防空艦スレ全然役に立たない照準レーダーがあれば…戦艦少女に影響さ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/29(土)21:36:03 No.442596172 del
防空艦スレ
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無念 Name としあき 16/12/08(木)17:08:14
No.442596172 del
1477744563706.jpg-(13009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:42:57 No.442598070
全然役に立たない
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:43:38 No.442598278
照準レーダーがあれば…
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:08:14
No.442596172 del
1477744563706.jpg-(13009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:43:54 No.442598359 del
1477745034170.jpg-(69832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:45:16 No.442598758
戦艦少女に影響されたんだろうなぁ
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:08:14
No.442596172 del
1477744563706.jpg-(13009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:45:27 No.442598798
ギアリング級には逆立ちしてもかなわない
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:55:23 No.442601586
別に役に立たなかったわけじゃない
アメリカと違って数そろえて弾幕はれなかっただけで
まぁびけっと艦としての役にはたたなかったけどさ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:57:06 No.442602064
防空より商船護衛しろよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)21:58:46 No.442602530
>防空より商船護衛しろよ
いつ決戦が有るかもしれないのに、商船なんか守れるか‼
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:00:13 No.442603026
>防空より商船護衛しろよ
教えてもらったことのないことはできないから
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:02:36 No.442603858
むなしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:04:30 No.442604613
駆逐艦では常に人気最上位の秋月型
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:08:26 No.442606101
防空巡洋艦とかいわれてるけど
全くそれを生かすことなく撃沈された摩耶
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:12:22 No.442607491
>全くそれを生かすことなく撃沈された摩耶
あれも巡洋艦一番人気だったな
やっぱり機銃マシマシは絵になるのね
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:12:59 No.442607717
魚雷なんかいらねぇんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:13:38 No.442607909
>あれも巡洋艦一番人気だったな
>やっぱり機銃マシマシは絵になるのね
デザイン的に微妙な第三砲塔がなくなったのがでかいな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:13:50 No.442607972
>魚雷なんかいらねぇんだよ
スレ画は艦隊防空一辺倒じゃないからね
そんな無駄な設計は大本営が許さなかった
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:14:45 No.442608297
荒島型防空巡洋艦
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:15:27 No.442608519
>防空より商船護衛しろよ
帝国海軍の艦艇では護衛は不向き(燃費とか色々)だったりする
ならば護衛向きの艦艇を作ればいいじゃないと思うかもしれないがそんな金は日本にはないのだ
連合艦隊の艦艇はあれでも全然足りないくらいだったし・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:17:36 No.442609209
>魚雷なんかいらねぇんだよ
そうすると駆逐艦じゃなくなるんだよ
となると新しい艦種と言う事になって新しい兵科が出来ることになる
新しい兵科が出来ると色々と金がかかりすぎるんだ
まあ水雷科の艦長席が減るだろ!って俗な反対意見もあったんだけど
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:18:38 No.442609567
護衛しろと気軽に言うが台湾までの航路しかなかった戦前でもたしか大小200隻あまりの艦艇が必要と試算されてたはず
それがシンガポールまでとなると…うん逆立ちしても無理だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:19:49 No.442609925
>全然役に立たない
アレもコレもと盛り込み過ぎたのが良くなかった
主砲の予備が無いのが致命的
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:19:59 No.442609980
ここは護衛スレじゃないし
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:21:31 No.442610462
フィリピン航路のヒ船団は
「お、無事に帰ってきたかじゃまた頼むわ」って帰還した数隻の船に新たな船加えて往復させたという
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:21:38 No.442610491
射撃指揮装置って結局揃わなかったまま?
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:21:44 No.442610512
>帝国海軍の艦艇では護衛は不向き(燃費とか色々)だったりする
>ならば護衛向きの艦艇を作ればいいじゃないと思うかもしれないがそんな金は日本にはないのだ
陽炎型に高角砲付ければ良いだけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:22:14 No.442610680 del
1477747334405.jpg-(178346 B)
カッコよすぎる
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:22:24 No.442610725
>射撃指揮装置って結局揃わなかったまま?
二基付けられた艦は無いんで良いんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:28:29 No.442612699
>>射撃指揮装置って結局揃わなかったまま?
