中世ヨーロッパ怖い女も強いずいぶんと余裕ある顔じゃねえかギャグ漫 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:20:13 No.442929367 del
中世ヨーロッパ
怖い
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/09(金)03:05:55
No.442929367 del
1477869613428.jpg-(20231 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:20:59 No.442929424 del
1477869659547.jpg-(84741 B)
女も強い
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:21:06 No.442929435
ずいぶんと余裕ある顔じゃねえか
無念 Name としあき 16/12/09(金)03:05:55
No.442929367 del
1477869613428.jpg-(20231 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:21:08 No.442929437
ギャグ漫画にありそうなシーン
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:21:08 No.442929439
これ引き抜いたら勇者扱い?
無念 Name としあき 16/12/09(金)03:05:55
No.442929367 del
1477869613428.jpg-(20231 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:22:03 No.442929509
こうやってみると
絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:22:20 No.442929525 del
1477869740644.jpg-(1025450 B)
臭い・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:22:33 No.442929537
シュールすぎる
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:22:42 No.442929546 del
1477869762350.jpg-(963434 B)
魔女は見つけ次第殺せ・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:22:55 No.442929576
中世えの素
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:23:00 No.442929588
おもしろい
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:26:28 No.442929831 del
1477869988609.jpg-(113707 B)
ところでこいつを見てくれ
こいつをどう思う?
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:27:50 No.442929938
>絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
三点透視は数学だしな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:27:54 No.442929943
>絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
一旦退化してるからなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:28:33 No.442929997
これがハロウィンか
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:30:03 No.442930075
まさに蛮族
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:30:46 No.442930122
>ところでこいつを見てくれ
>こいつをどう思う?
すごく…
大きいです…
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:31:40 No.442930186 del
1477870300545.jpg-(249259 B)
>絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
中世の黒死病流行の図@1349
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:33:53 No.442930342
キリスト教では人を写実的に描くことはよくないとされたんだっけ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:34:01 No.442930355 del
1477870441226.jpg-(465580 B)
僧侶も飲んだくれ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:34:06 No.442930368 del
1477870446266.jpg-(362705 B)
>絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
マルセイユのペスト@1720
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:35:13 No.442930442
>臭い・・・
中世ヨーロッパ風のファンタジーRPGっていうんだから
綺麗で清潔でも何の問題もないのにな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:37:20 No.442930606
>僧侶も飲んだくれ
綺麗な飲み水がなかったから仕方ない
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:38:20 No.442930675
でも魔王に支配された中世風の世界だったら荒れてるどころの騒ぎじゃないな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:41:17 No.442930858
>綺麗な飲み水がなかったから仕方ない
ワインやビールは発酵で酵母菌が繁茂する過程でその他の雑菌がほぼゼロまで抑制されるから
下手な生水飲むよりよほど安全だそうな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:43:27 No.442931012
>ワインやビールは発酵で酵母菌が繁茂する過程でその他の雑菌がほぼゼロまで抑制されるから
>下手な生水飲むよりよほど安全だそうな
ああそりゃイスラムはやらねえわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:43:33 No.442931022 del
1477871013800.jpg-(143218 B)
中世末期の北欧で写実的な絵は描かれてるしキリスト教の縛りは必ずしも関係ないな
塩婆はローマ末期に既に写実技法が劣化してる点から単に職人がいなくなって技術が衰えたせいだと
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:44:53 No.442931122
ワインはキリストの血なのでOK
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:45:15 No.442931143
テオドシウスの時はもうキリスト教多数派じゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:45:24 No.442931154
>一旦退化してるからなあ
確かにローマ時代の方が優秀だなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:45:26 No.442931155
>塩婆はローマ末期に既に写実技法が劣化してる点から単に職人がいなくなって技術が衰えたせいだと
あのババア司馬リョーぐらい適当語るなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:46:13 No.442931209
>中世の黒死病流行の図@1349
地震の犠牲者を集団埋葬してる@2011と大して変わらんな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:46:44 No.442931248
写本の絵とか描いてるのがそもそもが画家じゃないし
無念 Name としあき 16/12/09(金)03:05:55
No.442929367 del
1477869613428.jpg-(20231 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:46:56 No.442931264
ペストが流行ったっていうけど中世ヨーロッパより以前から蔓延しててもおかしくないんじゃなかったの
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:47:09 No.442931273
まあビールやワインにしても酵母が繁殖する環境は他の菌も繁殖するのでたまに負ける
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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:47:15 No.442931279
>中世ヨーロッパ風のファンタジーRPGっていうんだから
>綺麗で清潔でも何の問題もないのにな
ファンタジーってのは世界観構築が大事でラノベやなろう小説でもないかぎり
中世並みの文化レベルなのに衛生面は現代並みなんていう子供騙しの世界観は
リアリティがないと突っ込まれるのこと必至なのだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:48:18 No.442931356
>僧侶も飲んだくれ
酒を禁忌にしてるのは密教系宗派が多い
キリシタンは寛容やで
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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:48:46 No.442931386
>臭い・・・
「歴史の本に書いてあった実話」も時代が変わればコロコロ変わるからなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:48:57 No.442931397
>ペストが流行ったっていうけど中世ヨーロッパより以前から蔓延しててもおかしくないんじゃなかったの
だってアレ中東で大流行したのが飛び火してきただけだし
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:49:21 No.442931429
>中世並みの文化レベルなのに衛生面は現代並みなんていう子供騙しの世界観は
でもRPGのほとんどはこれじゃない?
