪だった
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:22:00
No.442556389 del
1477735804404.jpg-(71305 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:25 No.442557221 del
1477736005907.jpg-(7850 B)
早々に頭角を現したよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:13:46 No.442557298
日本で人気があると聞いて中国人が不思議がると聞いて
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:22:00
No.442556389 del
1477735804404.jpg-(71305 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:04 No.442557363
>蒼天航路が出てからは光武帝だった
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:46 No.442557535
横光版曹操は若い頃はかっこよく年取ってからはお茶目
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:14:51 No.442557553
中国でも単純な悪役ではなくなってるよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:15:07 No.442557625
>早々に頭角を現したよね
早々と曹操をかけてやがる…!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:15:09 No.442557639
横山曹操の方が人間臭くて好きだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:15:18 No.442557679
>日本で人気があると聞いて中国人が不思議がると聞いて
その中国人が好きな三国志キャラ教えてよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:15:47 No.442557786
歳とると勘が鈍くなる
曹操もうとくなったねって
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:18 No.442557928
ゲェ関羽!
のセリフは三国志をよく知らない良い子も知ってる名セリフ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:20 No.442557937 del
1477736180475.jpg-(67861 B)
>曹操もうとくなったねって
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:30 No.442557978
>歳とると勘が鈍くなる
>曹操もうとくなったねって
相当耄碌
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:16:58 No.442558092
>その中国人が好きな三国志キャラ教えてよ
普通に劉備やらの蜀の面々、主人公で正義だからだとか、曹操は悪
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:17:16 No.442558169
郭沫若が曹操の再評価したあたりから演義準拠のイメージは変わってきていたはず>中国
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:17:30 No.442558220
>その中国人が好きな三国志キャラ教えてよ
蜀系が人気で魏系は悪役扱いなので
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:18:30 No.442558511
>普通に劉備やらの蜀の面々、主人公で正義だからだとか、曹操は悪
日本人もついぞ2、30年前までこのレベルの認識だったと考えると泣けてくるな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:19:27 No.442558807
>その中国人が好きな三国志キャラ教えてよ
関羽?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:22:47 No.442559612
中国でも知識層からは昔から人気がある
なんたって詩の中興の祖だからね
しかし一般庶民はやはり演義のイメージで見ちゃう
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:24:49 No.442560123
>蒼天航路が出てからは光武帝だった
南北朝時代はそういう評価だったから
元に戻ったとも言える
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:29:48 No.442561368
劉禅も大概だがこの人の後継もそんなに出来は良くない
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:31:05 No.442561702
息子まで秀才だったなんて奴は大体どこにもいないからな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:31:59 No.442561950 del
1477737119035.jpg-(65725 B)
>早々に頭角を現したよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:32:00 No.442561952
曹丕は人格面を除けば古の聖王も遠い存在ではないと言われるぐらい
君主として高い評価なんだけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:32:13 No.442562011
曹丕は十分優秀だったでしょ
早死さえなければ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:33:09 No.442562232
>曹叡も十分優秀だったでしょ
>早死さえなければ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:33:48 No.442562375
劉備孫権なんてほっておいて
とっとと皇位簒奪して内政に勤めればよかったね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:35:34 No.442562847
>中国でも知識層からは昔から人気がある
>なんたって詩の中興の祖だからね
孫文とか曹操大好きだもんな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:36:21 No.442563041
中国人は張飛が好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:36:26 No.442563066
文武両道を体現した人物
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:37:50 No.442563424
横山三国志読んでても曹操陣営の連中ちっとも覚えられん
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:22:00
No.442556389 del
1477735804404.jpg-(71305 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:15 No.442563515
おぬしは乱世の奸雄のままだが、人の世が曹操孟徳を忘れることはない
って蒼天航路の最終回のセリフが好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:26 No.442563566
ちっちゃいおっさん
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:29 No.442563580
詩才は曹操・曹丕・曹植で甲乙付け難いような評価なんだっけ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:38:53 No.442563683
大軍率いると弱い
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:24 No.442563826
ふむう、すると故人の書いた物の中に
余の物と似た物があったのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:31 No.442563853
儒者との戦いは信長と被る
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:39:33 No.442563863
>詩才は曹操・曹丕・曹植で甲乙付け難いような評価なんだっけ?