>二基付けられた艦は無いんで良いんじゃないかな
ネームシップは二基付いてたはず
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:29:20 No.442612970
まぁ最強の防空艦は最終大和なんですけどね
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:29:31 No.442613018
イギリスじゃORで横隊で大船団組むのが統計上有利って
分析してたが、日本は最後まで取り入れなかったな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:30:44 No.442613475
>まぁ最強の防空艦は最終大和なんですけどね
伊勢と日向しかフル装備できてないやん
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:31:11 No.442613630
駆逐艦の贅沢化が進んだのはまずかったと個人的には考える
戦時急造の松が出来るまで睦月の発展型で良かったんだよ
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:08:14
No.442596172 del
1477744563706.jpg-(13009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:32:25 No.442614010
そもそも日露戦争後にアメリカを仮想敵に据えて軍備を整えるという大方針自体が…
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:32:38 No.442614086
>戦時急造の松が出来るまで睦月の発展型で良かったんだよ
頑なに高角砲を積まない方向性はよく分からない
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無念 Name としあき 16/10/29(土)22:33:07 No.442614251
>駆逐艦の贅沢化が進んだのはまずかったと個人的には考える
条約縛りでそれ以上の艦艇は頭打ちだったので駆逐艦で戦力稼ぐのは仕方なかったのでは?
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:33:51 No.442614474
>陽炎型に高角砲付ければ良いだけ
陽炎型を始めとする艦隊型駆逐艦は軒並み燃費悪いぞ
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無念 Name としあき 16/10/29(土)22:33:57 No.442614510
>頑なに高角砲を積まない方向性はよく分からない
高角砲は重いし重心も高くなるし値段も張る
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:34:42 No.442614755
>そもそも日露戦争後にアメリカを仮想敵に据えて軍備を整えるという大方針自体が…
その後のユトランド沖海戦の研究も碌にしなかったのも致命的に頭が悪い
艦隊決戦は双方が企図しなければ生起し得ないと指摘すると村八分になる組織構造の問題なんだろうが
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:34:51 No.442614825
高角砲云々はまず漸減要撃作戦を放棄しないことには
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:35:01 No.442614882
>駆逐艦の贅沢化が進んだのはまずかったと個人的には考える
贅沢化って言うか大型化って言うべきかね
その大型化した原因は酸素魚雷を積むっていうことにあるから
悪いのは酸素魚雷ということに
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:35:30 No.442615068
ときにミッドウェーまでは防空艦なんていらねぇよ
みたいな意見が多かったとは思うけど
末期辺りになって反対してた人って心境かえたんですかね
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:35:35 No.442615111
>陽炎型を始めとする艦隊型駆逐艦は軒並み燃費悪いぞ
ドイツ海軍のZ級駆逐艦の悪魔のような燃費に比べたら
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:36:04 No.442615306
>艦隊決戦は双方が企図しなければ生起し得ない
独りよがりと批判される対米艦隊決戦構想だが決戦そのものは日米ともに望んでいたしするつもりだったのでは
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:36:42 No.442615553
WoWsで怖いクリーブランド
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:37:03 No.442615681
>高角砲云々はまず漸減要撃作戦を放棄しないことには
ミッドウェーでも金剛級が一隻ずつ空母の護衛をすれば済んだ話なのに
扶桑と山城がやれば済むアリューシャン作戦とやらに2隻使われたからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:38:21 No.442616141
>ミッドウェーでも金剛級が一隻ずつ空母の護衛をすれば済んだ話なのに
いやミッドウェーのそもそもの問題点は護衛をろくにつれず空母だけを先行したからで
しかもわざわざご丁寧に主力艦を一纏めに
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:38:41 No.442616248
>高角砲は重いし重心も高くなるし値段も張る
砲塔の下には大層な給弾装置が要るし
高度な射撃管制装置も要るから場所の取り合いじゃ
防御兵器の優先頻度が低くなるのが当時の海軍
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:39:06 No.442616372
>>>射撃指揮装置って結局揃わなかったまま?