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:49:24 No.442931436
>リアリティがないと突っ込まれるのこと必至なのだ
創作にリアリティーなんぞ要らない
面白いか面白くないかそれだけだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:49:26 No.442931442
>リアリティがないと突っ込まれるのこと必至なのだ
リアルめくらでもなきゃそんなとこに突っかかってる奴いねぇよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:49:39 No.442931452
>中世並みの文化レベルなのに衛生面は現代並みなんていう子供騙しの世界観は
だが中世より過去に
割と上下水道完備した都市もまたあった
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:49:50 No.442931467
イスラム圏は茶やコーヒーが酒の代替となってはいる
どのみち生水は飲まない
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:50:28 No.442931506
ワインだのビールだのは教会由来のブランドも結構多いからなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:50:48 No.442931531
>中世並みの文化レベルなのに衛生面は現代並みなんていう子供騙しの世界観は
そこへんはどうでもいいがパンツはいてるのが気に食わない俺
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:51:23 No.442931581
>>絵の技術も文明の発展によって上達するもんだね
>三点透視は数学だしな
「風景は自分の眼の高さが地平線&消失点」って
ものすごい革命的な発見だったんだろうな
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:51:49 No.442931613
>ワインだのビールだのは教会由来のブランドも結構多いからなあ
ルカ・パチョーリ「ヒマだったから会計の原理作ったよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:51:59 No.442931623 del
1477871519051.jpg-(22126 B)
>創作にリアリティーなんぞ要らない
>面白いか面白くないかそれだけだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:52:33 No.442931658 del
1477871553166.jpg-(287987 B)
>あのババア司馬リョーぐらい適当語るなあ
中世末期の細密ゴシック絵画はルネサンス関係ないし
それに関しちゃ塩婆は間違ってないと思うよ
繁栄したフランドルやイタリア都市で写実技術が発達したんは
職人のパトロンになる富裕層がいたからだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:52:58 No.442931692
〇リアリティ
×リアル
はき違えないように
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:53:04 No.442931702
魔法の力で上下水道完備させとけばいいんだよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:53:45 No.442931754
虫の味まで確認しちゃう漫画家にリアリティが…?
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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:54:24 No.442931801
>でもRPGのほとんどはこれじゃない?
JRPGはそもそも子供向けなんだから子供騙しでいい
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:54:48 No.442931833
>創作にリアリティーなんぞ要らない
>面白いか面白くないかそれだけだ
面白い以前にくだらないと感じたら読む気がなくなる
リアリティはそこにひと役買う
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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:54:58 No.442931844
「なんだこの衛生的で食料も十分に供給されている町は?