曹操が一番下だと聞いた
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:40:02 No.442563986
>ちっちゃいおっさん
でっかいおっさんを影武者に立てて
部下のふりしててもバレる程度の威圧感
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:40:25 No.442564069
曹植は別格
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:01 No.442564464
詩は曹丕だけ方向性がちょっと違う
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:09 No.442564487
スケールの小さい英雄って感じ
どことなく官僚臭さが抜けなかったからだろうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:18 No.442564530
曹植は李白、杜甫が出るまでは詩聖よ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:39 No.442564623
>その中国人が好きな三国志キャラ教えてよ
三国志キャラよりもはるかに人気あるのが岳飛
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:42:57 No.442564711
>故人となってみてより曹操の偉大さがわかった。短所も多かったが長所がそれに勝った。
>この乱世の大陸の三分のニを平定することは凡人にできることではない。
>そういう意味では曹操は百年に一人、いや千年に一人出るかどうかの風雲児であった。
横山三国志で最後はベタ褒めで送られるのいいよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:43:01 No.442564728
>>詩才は曹操・曹丕・曹植で甲乙付け難いような評価なんだっけ?
>曹操が一番下だと聞いた
詩品という書物の評価では
曹植=上品、曹丕=中品、曹操=下品 とのこと
ただし技法的な意味で
曹操の詩を好む詩人は多くいる
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:43:05 No.442564749
説曹操曹操到
噂をすれば影
中国での曹操のイメージ
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:43:08 No.442564758
曹操の血筋ってみんな優秀だよね
早死にしちゃいがちだけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:44:08 No.442564989
>ふむう、すると故人の書いた物の中に
>余の物と似た物があったのか
あれって魏武注孫子と孫子を混同したエピソードなの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:45:36 No.442565316
光栄SLGのせいでなんとなく青のイメージカラーだが
本来曹操の軍装は赤
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:47:25 No.442565777
長男がかわいそう
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:48:17 No.442565975
曹操は一番曹冲に目をかけていたってのは本当なんかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:49:39 No.442566366
>長男がかわいそう
曹操「死者に霊魂があって子脩に、私の母はどこにいるのですか?…と聞かれたらなんと答えればいいのだろう」
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:51:39 No.442566883 del
1477738299675.png-(17664 B)
曹操たちに全く詩を教わらなかったのか
司馬懿のやつは漢詩とか全くわからない素人でも「あっヘタだこれ」ってなるほど
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:53:58 No.442567497
>司馬懿のやつは漢詩とか全くわからない素人でも「あっヘタだこれ」ってなるほど
五言詩が主流の時代にわざわざ古臭い四言詩を選ぶへそ曲がり
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無念 Name としあき 16/10/29(土)19:55:28 No.442567875
司馬懿「自画自賛したいんや…」
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:58:41 No.442568730
>南北朝時代はそういう評価だったから
石ロクが光武帝と比べて思いっきり貶してますけど
漢から魏を飛ばして晋に正統が受け継がれたとする漢晋春秋が書かれたのもこの時代
無念 Name としあき 16/10/29(土)19:58:57 No.442568799
息子達が早死というか曹操が長生き
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:00:52 No.442569334
能力面はともかくメンタルが脆すぎて歴代統一王朝開祖とは比べるべくもない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:02:17 No.442569748
>石ロクが光武帝と比べて思いっきり貶してますけど
あくまでも石勒の個人的評価ですし…
曹操が光武帝と並ぶ万能の英雄という評価は晋代から(おそらく生きてる当時からの)あったけど
唐代でひっくり返るが
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:02:48 No.442569872
>能力面はともかくメンタルが脆すぎて歴代統一王朝開祖とは比べるべくもない
そういうメンタル面が脆くて感情豊かなところも曹操の魅力だけどね
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:03:16 No.442570003
曹孟徳
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:03:49 No.442570165
>説曹操曹操到
ツァオツァオの噂をすればツァオツァオが来るか
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:07:19 No.442571074
そもそも光武帝と比較して並べる人物なんて数えるほどしかいない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:07:57 No.442571231
>曹操が光武帝と並ぶ万能の英雄という評価は晋代から(おそらく生きてる当時からの)あったけど
その頃は程?や荀?の名前は知られていなかったのかな?