>>二基付けられた艦は無いんで良いんじゃないかな
>ネームシップは二基付いてたはず
歴群ムックの秋月型に調査記事あるが秋月の後部指揮所は空所だった上に関連人事も発令がなかった
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:39:47 No.442616588
>魚雷なんかいらねぇんだよ
竹「あればあるで便利よ」
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:39:59 No.442616657 del
1477748399122.jpg-(81181 B)
>末期辺りになって反対してた人って心境かえたんですかね
B25やA20にボコスカ攻撃されたら改めるだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:41:48 No.442617254
レイテの4航戦こそが日本海軍の最強の対空部隊
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:42:02 No.442617333
>ドイツ海軍のZ級駆逐艦の悪魔のような燃費に比べたら
もともと航続距離が短くていい北海や行っても北大西洋がせいぜいのドイツ艦艇と
広大な太平洋を行動することが最初から求められていた日本の艦艇を比べたらいかん
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無念 Name としあき 16/10/29(土)22:42:31 No.442617494
>いやミッドウェーのそもそもの問題点は護衛をろくにつれず空母だけを先行したからで
>しかもわざわざご丁寧に主力艦を一纏めに
瑞鶴や隼鷹も連れて行こうとなりかけて搭載する飛行隊が無いから止め
だから先行云々よりも防空の問題が最たる様な
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:42:46 No.442617562
まぁ戦闘機出せるなら多分それが一番よね
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無念 Name としあき 16/10/29(土)22:42:57 No.442617615
艦隊決戦で対艦重武装艦船で固めたら
ほとんど潜水艦や航空機にやられたでござるの巻
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:44:35 No.442618133
>だから先行云々よりも防空の問題が最たる様な
どうもいいたいことが伝わらんなぁ
別にいいけどさ
そもそもあれの本来の作戦は地上爆撃なんだから
それこそ戦艦の出番だろうに
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無念 Name としあき 16/10/29(土)22:45:56 No.442618572
>それこそ戦艦の出番だろうに
艦砲射撃で対地攻撃ってガ島砲撃のときでもかなり反対されたはずでは
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:46:16 No.442618677
>しかもわざわざご丁寧に主力艦を一纏めに
一纏めにしないと機動部隊の真価が発揮されないから仕方がない
米軍だって高性能な機載型の空中無線が出来るまでは空中集合ができずに迷子とかバラバラに進軍とかしてたし
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:46:51 No.442618866
>そもそもあれの本来の作戦は地上爆撃なんだから
>それこそ戦艦の出番だろうに
黒島参謀がその件を問い詰めたら
艦隊決戦だから就役したての新鋭艦の大和以外は
榴弾を搭載してないかゼロですと来たぜ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:48:00 No.442619258
ミッドウェーは目的が基地攻略と空母艦隊殲滅が並列に
扱われてたのがそもそもの問題
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:48:23 No.442619398
>艦砲射撃で対地攻撃ってガ島砲撃のときでもかなり反対されたはずでは
大和以外は榴弾なんて搭載してないですハイで
反対するまでもないファイナルアンサーが帰って来たよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:48:55 No.442619573
秋月の1/350が再販されるのは嬉しい
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:49:29 No.442619753
>榴弾を搭載してないかゼロですと来たぜ
当初のイギリス戦車みたい
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:51:19 No.442620290
秋月もいいけど涼月も再販して欲しい
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:51:20 No.442620298
>当初のイギリス戦車みたい
ミッドウェーの後にキチガイじみた運用方法が改められて
少しは主砲の榴弾を積む様になったみたいで
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:51:47 No.442620447
>>榴弾を搭載してないかゼロですと来たぜ
>当初のイギリス戦車みたい
WW1後から20年くらい演習弾除くと徹甲弾のみ積んでる格好だったからね日本の戦艦
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:52:40 No.442620718
>高角砲は重いし重心も高くなるし値段も張る
そんなデメリットもどうでもよくなるほど駆逐艦の通常砲は役立たずだったわけで
結局は松級まで航空機相手の闘いがメインになることが分かってなかったんだよな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:56:01 No.442621725
俺のしってる戦艦っていうのは海上から圧倒的な巨砲を地上にぶちかますために生まれたはずだが
おっかしいな
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:57:53 No.442622299
戦艦の主砲ともなると数百回の発砲で砲身の寿命に達するからな
敵戦艦以外に向けて発砲する事自体が帝国海軍にとっては贅沢の極みだったんだろうよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)22:58:33 No.442622505
きちんと整備されてる敵の陣地相手だと16インチ砲でも確実に直撃させない限り破壊するのは難しいぞ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:00:26 No.442623075
>敵戦艦以外に向けて発砲する事自体が帝国海軍にとっては贅沢の極みだったんだろうよ
頻度的には敵艦より圧倒的に地上砲撃のほうが多いだろうに
わけわからんな
つかアメリカと戦うのに地上砲撃全く想定してないって頭おかしい
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:00:53 No.442623201
>きちんと整備されてる敵の陣地相手だと16インチ砲でも確実に直撃させない限り破壊するのは難しいぞ
硫黄島でアメリカ戦艦がやった戦術は
片舷注水で主砲弾を直接撃ち込んだ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:00:57 No.442623218
>俺のしってる戦艦っていうのは海上から圧倒的な巨砲を地上にぶちかますために生まれたはずだが
それ帆船時代まで遡ってないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:02:20 No.442623666
切り倒したヤシの木の骨組みに砂を盛る程度の陣地であってもかなり抗堪性あるんだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:03:33 No.442624048