中世ヨーロッパの現実を分かっていない
まさに子供だまし」
中世ヨーロッパ風のファンタジーRPGやってるのに
こんなこというやつはそもそもRPGゲームに向いてないと思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:56:57 No.442931982
>No.442931623
お前のは映画の引用多すぎなんだよ
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無念 Name としあき 16/10/31(月)08:56:59 No.442931985
ベルセルクみたいに汚いのが売りのファンタジーでもない限り
無理にそれに拘る必要はないわなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:57:14 No.442932008
暗黒時代のヨーロッパにあこがれる
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:58:12 No.442932062
>お前のは映画の引用多すぎなんだよ
ファッション雑誌トレスも多いし
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:58:35 No.442932082
ファンタジーの中世は魔法+ギリシャ路線のまま発達したら、って世界観多め
無念 Name としあき 16/10/31(月)08:59:43 No.442932169
リアリティとか言い出したら
魔法やモンスターはどう説明するんだよ
魔法が発展している社会の話なのに「上下水道が~」とか魔法が発展していない現実中世の話をするのがそもそもおかしい
魔法の力で街を衛生的に保ってるにきまってるじゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:00:07 No.442932197
回復魔法使いを戦争に動員したら国内でペスト大流行で
戦争止めざるをえなかったとかいうファンタジーもある
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:00:54 No.442932254
言っておくがオレはだいぶ前から魔法使い
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:01:02 No.442932268
>ファンタジーの中世は魔法+ギリシャ路線のまま発達したら、って世界観多め
GATEの世界観がまさにそれだったな
ギリシャローマあたりから移住してきたっていうの
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:02:22 No.442932362
最近かじったヨーロッパ感
・イスラム勢力が地中海から南側を制圧
地中海の貿易が縮小して小麦はヨーロッパ(当時は森だらけ)を耕すしか無くなり貧困化
・ローマ帝国はヨーロッパ支配にキリスト教の力をかりる
皇帝の神聖は教皇が保障して皇帝は支配地全部をキリスト教に改宗させる
・キリスト教は神の国の実現のために力のある権力者と結ぶ。
力さえあれば利用できるので色々な地域の権力者に神聖をあたえて沢山の国と宗派が生まれる
各宗派は自分の信仰心の証明のために莫大な寄進、他宗派への侵略や魔女狩りを率先する
・庶民の生活は過酷で平均寿命は30代
祈れば救われると天国に期待して教会への依存が非常に強い
庶民は文字が読めないので教会は華美な装飾と教義を分かりやすくした絵画で説明し教会の権威を示す
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:02:40 No.442932381
リアル…うんこまみれの史実の中世ヨーロッパ世界
リアリティ…中世風の建物や装束に彩られて説明なしになんとなく西洋っぽいと認識できる世界
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:03:51 No.442932465
>リアリティとか言い出したら
>魔法やモンスターはどう説明するんだよ
作者が史実に囚われるあまりつまらなくなる一次創作いいよね‥
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:04:13 No.442932489
ギリシャローマは衛生面考えてるんだよなあ
んでそこからド田舎の方に暗黒ローマ後継者勢が都市構えて
本当にお前ら何で生き延びた?っていうカルト宗教暗黒時代を数百年続けた
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:04:28 No.442932508
なんか話がかみ合ってないな
フィクションにおけるリアリティってのは説得力の事いうんだよ
現実に即してるかどうかって意味じゃねえよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:06:05 No.442932637
無駄に知識を持ってる奴がリアリティがとか言うだけで…
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:06:31 No.442932668 del
1477872391158.jpg-(126557 B)
>だってアレ中東で大流行したのが飛び火してきただけだし
いや黒死病は元朝で発生したのが西進したもので中東も欧州もほぼ同時やぞ
6世紀のやつはアフリカから直接東ローマに向かったっぽい
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:06:41 No.442932681
アサクリは上手く出来てると思う
主人公の前世だったか先祖の記憶という形で中世を映しているから完全に忠実にしなくてもよいし
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:06:59 No.442932706
魔王軍「何てきったねえ場所だ!排泄物は畑に撒け!毎日入浴しろ!水が足りないなら井戸を掘れ!魔女裁判は禁止だバテレンは磔獄門!お前らとにかく読み書きそろばんからやり直せ土人ども!」
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:08:33 No.442932804
>ところでこいつを見てくれ
>こいつをどう思う?
西郷隆盛と同じ病気?