そいつらいなかったら曹操はずっと袁紹の下で生きるしかなかったのに
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:09:41 No.442571675
石勒は奴隷だったからその関係で晋と魏の実質的創始者二人を悪く思っても仕方ない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:13:38 No.442572692
>司馬懿のやつは漢詩とか全くわからない素人でも「あっヘタだこれ」ってなるほど
リアリストに詩才など不用
そんな甘っちょろいことほざいてるから後に簒奪されるんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:14:23 No.442572912
そもそも晋の時代でもそこまで曹操の評価は高くない
孔融を殺害したことは当時から批判の的だし
屯田広げるために強制移住命令乱発したのもえらく評判が悪かった
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:15:31 No.442573240
>リアリストに詩才など不用
リアリストが四言詩なんか選びません
ちょっとカッコつけようとしてコケただけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:17:41 No.442573849
>そもそも晋の時代でもそこまで曹操の評価は高くない
つ張華の博物誌
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:18:21 No.442574050
三国志で1番セックスしたおっさん
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:19:45 No.442574481
君と余だ!
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:20:30 No.442574726
散村興玉
上表真尺
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:23:09 No.442575603
>年取るとヨミ様になる
若かりし頃のヨミ様スレ画みたいだったのかもなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:23:58 No.442575836
なんで優秀なのにニート期間多いんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:25:20 No.442576206
>司馬懿のやつは漢詩とか全くわからない素人でも「あっヘタだこれ」ってなるほど
ホラーティウスの言う「大山鳴動してネズミ一匹」って感じの詩だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:25:50 No.442576350
曹操の批判って呉を除けば西晋末から東晋にかけて出てきたもので
それ以前は殆どなかったんだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:26:51 No.442576624
>中国でも単純な悪役ではなくなってるよね
中国人が日本製ゲームに影響されてるんだって
呂布なんて中国人からは絶対名前でてこないようなマイナー人物だったのに
中国歴代最強武将で名前がでるようになってきちゃったとか
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:27:18 No.442576768
剣術も相当なものだったとか
きっと幼いころから猛特訓したんだろうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:27:39 No.442576873
曹操が劉備を恐れた理由は訳のわからない人望で有能な人が集まるからだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:28:17 No.442577061
蒼天曹操の目の下の線は何なの
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:28:33 No.442577134
まあ日本人からすれば中国人が平安時代で盛り上がってるようなもんだからな
平清盛おもしれーとか言って漫画描きまくってる感じだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:28:57 No.442577250 del
1477740537974.jpg-(219141 B)
パッキン曹操
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:29:43 No.442577466
>曹操が劉備を恐れた理由は訳のわからない人望で有能な人が集まるからだよね
てか普通に強いし
優秀な参謀がついてた漢中では普通に負けたし
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:29:49 No.442577496
>蒼天曹操の目の下の線は何なの
下睫毛
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:31:23 No.442577901
中華統一できなかった英雄は中国ではあまり尊敬の対象にはならない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:32:19 No.442578182
劉備も暗殺計画に巻き込まれたのがとばっちりだったら
曹操と劉備お互いに不幸な事件だったのかもしれん
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:34:36 No.442578825
中国を徹底的に荒廃させた五胡十六国時代の到来は
曹操が推し進めた異民族の内地移住計画にその源流を求めることができるから
東晋になって評価がダダ下がりするのもやむなしである
一番悪いのは八王の乱起こしたお前らだろと言ってはいけない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:34:39 No.442578841
朱元璋は中華統一したのにあんまり人気ない気がする
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:36:03 No.442579211
魏を簒奪した晋が一時とはいえ統一したから魏も上手いことやれば統一出来たろうにな
まあ司馬一族の台頭を抑えられないんじゃどうしようもないけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:37:08 No.442579539 del
1477741028697.jpg-(206483 B)
>朱元璋は中華統一したのにあんまり人気ない気がする
これが必要以上に喧伝されてるせいかしら
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:37:27 No.442579639
結局曹操って長江も剣閣も越えられなかったんだな
要害をしっかり守ってりゃ案外大した事ないのかも
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:38:07 No.442579838
毛沢東のおかげで有名になれた劉禅
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:39:42 No.442580266
東晋が北伐結構頑張ってたの考えると呉蜀は戦果的に盛り上がらないな
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:40:02 No.442580368
>朱元璋は中華統一したのにあんまり人気ない気がする