想定は当然してるが無い袖は振れない
限りある予算とリソースの配分に苦心した挙句の判断で、戦艦の主砲は戦艦同士以外には使わない事に努めたんだろうよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:04:20 No.442624266
高度一万mを飛ぶB-29二機を同時に撃墜した早すぎたイージス艦が秋月型防空艦
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:04:55 No.442624440
>高度一万mを飛ぶB-29二機を同時に撃墜した早すぎたイージス艦が秋月型防空艦
その話ってウソじゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:05:09 No.442624508
>想定は当然してるが無い袖は振れない
黒島参謀が何で榴弾積んでないのとキレた気持ちが良く分かるわ
ならハッキリ書けくたばれとしか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:05:13 No.442624533
>それ帆船時代まで遡ってないか
君は黒船の事件をしらんのかね
薩英戦争はしらんか?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:07:22 No.442625159
防空艦スレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:07:36 No.442625226
参謀の癖に無知だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:08:17 No.442625411
>>高度一万mを飛ぶB-29二機を同時に撃墜した早すぎたイージス艦が秋月型防空艦
>その話ってウソじゃなかったっけ
秋月がB17を撃墜したのは1機だな
冬月が大戦末期に関門海峡でB29と交戦して1機撃破とかはあったが
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:08:37 No.442625509 del
1477750117939.jpg-(1269693 B)
それから70年後
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:09:26 No.442625740
あとB-17は高度10000なんて飛んでなかったはず
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:12:06 No.442626544
万年予算不足なんだから贅沢は禁物ってだけだよ
敵戦艦を仕留める為の主な道具を主砲から航空機に変更する事にも大金がかかってる
数百発で砲身交換を強いられる主砲用の榴弾なんて後回しに決まっとる
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:12:38 No.442626694
>参謀の癖に無知だな
砲術科に居なきゃ榴弾を搭載しない慣例なんて知らないだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:14:00 No.442627086
>俺のしってる戦艦っていうのは海上から圧倒的な巨砲を地上にぶちかますために生まれたはずだが
おかしいのはその認識の方だ
いつの頃からか戦艦は戦艦を沈めるための艦になっているのだ
どこの国でもな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:15:26 No.442627466
>数百発で砲身交換を強いられる主砲用の榴弾なんて後回しに決まっとる
さっきから擁護の仕方おかしいだろう
地上砲撃は戦艦の主任務だろうがなんのために長距離から巨砲を打ち込めるようになってるんだよ
もちろん敵艦を攻撃するための物でもあるけど他にもアウトレンジで敵の陣地を砲撃するための物でおあるだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:16:49 No.442627853 del
1477750609023.jpg-(8431 B)
>いつの頃からか戦艦は戦艦を沈めるための艦になっているのだ
>どこの国でもな…
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:17:51 No.442628157
末期だが榛名や伊勢が三式弾でB29を墜としたことはあったな
さすがは戦艦だ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:18:12 No.442628249
つか万歩ゆずっても大和が榴弾搭載してるなら大和にいかせればいいじゃないか
あぁもったいないっすか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:18:33 No.442628349
元々フィリピンとハワイの間で米海軍を迎撃するという戦略の元艦船整備してるのに
何故か南太平洋やインド洋で英軍や豪軍と戦う展開に
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:18:42 No.442628389 del
1477750722176.jpg-(139565 B)
>いつの頃からか戦艦は戦艦を沈めるための艦になっているのだ
戦艦を沈めるだけならPT=サンのアンブッシュもなくはないし
そうすると戦艦って本当に何なんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:21:06 No.442629108
戦艦は被害担当艦だよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:22:16 No.442629476
>いつの頃からか戦艦は戦艦を沈めるための艦になっているのだ
これに突っ込み入れてる人複数いるみたいだけど
俺戦艦は決戦兵器だしそういう認識だったんだけど
対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:23:01 No.442629690
敵戦艦を無力化する為の主要なユニットとして空母機動部隊を編成するのは海戦の常識を覆す前代未聞の大博打だったんだよ

本来であれば戦艦部隊を充実させる為に配分する筈だった大金をわざわざ溶かして前代未聞の編成を試みても空母機動部隊という新構想が実戦で裏目に出た場合の次善の策だって当然欠かせない

具体的には、もしもそうなった場合の頼みの綱は戦艦の主砲だけなんだから徹甲弾の投射に偏るのも当然なんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:23:48 No.442629902
>戦艦を沈めるだけならPT=サンのアンブッシュもなくはないし
頑張って外洋で戦艦相手にしてきてちょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:24:49 No.442630204
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
このスレには認識違う人が頑張ってる印象だよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:26:00 No.442630567
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
モニター艦の仕事だよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:27:23 No.442630990
ちょっとまって戦艦の砲撃は対艦のみで地上砲撃のためのものじゃない
と思っているのがまじで複数いるの?
一人じゃなく?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:28:00 No.442631152
数百発で砲身交換を強いられる主砲で対地攻撃という使い方は帝国海軍にとってはとんでない贅沢の極みだっただけだよ

海戦史上の常識を覆す大博打に大金を使い果たしてるんだしな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:28:26 No.442631267
>戦艦は被害担当艦だよ
そんなもんに国の経営を傾けるほど金つぎこむなや!