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:09:09 No.442932854
>魔王軍「何てきったねえ場所だ!排泄物は畑に撒け!毎日入浴しろ!水が足りないなら井戸を掘れ!魔女裁判は禁止だバテレンは磔獄門!お前らとにかく読み書きそろばんからやり直せ土人ども!」
戦時の日本も割とそんな感じだったな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:10:39 No.442932968
大塚美術館の中世コーナは正直恐い
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:10:39 No.442932970
>魔法が発展している社会の話なのに「上下水道が~」とか魔法が>発展していない現実中世の話をするのがそもそもおかしい
ここだよな
魔法が発展してる世界の話なんだから発展してない現実とは文化レベルや衛生観念も絶対違うだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:10:44 No.442932979
ドラクエって中世ヨーロッパの一神教世界観で
初期FFは古代ローマみたいな世界観
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:10:48 No.442932981
ローマであれだけ完璧な衛生状況とか作ったのになんでこんなにひどくなるの…
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:12:11 No.442933068
お風呂大好きで体を清潔にするローマ人
その衰亡を見て「風呂ばっか入ってるのが悪いんじゃねえかな…」と思ってしまって風呂に入らなくなる中世人
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:12:51 No.442933112
>ローマであれだけ完璧な衛生状況とか作ったのになんでこんなにひどくなるの…
ローマですら維持できなかったという話である
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:13:48 No.442933172
>魔法が発展してる世界の話なんだから発展してない現実とは文化レベルや衛生観念も絶対違うだろ
魔法が発展してるから綺麗って解釈良いね
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:14:39 No.442933236
そういえばハリウッド映画の中世モノとかかなり汚くしてるけどあれは一応のリアリティだったのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:16:15 No.442933331
>ローマであれだけ完璧な衛生状況とか作ったのになんでこんなにひどくなるの…
カルト宗教って怖いねって話
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:17:40 No.442933446
>魔法が発展してるから綺麗って解釈良いね
そう考えて不都合ないからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:17:44 No.442933455
>ローマであれだけ完璧な衛生状況とか作ったのになんでこんなにひどくなるの…
キリスト教が悪い
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:17:53 No.442933464
>魔王軍「何てきったねえ場所だ!排泄物は畑に撒け!毎日入浴しろ!水が足りないなら井戸を掘れ!魔女裁判は禁止だバテレンは磔獄門!お前らとにかく読み書きそろばんからやり直せ土人ども!」
知識人層である聖職者を磔獄門にして誰が学問教えるんだ
文書史料を残す人も居なくなるしそれこそ暗黒時代になるわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:19:29 No.442933577
現実は黒死病流行らせるくらい臭くて汚いのに
何故か中世ヨーロッパはお上品なイメージがある
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:19:56 No.442933610
>知識人層である聖職者を磔獄門にして誰が学問教えるんだ
人類よりよっぽど発展した文化と衛生観念を持つ魔族が教えてくれるんだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:20:13 No.442933629
ただうんことか畑に巻いたら逆効果だぜ
というか堆肥にしてもやりすぎるとかえって害になる
水稲なら一杯必要だが
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:20:24 No.442933647
知識人層である聖職者たちが知識を独占して広めようとしなかったから全員殺すのでは
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:20:40 No.442933671
カルト教団幹部を処刑した後は魔王軍がマトモな研究者と教員を本国から派遣して帝国大学と尋常小学校を建設しまくるので問題ない
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:20:59 No.442933698
>そう考えて不都合ないからな
メラ覚えれば薪の節約にもなるし
ホイミですらちょっとした怪我から来る感染症予防にもなるしな
そういえばDQには水生成呪文ないよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:23:15 No.442933881
糞尿は一度発酵させてから肥料に使う
そのまま使うと毒物でしかない
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:23:31 No.442933907
水の魔法が使えたらそりゃ町の衛生状態を改善しますわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:24:10 No.442933952
>知識人層である聖職者たちが知識を独占して広めようとしなかったから全員殺すのでは
羊皮紙の写本作るのに200頭ぐらい動物の皮が必要で
作業の手も考えたら全然広める方法がない
活版印刷術ができるまで無理じゃね
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:25:14 No.442934050
>そういえばDQには水生成呪文ないよね
ダイ大でライデイン出しやすくするために雨雲を呼ぶ呪文ならあったな
名前は忘れた
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:26:11 No.442934132
そもそも宗教指導者って知識人(笑)だからなあ
赤ん坊は洗礼されてない悪魔に近いものだから出来るだけ野晒しにしろっていうような連中だぜ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:27:58 No.442934265
>ダイ大でライデイン出しやすくするために雨雲を呼ぶ呪文ならあったな
ラナリオン
環境変化魔法がラナ系でまともに使うのはラナルータぐらい
DQMで天候で出現モンスター変化するようになったらラナリオン逆輸入
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:28:31 No.442934310
>赤ん坊は洗礼されてない悪魔に近いものだから出来るだけ野晒しにしろっていうような連中だぜ?