能力の評価は高いんじゃないか
絶対お近づきになりたくないけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:41:52 No.442580865
>朱元璋
功臣は粛清しても身内にはあっさり反乱を起こされる人
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:41:53 No.442580866
息子の永楽帝も有能だけどお近づきにはなりたくないな
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:41:55 No.442580875
>結局曹操って長江も剣閣も越えられなかったんだな
>要害をしっかり守ってりゃ案外大した事ないのかも
人口が足りなかった
蜀を攻略するのに15,6万の兵力が居ると計算されてて
その条件が整ったのがようやく魏の末だった
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:51:54 No.442583647
朱元璋は文革期は人気高かった
士大夫層を弾圧して庶民の為の政治を行ったとされて
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:52:39 No.442583845
地主優遇しただけで小作人を大事にしたわけじゃないから別に庶民の味方ってほどでもない
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:55:47 No.442584704
>曹操孟徳

この呼び方は変だと中国人が言ってた
無念 Name としあき 16/10/29(土)20:57:27 No.442585173
>この呼び方は変だと中国人が言ってた
姓名と字を通しでは読まないんだっけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:01:44 No.442586393
曹操の話をすると曹操が現れる(説着曹操、曹操就到)。講談などで、曹操打倒の陰謀を図ると必ずといっていいほど露見してしまうことから、日本語での「うわさをすれば影がさす」と同じ意味で使用される。
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:01:50 No.442586418
>>この呼び方は変だと中国人が言ってた
上杉景虎謙信なんていってるみたいかんじ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:03:59 No.442587044
そもそも昔の中国人は気軽に名前を呼ぶ事が出来ない
曹操孟徳だと操が名前にあたるけど
立場が上の人間には姓でしか呼べないからね
曹操孟徳だと
下っ端は曹丞相としか呼べない
曹操の父親とかだと操呼びとかも許される
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:05:27 No.442587432
俺の言うことは正しい
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:06:08 No.442587635
>上杉景虎謙信
それはそれで間違っててなんだかすごくもやもやする
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:07:40 No.442588092
>俺の言うことは正しい
なんという馬だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:09:21 No.442588527
自分に従う人間と従わない人間しかこの世にいないおじさん
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:10:11 No.442588756
>それはそれで間違っててなんだかすごくもやもやする
鈴木佐藤って偽名の日本人みたいなもんか
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:12:11 No.442589313
>>それはそれで間違っててなんだかすごくもやもやする
>鈴木佐藤って偽名の日本人みたいなもんか
そうじゃなく、景虎って名乗りの時期にはまだ上杉姓じゃない
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:13:21 No.442589630
鶏肋の件ってどっちかと言えば相談もしなかった夏侯惇のせいよな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:14:17 No.442589881
>結局曹操って長江も剣閣も越えられなかったんだな
江南にそれなりの軍閥が存在してる状況でで長江を攻略するのがまず無理ゲーすぎる
秦と晋は上流しっかり押さえてたし漢は前後ともまともな対抗勢力の無い状況だった
陳みたいに国主が劉禅すら霞むレベルのアホなら何とかなるが
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:16:31 No.442590501
曹操の昇進の仕方が後代禅譲の一つの手本になったと聞いたことがある
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:21:31 No.442591932
中原がぼろぼろになった時代だから地方に侵攻できないのも仕方ないと思う
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:24:03 No.442592705
魏晉ときていきなり異民族に中原乗っ取られるとかいう超ド級のチョンボさえなけりゃ
もうちょっと中国での評価も高かったんだりうな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:26:10 No.442593315
三国志は崩壊寸前の後漢を曹操という能吏が立て直した物語
なお息子は忠誠心が薄かったようで簒奪
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:26:47 No.442593490
博物館で明治の幼年誌の付録で三国志人気ランキングが載ってたの見たけど1位孔明2位関羽3位曹操4位劉備だったな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:27:07 No.442593588
>>この呼び方は変だと中国人が言ってた
>姓名と字を通しでは読まないんだっけ
口に出して読むのがおかしいだけで
文章に書いてあるだけのときは特にヘンでもない
と聞いたけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:28:09 No.442593883
皇帝には手かけなかったけど皇后とか重臣とか粛清しまくったよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:29:51 No.442594362
>三国志は崩壊寸前の後漢を曹操という能吏が立て直した物語
ないない
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:31:31 No.442594830
>皇帝には手かけなかったけど皇后とか重臣とか粛清しまくったよね
曹操が皇后ころしたことあったっけ
董卓のときにそういう話あったのは覚えてるけど(演技)
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:31:37 No.442594859
自分の代じゃ反乱も多いし諦めたってとこじゃないの
息子の代で簒奪が出来るってには曹操なら分かりきってたろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:32:01 No.442594986 del
1477744321615.jpg-(219748 B)