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:28:37 No.442631321
>戦艦を沈めるだけならPT=サンのアンブッシュもなくはないし
沿岸域の接近阻止だけしてればいい陸軍国ならまぁそれでもいいかもしれないけど通商路支配する海軍国だとそんなので外洋出てったら駆逐艦に狩られてしまうし
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:29:06 No.442631453
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
初期装甲艦の時代はともかく前弩級艦の時代からして相手の海軍に圧力かけるものだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:29:57 No.442631687
>一人じゃなく?
俺も俺もー
ドレッドノート以降なんか特にそうじゃね
戦艦は決戦兵器だし対地攻撃なんてついでのアルバイトですよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:30:00 No.442631710 del
1477751400814.jpg-(29563 B)
>頑張って外洋で戦艦相手にしてきてちょ
ちょっと縦に伸ばしたらなんとかいけそうみたいだから行ってくる
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:30:19 No.442631805
>そんなもんに国の経営を傾けるほど金つぎこむなや!
そんなもんとはご挨拶だな
盾が丈夫なら僚艦も安心でしょう
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:31:55 No.442632284
>盾が丈夫なら僚艦も安心でしょう
丈夫なはずの盾が……想定外です!
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:32:51 No.442632573
>ちょっと縦に伸ばしたらなんとかいけそうみたいだから行ってく
君は駆逐する側でしょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:33:41 No.442632786
>戦艦を沈めるだけならPT=サンのアンブッシュもなくはないし
PT=サンってなに?魚雷艇のこと?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:34:47 No.442633080
>戦艦は決戦兵器だし対地攻撃なんてついでのアルバイトですよ
本気でそう思ってるなら
「なんで榴弾つんでない!」って激怒しないだろう
OK分った
ポーランド侵攻作戦
ヘンダーソン飛行場砲撃作戦
ノルマンディー上陸作戦
沖縄戦

で検索してみ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:35:45 No.442633386
水上だろうが陸上だろうが撃ちたいものを撃てばいいんじゃなかろうか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:35:56 No.442633447
なんのスレなの?ここって
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:36:51 No.442633703
>なんのスレなの?ここって
防空艦スレだよ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:37:09 No.442633791
>で検索してみ
それ全部戦艦作ってから後からついてきた仕事ですな
だからそういう風に適した作りではないのだ
モニターの代わりもできるけどって程度
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:37:22 No.442633860
めんどくさい子が頑張り始めると
レスポンチバトルに応じるよりめんどくさがってスレを閉じちゃう
それがとしあきというものだと聞く
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:37:22 No.442633861
>俺戦艦は決戦兵器だしそういう認識だったんだけど
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
日本海軍以外はんな事言って無い
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:37:30 No.442633906
>なんのスレなの?ここって
帝国海軍を叩くスレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:38:21 No.442634131
>なんのスレなの?ここって
秋月型だと防空艦っていうか直衛艦?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:38:24 No.442634150
>それ全部戦艦作ってから後からついてきた仕事ですな
あそっすか
じゃあ日清戦争でもww1(イギリスによる対トルコ)でも調べてみたら
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:40:18 No.442634723
戦艦の主砲を対地攻撃にも大盤振る舞いしたい気持ちは分からんでもないが、
空母機動部隊という構想が実戦で一体どう転ぶのか結論が出てない時点では結局無理な相談なんだよ

大金を費やした空母機動部隊がもしも役立たずだった場合には、予算を大幅に削られた後の貧弱な戦艦部隊だけでどうにかして敵の大部隊相手に埋め合わせしなきゃならないんだからさ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:40:42 No.442634853
さっきから艦砲射撃した戦いをあげて何が言いたいの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:41:26 No.442635081
>戦艦の主砲を対地攻撃にも大盤振る舞いしたい気持ちは分からんでもないが、
露骨に対地砲撃を軽んじてた日本海軍を無理に擁護せんでも
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:41:27 No.442635085
対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
うんにゃ、太平洋戦争中に生まれた新しい仕事だよ
あくまで戦艦の仕事は敵戦艦を沈める事
どこの国も艦隊決戦で決着が付くと思ってたから戦艦は戦艦を、重巡洋艦は重巡洋艦を、水雷戦隊は敵水雷戦隊の相手&敵艦隊への突撃
基本的にはこう考えられてた
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:41:52 No.442635210
防空艦だと改装した五十鈴もあるけどあまり強力とはいいがたい感じだよね…