なんでキリスト教残ったんだ…?
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:28:55 No.442934337 del
1477873735727.jpg-(381705 B)
ローマ市民:「胡椒いっぱいあげますからお願いします帰って下さい」
ゴート人:「うっせーバカにすんなお前らが持ってるもんは全部頂いていくぜ!」
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:30:08 No.442934440
>なんでキリスト教残ったんだ…?
キリスト教じゃないんじゃね
洗礼しないで放置するとかありえないし
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:30:46 No.442934482
>No.442934337
右の人のポーズ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:31:08 No.442934495
>なんでキリスト教残ったんだ…?
聖書いいよね…
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:31:44 No.442934543
古代ローマの書物に書いてるラテン語読めたの聖職者ぐらいで
ルネサンス期に僧侶が写本いっぱい残してくれたお陰で古代ローマの知識が沢山残ったんよ
立派な知識人だよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:31:53 No.442934551
煮沸もしてない聖水を傷口にかけて治療したつもりになってたり
キリスト教での衛生観念は頭おかしいとしか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:32:48 No.442934613
>No.442929525
これ1を100に誇張してて不快
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:32:56 No.442934623 del
1477873976422.jpg-(57680 B)
人間の表情にぬくもり無い感じがクセになる
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:33:10 No.442934648
>洗礼しないで放置するとかありえないし
生まれたての赤ん坊は悪魔が化けている可能性があるので
生まれてからしばらくは洗礼しないんですよ?
聖職者にちかづけるのもNGっていう
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:33:39 No.442934690 del
1477874019335.jpg-(51159 B)
中世の赤ん坊って野ざらしどころか蓑虫スタイルが基本
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:36:55 No.442934937
>なんでキリスト教残ったんだ…?
ローマが危なくなってきて人心が不安な時期に終末思想が受けてしまったんやな
西洋版日蓮大勝利なんやな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:37:09 No.442934953
中世カソリックは本気で頭おかしいレベルのカルトでしかないからねえ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:37:38 No.442934980
神々のたそがれって映画を以前見たけど中世こんな感じだったのかなって
https://youtu.be/pn83z339XWw
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:37:46 No.442934989
>中世の赤ん坊って野ざらしどころか蓑虫スタイルが基本
ガン飛ばしあってる…
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:38:02 No.442935012
>ローマであれだけ完璧な衛生状況とか作ったのになんでこんなにひどくなるの…
なんかローマ全体が完璧な衛生都市だったみたいに考えてる人多いな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:38:32 No.442935046
カトリーヌドメディチがフランスに食器を普及させた逸話とかもあるからな
日本人が思ってる以上に土人国だったんでしょ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:39:09 No.442935095
古代から残ってる物がこんなのは人間の作れる物じゃないから悪魔製!
叩き壊せってローマの上下水道壊して回ったりなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:39:59 No.442935173
>なんかローマ全体が完璧な衛生都市だったみたいに考えてる人多いな
上下水道あってお風呂に入る習慣まであるんだから結構すごいでしょ
かなり奴隷が犠牲になってる気がしないでもないけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:40:04 No.442935182
キリスト教が布教して一夫一婦制が浸透したけど
赤ん坊の扱い最悪で死に安いから王族の血筋も絶えやすかったとか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:40:41 No.442935220
ローマ中枢は有用技術全部取り込んだ最先端「だった」
途中から異民族流入やキリスト教台頭で価値観変化
技術の維持管理もできなくなって暗黒時代に突っ込むわけだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:41:27 No.442935273
民族精気を弱らせる鉄杭の呪術とかだな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:42:10 No.442935335
まあ科学時代の今だから言えるってのもあるが
それでもやっぱり中世暗黒期のカソリックは狂人集団
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:42:22 No.442935350
とりあえずキリスト教叩いてればわかってる感出せるので
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:44:45 No.442935527
自由七科を生んだのは中世キリストだし
各地の土着信仰を記録に残したのもキリストなんだがなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:45:24 No.442935573
ローマの頃に地球は丸くて全周は46500kmって計算してたのに
キリスト教時代は丸いって言ったら極刑とか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:45:54 No.442935608
中世ヨーロッパがばっちぃのはよく聞くから下水やトイレを導入しようとしたパイオニアの活躍漫画とかそのうち出てくるんだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:47:13 No.442935701
日本の時代物書く人でも時代考証にはまり込んでいって
作品描けなくなる人いるんだよなあ
山田風太郎くらい割り切って書いて欲しい
まあ山風は山風で作品にリアリティ持たせる努力してるけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:49:04 No.442935823
部分的には例外的に文明の維持向上に役立っていたとしても、
居ない方が全然マシだったキチガイカルトという感想は概ね覆らないし
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:49:13 No.442935835
限界まで悪くなれば後は良くなるだけという例だな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:50:02 No.442935898
仏教もやらかしてるけど規模だと割とマシな方か?