これだと最初は忠臣のつもりだったけど権力を手に入れていくうちに簒奪者みたいになってたって描写だったな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:32:01 No.442594994
立て直す気なら求賢令なんて出さなかったろうよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:32:52 No.442595230
文章中で姓名字を書くのは
その人物の情報とかを書き残す時ぐらいで
普通の文章ではまず使わん
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:33:18 No.442595358
献帝が長安逃げ出してから許都に保護されるまでどこに隠れていたのか
蒼天航路でしょっちゅう粛清されてた朝廷の高官どもは
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:34:07 No.442595573
そりゃあ演技が皇帝になる気マンマンの話になってるんだから
後の創作物もそうなるわな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:34:17 No.442595624
まあ曹操はまだ皇帝という存在に一定の価値を見出してただけマシとは言えるが
おかげで簒奪者となった曹丕の評価はボロボロだが
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:34:48 No.442595760
>これだと最初は忠臣のつもりだったけど権力を手に入れていくうちに簒奪者みたいになってたって描写だったな
このドラマって最後までやらないで華北とるまでしかやってないよな
なんか赤壁前くらいで終わったような
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:37:06 No.442596445
本当に賢かったから選ばれたの?って言いたくなるくらいの無能だよね献帝
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:37:24 No.442596517
>曹操が皇后ころしたことあったっけ
>董卓のときにそういう話あったのは覚えてるけど(演技)
伏皇后
献帝が助命懇願してたのに無視して処刑
後妻に自分の娘を押し付けて権力固め
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:37:52 No.442596644
うんこの中では一番マシなうんこだったのが献帝
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:37:58 No.442596669
光武帝は曹操みたいに前王朝を担ぐってのはしなかったな
まあ自分が皇族だから統一すれば文句出にくいってのがあるんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:39:39 No.442597180
>本当に賢かったから選ばれたの?って言いたくなるくらいの無能だよね献帝
あの董卓が
自分を叱りつけてくるほど立派だったから思わず皇帝にしちゃった
っていう話に昔からなんとなく違和感かんじてた
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:42:41 No.442597986
>曹操が皇后ころしたことあったっけ
>董卓のときにそういう話あったのは覚えてるけど(演技)
貴人だけど妊娠中の董承の娘と伏皇后のどっちも殺されてる
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:42:52 No.442598040
北方三国志の曹操好き
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:42:56 No.442598061
>そりゃあ演技が皇帝になる気マンマンの話になってるんだから
>後の創作物もそうなるわな
当時から簒奪者扱いや
諸葛亮は私を曹操みたいな簒奪者にするつもりかって九錫蹴ってるし
石勒は国を盗んだだけの曹操や司馬懿と俺を一緒にするなって言ってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:43:07 No.442598123
>光武帝は曹操みたいに前王朝を担ぐってのはしなかったな
>まあ自分が皇族だから統一すれば文句出にくいってのがあるんだろうけど
担ぐ意味なさすぎる・・・
漢の末裔自称できる血筋なのに
なんでわざわざ簒奪者の王朝を担ぎ出さにゃならんのよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:43:56 No.442598366
>あの董卓が
>自分を叱りつけてくるほど立派だったから思わず皇帝にしちゃった
>っていう話に昔からなんとなく違和感かんじてた
ちなみに曹操もその献帝から
おめー天下取る野心あるならさっさと俺殺して奪えばいいだろ!?ってキレられてびびった経験が
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:45:08 No.442598721
>北方三国志の曹操好き
自分の役に立つかどうかでしか人を見られないところに悲しさを感じていいよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:45:11 No.442598735
魏王になった時点で簒奪する気満々だっただろう
曹操くらい頭の切れる人間なら
少なくとも自分がやらなくても子供の代で譲位が起こることはもうとっくに理解してたはず
孟徳だけに
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:46:34 No.442599150
曹操が死ぬあたりでもでも反乱起こってるし皇帝になろうと思っても無理っぽいよな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:46:52 No.442599239
自分から簒奪することはしなかったのはラインを見極めてる感じだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:47:37 No.442599456
>本当に賢かったから選ばれたの?って言いたくなるくらいの無能だよね献帝
覇気はある
しかしカリスマと政治能力と用兵能力が無い
そして手元にそれを補えるだけの人脈も無い
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:48:10 No.442599612 del
1477745290526.jpg-(76551 B)
>もうとっくに理解してたはず
>孟徳だけに
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:48:18 No.442599644
周の文王たればよいって言ってるし次代で簒奪出来るってのは分かってたわな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:49:50 No.442600065 del
1477745390815.jpg-(25067 B)
>少なくとも自分がやらなくても子供の代で譲位が起こることはもうとっくに理解してたはず
>孟徳だけに
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:50:16 No.442600186
ドラマ曹操伝は十常侍とか序盤が特に面白かった
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:50:21 No.442600206
>覇気はある
>しかしカリスマと政治能力と用兵能力が無い
>そして手元にそれを補えるだけの人脈も無い
強気なだけじゃねーか!