イギリスのC級巡洋艦も改装したんだっけ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:42:03 No.442635262
とにかく旧海軍叩きたい以外に意図はないだろ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:42:28 No.442635414
>で検索してみ
いやバトルタンクも火点潰しするから言わんとすること分かるけど
対地攻撃のために設計された艦艇じゃないでしょ戦艦は
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:42:50 No.442635544
>戦艦の主砲を対地攻撃にも大盤振る舞いしたい気持ちは分からんでもないが、
大盤振る舞いとかじゃなくて実際に必要なことだから
主任務の一つだから
モニター艦がどうこういってるのがいるけど
地上砲撃のための専用艦をわざわざ作るような余裕が日本にあるの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:42:54 No.442635561
主砲での対地攻撃を軽んじたのは、それがとんでもない贅沢の極みだったからだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:43:01 No.442635592
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
>うんにゃ、太平洋戦争中に生まれた新しい仕事だよ
嘘こくな知ったかのアホが
硫黄島の星条旗の原作者が海兵隊で艦砲射撃の研究してた事実を突き留めてるのに
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:43:52 No.442635850
>で検索してみ
それこそ戦艦の末期に生まれた仕事じゃん
WW1の頃の戦艦では敵要塞とか相手にしたら返り討ちにあってるし
(流石にWW2の頃の戦艦だと射程と発射速度で圧倒できるようになってるけど)
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:43:54 No.442635855
>主砲での対地攻撃を軽んじたのは、それがとんでもない贅沢の極みだったからだよ
妄想こいてんじゃねーよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:44:27 No.442636029
なんと言うか
半端知識って怖いね…
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:44:48 No.442636136
>WW1の頃の戦艦では敵要塞とか相手にしたら返り討ちにあってるし
機雷地帯に嵌まって轟沈したのに何で嘘付くかな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:44:49 No.442636141
>ドレッドノート以降なんか特にそうじゃね
>戦艦は決戦兵器だし対地攻撃なんてついでのアルバイトですよ
それこそ米軍も戦間期は徹甲弾しか積んでなくて1942年以降に急遽WW1期の14インチ榴弾を持ち出すなり
16インチ榴弾(それまで徹甲弾のみ)を新規製造するようなことになってるからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:45:48 No.442636403
>対地攻撃兵器としての役割がメインだったの?
>うんにゃ、太平洋戦争中に生まれた新しい仕事だよ
何度も言ってるだろう
戦艦の任務は巨砲を地上砲撃するためのものだって
戦艦っていうのはね
今でいう核兵器の位置にある戦略兵器だったんだよ
一方的に相手に巨砲を送り届けられるからね
だから戦艦の存在をみんな恐れたんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:45:48 No.442636405
そもそも徹甲弾で対地砲撃してもよくない?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:46:05 No.442636471 del
1477752365334.jpg-(91867 B)
>硫黄島の星条旗の原作者が海兵隊で艦砲射撃の研究してた事実を突き留めてるのに
海兵隊が研究していた(本当か嘘かはこの際別にして)から戦艦は対地攻撃するために生まれたとか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:46:16 No.442636520
スレ画のような防空艦って現代と違って高射砲なわけじゃない
高射砲ってミサイルに比べたら全然射程短いわけだけど
こんなので雷撃回避に備えて僚艦と距離保ってる味方艦艇カバーできたものなの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:46:24 No.442636567
>防空艦だと改装した五十鈴もあるけどあまり強力とはいいがたい感じだよね…
>イギリスのC級巡洋艦も改装したんだっけ?
旧式軽巡洋艦の再利用も英巡が先達だな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:46:44 No.442636663
>そもそも徹甲弾で対地砲撃してもよくない?
そこからか
そこからか!!!!
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:46:49 No.442636690
>なんと言うか
>半端知識って怖いね…
お前が嘘ばっかだろ
モニター艦とか海防戦艦知らねーのかと
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:47:23 No.442636846
>何度も言ってるだろう
>戦艦の任務は巨砲を地上砲撃するためのものだって
何度も言ってるだろう
戦艦は対地攻撃するために作られたものじゃないって
ちなみにどこの国の資料にもそんな記述はないからな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:47:44 No.442636942
空母機動部隊に莫大な予算を使い果たしてる帝国海軍にとっては、贅沢の極みだよ

もしも空母機動部隊が実戦で試してみて役立たずだった場合、大幅に予算を削られた後の貧弱極まりない戦艦部隊の主砲だけで対処するしかなくなるんだからな

いざという時に対地攻撃で消耗して砲身交換作業を終えないと戦力化出来ませんでは話にならんでしょ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:49:19 No.442637416
研究していた人が居たからとか何言ってるんすかね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:49:52 No.442637563
>戦艦は対地攻撃するために作られたものじゃないって
はぁ…つか日本人が一番戦艦の怖さ分ってるだろうに
黒船事件はなんであんなに大騒ぎになったの?