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:50:06 No.442935905
>とりあえずキリスト教叩いてればわかってる感出せるので
東ローマ帝国とか完全にスルーしてるよねあいつら
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:50:15 No.442935915
>排泄物は畑に撒け!
それやると寄生虫が蔓延するんだよなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:50:18 No.442935920
西欧にはほとんど古代神話が残ってないという問題
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:51:00 No.442935957
お話しなんて大ボラの中に少しの真実か
真実の中に少しの嘘を混ぜた位が楽しめるってもんよ
物語りですら現実見せ付けられたくないだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:53:52 No.442936164
>まあ山風は山風で作品にリアリティ持たせる努力してるけど
割と史実に即したリアリティある背景を描いた上でトンデモ忍者が出現するからそういう忍術も本当にあったんじゃないかと錯覚してしまう
こういうのがいいんだよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:53:57 No.442936172
リアルめくらも困るけど
フィクションのウソトリビア拡散するヤツの方が多いからなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:54:16 No.442936189
仏教は極めて思弁的な教義だったのが不幸中の幸いだったのだろう
ちゃんと勉強していったら欲望や感情の赴くままハメを外す真似は出来なくなる
熱心に勉強したらした分だけ発狂する一神教とは根本的に別物
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:54:18 No.442936194 del
1477875258665.jpg-(1511029 B)
>ローマの頃に地球は丸くて全周は46500kmって計算してたのに
>キリスト教時代は丸いって言ったら極刑とか
いや中世キリスト教でも普通に地球球体説が主流だったけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:54:18 No.442936196
>西欧にはほとんど古代神話が残ってないという問題
文字で残す文化がない北欧神話を記録して保管したのはキリスト教という
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:54:29 No.442936208
支配地域に改宗せまる侵略型宗教だしな
わざわざ関係ない土地に言って勧誘する精神は今も残ってる
仏教日本に伝来したけど天皇の神聖破壊しにきたわけでもないし
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:56:04 No.442936336
ギリシャのまま文明発達してたら今頃宇宙時代と良く言われるな
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:57:42 No.442936447
キリスト教に問題があるんじゃなくて
それをダシに民衆を騙した宗教権力者が悪い
自分らに都合のいいように解釈改悪してっただけだよ
あいつら自身がキリスト教信じてないだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:57:52 No.442936458
地球平面説が信じられていたというのはわりと眉唾らしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:58:35 No.442936515
>>キリスト教時代は丸いって言ったら極刑とか
>いや中世キリスト教でも普通に地球球体説が主流だったけど
天動説とごっちゃになってるのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:59:27 No.442936570
>ローマの頃に地球は丸くて全周は46500kmって計算してたのに
>キリスト教時代は丸いって言ったら極刑とか
さすがにそこまでひどくはなくて
そういうのは近代に暗黒時代がいかに酷かったか創作されたという話も
コロンブスも別に地球は丸いという一人で奇抜な発想したわけじゃなく
地球は丸いって話も巷には普通に流れててじゃあ逆方向に向かえば近道になるんじゃない?
って考えた人も他にいて
コロンブスは実際による西に航海した
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:59:55 No.442936599
>仏教日本に伝来したけど天皇の神聖破壊しにきたわけでもないし
結果的には困窮する羽目にもなったけど2000年近くの伝統は損なわれなかったわけだしね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:00:33 No.442936637
ビザンツ帝国なんか見るとキリスト教そのものがカルトというより、
西ローマ崩壊後の過酷な環境がカルト化させていったんじゃないかね。
ただせでさえ土地痩せてる上に、北からは略奪バイキング、南からは人さらいイスラム海賊、東は騎馬民族・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:00:43 No.442936653
産婆を魔女扱いして火炙りもガセ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:01:17 No.442936687
>天動説とごっちゃになってるのか
本当だスマン
地動説言って貝殻で生きたまま肉を骨から削ぎ落とされて殺されたんだった
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:01:44 No.442936723
>そういうのは近代に暗黒時代がいかに酷かったか創作されたという話も
ポルトガルやスペインがライバル国牽制するために嘘情報流した説が濃厚
むしろ15世紀終わり頃から広まった模様
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:02:15 No.442936749
>産婆を魔女扱いして火炙りもガセ?