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:50:23 No.442600218
やたら昔の偉人に部下を喩えて褒める人
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:51:28 No.442600509 del
1477745488994.jpg-(30961 B)
>もうとっくに理解してたはず
>孟徳だけに
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:53:07 No.442600965
まぁ曹操がいなければ漢は簒奪されるどころかそのまま消滅してたかもしれんのだしそこまで悪い事だとも思わんが
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:53:12 No.442600992
>強気なだけじゃねーか!
政治に口出そうとすると貴人はそんなことしなくてよいのですとか言って
周囲の奴らが権力取り上げちゃうから何もできないまま大人になる
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:53:30 No.442601072
なんでダジャレ披露会になってるの…
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:53:38 No.442601112 del
1477745618865.jpg-(70882 B)
>>もうとっくに理解してたはず
>>孟徳だけに
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:54:29 No.442601355
魏と晋が悪く言われるのは統一出来てないもしくはあっさり統一が瓦解したってのが大きそう
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:54:32 No.442601363
まあ、漢王朝は実質、董卓によって破壊されてるしな
単に漢王朝の血を引く現役皇帝がまだ存命中ってだけの話で
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:55:58 No.442601725
曹操がいなかったら異民族にしっちゃかめっちゃかだけは避れられた?
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:56:07 No.442601769
>なんでダジャレ披露会になってるの…
三国志スレではよくあること
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:56:32 No.442601900
門の柱に活と書いて帰るおじさん
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:56:58 No.442602021
>曹操がいなかったら異民族にしっちゃかめっちゃかだけは避れられた?
曹操がいなくてもそれは起きるだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:57:11 No.442602085
>曹操がいなかったら異民族にしっちゃかめっちゃかだけは避れられた?
むしろ異民族大量に移住させたの曹操だからな・・・
魏が続けばその体制的に
八王の乱のようなことは起きづらいというのは有るが・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:57:17 No.442602113
>献帝が長安逃げ出してから許都に保護されるまでどこに隠れていたのか
長安から脱出して洛陽目指して移動してた
別に隠れてない
途中で李傕に追いつかれて大虐殺があって
楊奉を頼ったら賊崩れに朝廷のさばられて
それを追っ払うために曹操が呼ばれた
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:57:59 No.442602309
むしろ董卓殺されてから完全に死に体になったんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:58:59 No.442602590
董卓残党が皇帝なんか知ったこっちゃねえ!って奴らばかりだったからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:59:27 No.442602742
まあ遅かれ早かれ誰かに簒奪されるのは避けられなかっただろう
簒奪するの劉備だったら漢の名前だけは残ったかも知れんが
まあ劉備の統一自体ありえんけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:00:19 No.442603068
寒冷化による北方異民族の南下で耐えられない、
曹操の時代は運良く北方異民族が分裂状態だっただけ
というか、霊帝が血反吐を出しながら檀石槐死後の分裂まで頑張ったことの方が大きい
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:01:00 No.442603304
劉備の手元に転がり込んでたら簒奪とかしないだろ
もし劉備が統一成し得たとしたら漢王朝続行で劉備は漢中王
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:02:41 No.442603899
>曹操の時代は運良く北方異民族が分裂状態だっただけ
運よくではない
曹操が政治的に分裂させてたんだよ
異民族が纏まるのも分裂するのも政治の力
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:05:23 No.442604925
>劉備の手元に転がり込んでたら簒奪とかしないだろ
>もし劉備が統一成し得たとしたら漢王朝続行で劉備は漢中王
ないないありません
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:22:00
No.442556389 del
1477735804404.jpg-(71305 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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