薩英戦争調べてみ?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:50:02 No.442637606
>旧式軽巡洋艦の再利用も英巡が先達だな
テムズ川の外輪船にボールトンポールの動力銃座積んだのもあったよね
あれはかわいい
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:50:31 No.442637750
何か一人で興奮してると思われるとしあきは
結局何がしたいんだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:50:59 No.442637875
>こんなので雷撃回避に備えて僚艦と距離保ってる味方艦艇カバーできたものなの?
2000発〜4000発撃って1機落とせれば御の字って事らしいからあくまで爆撃&雷撃の妨害って事だろうね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:51:08 No.442637915
>硫黄島の星条旗の原作者が海兵隊で艦砲射撃の研究してた事実を突き留めてるのに
それ艦砲射撃と上陸部隊の連携密にさせる研究なんじゃ・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:51:21 No.442637982
戦艦による対地攻撃の怖さは当然理解してるが、無い袖は振れないんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:51:28 No.442638016
何が言いたいのかさっぱりわからないスレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:51:42 No.442638067
>薩英戦争調べてみ?
>それ帆船時代まで遡ってないか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:51:43 No.442638072 del
1477752703662.jpg-(99969 B)
>海兵隊が研究していた(本当か嘘かはこの際別にして)から戦艦は対地攻撃するために生まれたとか
上手く行かなかったダイナマイト砲積んだ巡洋艦とか知らないでドヤってるのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:52:13 No.442638216
>スレ画のような防空艦って現代と違って高射砲なわけじゃない
>高射砲ってミサイルに比べたら全然射程短いわけだけど
>こんなので雷撃回避に備えて僚艦と距離保ってる味方艦艇カバーできたものなの?
その辺含めて不完全なものだな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:52:25 No.442638269
戦艦の砲は対艦攻撃オンリーで存在してると主張してる人のスレ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:52:52 No.442638415
>戦艦による対地攻撃の怖さは当然理解してるが、無い袖は振れないんだよ
研究もしないし考えもしなかったの間違いだろう
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:53:19 No.442638553
もしも予算が充分に有り余ってれば、戦艦の主砲も対地攻撃で大盤振る舞い出来ていたってだけの話
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:53:42 No.442638689
>上手く行かなかったダイナマイト砲積んだ巡洋艦とか知らないでドヤってるのか
だからなんだと
それが戦艦が敵戦艦を相手にするためではなく対地砲撃するために生まれた艦種の証明にはならんだろうが
笑わせるな
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:53:55 No.442638744
>戦艦の砲は対艦攻撃オンリーで存在してると主張してる人のスレ
悔しかったの?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:54:58 No.442639055
なんかこの人途中から主張が変わってる
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:55:02 No.442639075
>その辺含めて不完全なものだな
でもアメリカがバカスカ作って対艦攻撃狙って接近してくる日本機落としまくったんだよね
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:55:29 No.442639206
>それが戦艦が敵戦艦を相手にするためではなく対地砲撃するために生まれた艦種の証明にはならんだろうが
笑わせるな
イタリア戦艦って射程が鬼長いけど精密性はてんでダメだった理由ってなんでか分る?
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:55:53 No.442639321
ひょっとして帆船時代からWW2の戦艦まで建造目的が変わってないとでも思っているのだろうか
>いつの頃からか戦艦は戦艦を沈めるための艦になっているのだ
ってのがこの議論の始まりのレスにもあるのに
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:56:08 No.442639382
>だからなんだと
アメリカ海軍の歴史を無視した知ったか自慢さんの妄想がなんだとしか
その分だと南北戦争で南軍の装甲艦のラム突撃で沈んだ戦列艦の事も知らないで
適当にコイてたのか
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:57:09 No.442639693
海戦の常識を覆す新構想に莫大な大金を費やしていた真っ最中の帝国海軍ならではの特殊な事情が意味する事を理解出来てないバカが、
無い袖を振れと無い物ねだりしてるだけにしか

もしも空母機動部隊が企画倒れに終わった場合は、予算を大幅に削られた後の貧弱な戦艦だけが主力ユニットという事になるんだよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:58:39 No.442640134
>海戦の常識を覆す新構想に莫大な大金を費やしていた真っ最中の帝国海軍ならではの特殊な事情が意味する事を
知ったかは聞いて無いから
日本海軍はガラパゴスとは言わなかった癖に
適当に吹き過ぎ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:58:45 No.442640160
対地砲撃か・・・ハッシュハッシュクルーザーとかいいよね・・・
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:58:54 No.442640208
戦艦より駆逐艦作ってたほうが良かったよ
無念 Name としあき 16/10/29(土)23:59:05 No.442640252
>イタリア戦艦って射程が鬼長いけど精密性はてんでダメだった理由ってなんでか分る?