気に入らん奴を魔女だと密告はざらにあったらしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:03:10 No.442936823
>西欧にはほとんど古代神話が残ってないという問題
それはむしろ土着信仰してた方が文字を持たなかったのに問題があった
キリスト教は逆にそういった土着の話も文字に起こし保管したことで
そういった話が現代でも残っている
まぁ文字に起こす過程でキリスト教に都合良く編纂した可能性もあるが
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:03:26 No.442936843
産婆が狙い撃ちで魔女扱いされたというより
誰も彼もが魔女扱いで産婆もその一人になったみたいな流れ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:03:39 No.442936861
イスラム世界との対立が有名だけど
スカンジナビアから来るバイキングも川伝って頻繁に内陸ボロボロにしてたのを最近知った
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:04:24 No.442936922
産婆の薬草技術なんかは魔女扱いされたって話だが
最近はあんまり魔女狩りって苛烈でもなかったって話だがな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:05:06 No.442936973
魔女というか
キリスト教以前の土着の宗教の名残があったのは確かだろうな
人によってはそういったものを信仰しててもおかしくはない
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:05:42 No.442937023
魔女狩りなんてのは16世紀から蔓延した民衆カルト
異端審問とゴッチャにされてるけど別もんだし
教皇はむしろ魔女狩りを抑えようとしたしスペイン宗教裁判にも苦言を呈してる
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:05:52 No.442937035 del
1477875952025.jpg-(275532 B)
古代
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:08:38 No.442937250 del
1477876118201.jpg-(343217 B)
中世
どこ見とるん
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:09:41 No.442937328
>古代
なんか今の日本のコミックみたい
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:09:47 No.442937338
産婆は実際土着宗教サイドの人が多くて異端でも殺されてる
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:10:15 No.442937371
>そういった話が現代でも残っている
今の北欧神話も詩の教材として編纂されたものが基礎になってるか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:10:36 No.442937396
贖宥状販売!!
品切れ注意!!
次回入荷未定のレア品!!
これさえ有れば天国行き間違いなし!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:11:34 No.442937476
このペタっとした絵描いてた人は皆専業の画家だったの?
田舎の農民の片手間とかじゃなくて
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:11:48 No.442937488 del
1477876308789.jpg-(44699 B)
>スペイン宗教裁判にも
(デェーン)
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:12:18 No.442937524
>古代
地中海顔だらけでヨーロッパ要素ほとんど無いな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:13:46 No.442937652
>ポルトガルやスペインがライバル国牽制するために嘘情報流した説が濃厚
>むしろ15世紀終わり頃から広まった模様
そうだとしてもそんなプロパガンダ真に受ける無知蔓延な土壌がなけりゃ広まらん
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:13:56 No.442937663
絵柄のはやりすたりってあるよね…
(20年前のエロマンガを見ながら
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:14:51 No.442937740
ランゴバルトだのフランクだの
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:15:33 No.442937810
>地中海顔だらけでヨーロッパ要素ほとんど無いな
肖像書かれるのはローマ市民階級であって
金髪碧眼な北の蛮族じゃないのよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:16:18 No.442937883
西欧に古代神話が残ってないというのは
キリスト教じゃなくローマ文化に呑まれたんじゃないかな
言葉すらラテン語化したわけで
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:19:46 No.442938179
>肖像書かれるのはローマ市民階級であって
>金髪碧眼な北の蛮族じゃないのよね
ローマ化した属州民に金髪碧眼の連中はいる
つかローマ時代から既に金髪碧眼が美男の条件の一つにすらなってる
ハドリアヌスが好んだホモだちはみんな金髪碧眼だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:23:27 No.442938461
>ハドリアヌスが好んだホモだちはみんな金髪碧眼だ
元老院「だからあいつは変態だって」
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:24:24 No.442938542
金髪碧眼と積極的に交わろうキャンペーンとかやってたしなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:25:05 No.442938605
人気があるならそんなキャンペーン必要なくね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:25:18 No.442938624
ヨーロッパ人風呂に入ってなくて臭いってのは
同時代に交易してたムスリムが書き残してたりする
服の襟や袖口が垢で腐ってたとか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:25:32 No.442938639
>元老院「だからあいつは変態だって」
ハドリアヌスが後継者に指名したアントニヌスも金髪碧眼の美丈夫やぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:27:34 No.442938806
自分好みのホモだちを後継者指名とか業が深いなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:28:02 No.442938846
>あいつら自身がキリスト教信じてないだろ
信じてるけど莫大な寄付来るし権力は絶大だし
だんだん性格歪んでくるだろうな・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:28:50 No.442938909
>自分好みのホモだちを後継者指名とか業が深いなあ
女装して掘られる皇帝よりいいじゃない
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:30:56 No.442939094
ゲルマン人の髪で作った金髪鬘が人気だったりした
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:31:52 No.442939178
アントニヌス・ピウスは信頼してた元老院議員の一人だが
お気に入りではあったんだろう
親は南仏属州出身だからまぁゲルマン系だったかもしれん
最初に指名した後継者はもろにホモだちだったが結核で早死にした
仕方なくお気に入りのマルクス・アウレリアスが成長するまでの繋ぎに友達のアントニヌスを指名したってとこか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:33:02 No.442939283
>中世
>どこ見とるん
下手というより
そういう様式なんだ
古代エジプトの絵がほとんどの人を横顔でしか描かなかったみたいなものだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:33:08 No.442939294
そんなに不潔だと皮膚病にならんのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:34:34 No.442939428
中世ヨーロッパ人はクンニとかフェラとかしてたのかね・・・風呂はいってない男女が
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:35:03 No.442939469
お稚児の忘れ形見ルキウスウェルスを養子に押し付ける
ウェルス長生きしたらコンモドゥスに先行してたかもね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:35:07 No.442939475
ハドリアヌスのハメドリアヌス
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:36:41 No.442939628
>中世ヨーロッパ人はクンニとかフェラとかしてたのかね・・・風呂はいってない男女が
だからスカトロが発展した
のかも
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:36:46 No.442939632 del
1477877806771.jpg-(47224 B)
そもそも中世は風呂文化あったがな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:38:16 No.442939769
あの親からコンモドゥスみたいなバカ息子が育つのが面白い
子育てってつくづく難しいよな
放っておいても立派に育つ子もいるし
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:38:42 No.442939808
お盆の語源がボンファイアだし
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:39:11 No.442939858
ポーランドとか北欧って同程度の衛生環境だったのに
なんでペスト流行らなかったんだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:17 No.442939951
風呂はこうやって入るんだよって教えて洗ってやったら
偉く気に入ったらしくうちのかみさんも洗ってくれって
ムスリムの男衆に平気で依頼してきた
アイツらまじ蛮族って記録残ってるよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:34 No.442939982
コンモドゥス「軍には人気あるぜェ」
ワチラロンコン「ナカーマ」
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:42 No.442939996
>そもそも中世は風呂文化あったがな
イスラムっぽい
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:43:11 No.442940238
真水の希少さもあるけど、余り蒸し暑くならない気候で汗もかかないから入浴は毎日ではなかったんだろうよ
イタリアの金持ちとかなら日本人並みの頻度で入浴してたんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:46:15 No.442940523
>ポーランドとか北欧って同程度の衛生環境だったのに
>なんでペスト流行らなかったんだろう
気候と媒介生物の生態系じゃないかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:46:26 No.442940537
思想面でキリスト教が悪いっていう人いるけど天動説も古代ギリシャ由来だしかなりの面でギリシャ哲学に縛られてたんだよね
ただギリシャ思想の正当化に神学を持ち出すような変なことやってたのは確かだけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:48:22 No.442940742
まぁ教会が王様並に権力持ってたのも事実だしね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:48:52 No.442940797 del
1477878532121.jpg-(47241 B)
>余り蒸し暑くならない気候で汗もかかないから入浴は毎日ではなかったんだろうよ
15世紀のブルゴーニュ公領フランドルに旅行したスペイン人は
「人々は教会に行くような気楽さで」頻繁に浴場に足を向けたと書いてる
資力と文化環境の問題だろうな
無念 Name としあき 16/12/09(金)03:05:56
No.442929367 del
1477869613428.jpg-(20231 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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