対フランス戦艦目的に重量砲弾を採用していて普通の戦艦の砲弾より長い砲弾を使っていたからだよ
だから飛んでる最中にブレて狙った所に落ちないんだ
これはイタリア海軍でも議論になったけど元より戦艦の命中率は良いものではないからという事でそのまま流れてる
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:00:30 No.442640656
>対地砲撃か・・・ハッシュハッシュクルーザーとかいいよね・・・
ダイナマイト砲艦は殆ど無音で爆撃してくるから超怖かったらしい
ただそれだけだから魚雷試験艦に改造されたけど
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:00:42 No.442640711
戦艦(せんかん、battleship)とは、軍艦の艦種の一つで、砲撃による海戦において決戦の主力を務めることに特化した艦種を指す。攻撃力と防御力ともに最強を狙い、強大な艦砲射撃の火力と、敵艦からの艦砲射撃や雷撃に耐える堅牢な防御力を備えている。第二次世界大戦頃までは、政府の政略や戦略をも左右する兵器として海軍兵力の主力とされ、「主力艦」とも呼ばれた
wiki
より
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:00:47 No.442640734
知ったかもヘッタクレも無いね

予算にもリソースにも限りはあるんだから、空母機動部隊という大博打がもしも裏目に出た場合の戦艦の主砲は、

他所様とは比較にならない貴重品に決まっとる
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:01:21 No.442640884
政治スレの一行明けキチガイかよ
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:02:00 No.442641061
根拠を出してくれ
〜を調べてみたら?とかじゃなくて
明確なソースを
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:02:38 No.442641241
無い袖は振れない事も理解出来てないヤツが、キチガイだよ
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:02:46 No.442641280
>でもアメリカがバカスカ作って対艦攻撃狙って接近してくる日本機落としまくったんだよね
バカスカ作りすぎやねん
なんやねんこの弾幕は
https://www.youtube.com/watch?v=izN8yPVQ0k0
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:03:03 No.442641362
>イタリア戦艦って射程が鬼長いけど精密性はてんでダメだった理由ってなんでか分る?
撃たれたイギリスはイタリア戦艦の射撃精度は大変良いと言ってる
そう思ってるからわざわざ煙幕炊いて逃げてるわけで
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:03:14 No.442641412
>上手く行かなかったダイナマイト砲積んだ巡洋艦とか知らないでドヤってるのか
ヴィスヴィウスとか言う失敗艦がなんだって?
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:03:52 No.442641564
赤字なんだよ
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:04:51 No.442641822
>ダイナマイト砲艦は殆ど無音で爆撃してくるから超怖かったらしい
かつてのボムケッチみたいでなにしろ外観がかっこいいすぎる…
どうやって装填するんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:05:40 No.442642030
>赤字なんだよ
http://may.2chan.net/b/res/442627513.htm
こっちでもやってる
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:05:48 No.442642065
>上手く行かなかったダイナマイト砲積んだ巡洋艦とか知らないでドヤってるのか
たった1隻しか作られていない上にすぐさま改修された失敗作を持ち出して何が言いたいんだ
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:06:26 No.442642256
結局対地砲撃さんは
みんなとっくに知ってるような事を一々持ち出して
誰もこれを知らんのかとかドヤってただけなのかな…
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:08:37 No.442642800
>ヴィスヴィウスとか言う失敗艦がなんだって?
日本の発音だとベスビオスかな?強そうな名前だな
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:09:47 No.442643110
>こっちでもやってる
いや次の試合会場とか案内しなくていいから・・・
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:10:18 No.442643232
>日本の発音だとベスビオスかな?強そうな名前だな
ああまさに火山ね
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:11:22 No.442643484
戦艦と地上の砲台どっちが有利でしょう
とか語られ尽くした話題だったはずだよね
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:12:54 No.442643883
割とこの時代の防空艦の陣形とか戦術興味あったんだが
全然そんなスレじゃなかった
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:13:01 No.442643912
>他所様とは比較にならない貴重品に決まっとる
博打に成功した後も無駄に温存してたけどね
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:14:37 No.442644334
>博打に成功した後も無駄に温存してたけどね
温存とゆーか
コスパが悪すぎるのに気付いて温存という名の元に放置してたというか…
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:16:55 No.442644912
わざわざ廃棄処分するにも手間やカネは費やすんだよ

空母機動部隊構想が海戦の常識をあっさり覆したのか、あるいはビギナーズラック的なマグレで一時的にそう錯覚しただけなのかを見極める時間も充分に確保しなきゃならないんだからさ
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:18:55 No.442645385
戦後のオランダ坂付きの防空艦もかっこいい
無念 Name としあき 16/10/30(日)00:19:05 No.442645426
>一時的にそう錯覚しただけなのかを見極める時間も充分に確保しなきゃならないんだからさ
航空機は夜間や天候で運用制限されるからね
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:08:14
No.442596172 del
1477744563706.jpg-(13009 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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