大航海時代などという呼び方は西洋人史観過ぎて気に入らない大侵略時 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/31(月)09:38:50 No.442935069 del
大航海時代などという呼び方は
西洋人史観過ぎて気に入らない
大侵略時代とでもいうべきかな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)05:37:36
No.442935069 del
1477874330943.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:39:28 No.442935126
それは奴隷貿易の時代だね
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:39:52 No.442935166
第三世界から見て
大後悔時代
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:37:36
No.442935069 del
1477874330943.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:40:40 No.442935216
岩波書店だかが言い出した造語だっけ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:41:59 No.442935319
原住民がいる大陸を「発見」!とかならそうだけど
航海は航海でしょ
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:37:36
No.442935069 del
1477874330943.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:42:57 No.442935395
提督!あっしの航海レベルがあがりやしたぜ!
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:44:55 No.442935539 del
1477874695416.jpg-(181467 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:45:06 No.442935553
小姓が金になった時代
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:49:32 No.442935860
ゴメスでだめならしょうがない
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:52:05 No.442936034
>大航海時代などという呼び方は
そもそも大航海時代って日本語訳だぞ
本来はエイジオブディスカバリーだから発見の時代って意味だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:52:40 No.442936077 del
1477875160850.jpg-(218589 B)
あなたの後悔なんですか?
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:54:33 No.442936219
胡椒が同じ重さの金と同価値なんて
どんだけ貧困なんだよ当時のヨーロッパ
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:57:54 No.442936459
>胡椒が同じ重さの金と同価値なんて
>どんだけ貧困なんだよ当時のヨーロッパ
バカだろお前
無念 Name としあき 16/10/31(月)09:59:41 No.442936582
業務用コショウ20kg=6万円
アマゾン価格
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:01:52 No.442936728
>1477874695416.jpg
面白い視点だな
中世に呼ばれたっきりなら人間に関する知識はアップデートされてない可能性が大なのか
普段何してるんでしょうねこの人いや人じゃないけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:02:47 No.442936787
スレ画は現地人虐殺して大貴族に成り上がったんだからいい一生だよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:07:14 No.442937138 del
1477876034584.jpg-(82058 B)
船団に投資したつもりだったのにそいつらいつの間にか海賊になってやがった
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:08:28 No.442937230
胡椒を肉の保存料なんて紹介してる本もあるけど
保存に使ったのは塩だからな
そんな高価なものを保存料ごときに使えるわけない
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:09:27 No.442937309
ここまでウジクッキーなし
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:10:54 No.442937418
ネオアトラス新作やりてえ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:11:03 No.442937431
>ここまでウジクッキーなし
高級ゼリーは
もう飽きた
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:11:25 No.442937456
バスコダガマは沿岸航海で喜望峰を回りインドへ達した人だから
水すら腐る数か月間無補給航海はもっと後の時代だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:11:40 No.442937481
>面白い視点だな
>中世に呼ばれたっきりなら人間に関する知識はアップデートされてない可能性が大なのか
>普段何してるんでしょうねこの人いや人じゃないけど
でもなぜかキログラム単位の知識はある不思議
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:12:20 No.442937527
>胡椒を肉の保存料なんて紹介してる本もあるけど
>保存に使ったのは塩だからな
>そんな高価なものを保存料ごときに使えるわけない
前々のスレでは
胡椒は腐った肉の臭みを消し、殺菌作用もあるとか行って棚
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:14:56 No.442937746
>普段何してるんでしょうねこの人いや人じゃないけど
下級悪魔だから自力で人間界に転生出来なくてずっと地獄でニート生活なんでしょ
サタンとかベルゼバブみたいな偉い連中は自力で人間界に行ってるけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:15:31 No.442937808
>中世に呼ばれたっきりなら人間に関する知識はアップデートされてない可能性が大なのか
黒人奴隷10人でいいよとか言われるんだ…
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:18:03 No.442938046
>普段何してるんでしょうねこの人いや人じゃないけど
パタリロだと
4大悪魔の下でブラック企業社員並の待遇で働いてる
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:20:29 No.442938232
悪魔的には神秘的に見られていた純白の砂糖はお嫌いですかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:22:59 No.442938426
塩も白いよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:26:32 No.442938717
硝子や胡椒が百均で買える時代が来るなんて夢にも思ってなかっただろう

純金の延べ棒が百均で買える時代来ないかなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:27:41 No.442938817
錬金術はそのうち編み出されるだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:29:13 No.442938940
>硝子や胡椒が百均で買える時代が来るなんて夢にも思ってなかっただろう
>純金の延べ棒が百均で買える時代来ないかなぁ
女奴隷が買えない時代になるなんて思わなかったよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:31:55 No.442939186
延べ棒サイズの金が100円になってもご家庭で使わないしなあ
純金アクセがシルバーくらいお手頃になって工業製品に使われやすくなるくらいか
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:37:36
No.442935069 del
1477874330943.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:32:55 No.442939272
昔あったな
最高級の財宝が眠ってる場所を巡って
醜い争いが起きてようやく発掘したら
硝子の食器セットだったオチ
当時としては間違いなく最高級の財宝だけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:34:17 No.442939406
今の教科書ではアメリカ大陸を「発見」とかになってる
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無念 Name としあき 16/10/31(月)10:37:00 No.442939653
卵バナナ砂糖
近代までは結構な高級食材であった
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:39:05 No.442939844
故障で大はしゃぎとかくっさくてかったい肉食ってたんだろうな
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無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:07 No.442939933
タマネギ使ってやわらかくすれば
味もしみて美味いのに
胡椒よりうまいよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:15 No.442939948
逆に松茸は椎茸レベル
クジラ肉は牛豚の屑肉レベル
に価値が低かったんだよな
まさかの高級品格上げパターンもある
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:40:31 No.442939974
都市民が新鮮な肉や野菜を食べられるのは19世紀に製氷産業が大規模になってからなのだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:41:38 No.442940088
>まさかの高級品格上げパターンもある
雑穀やライ麦が本物より高くなったりする
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:43:36 No.442940270
スキヤキは年に一度食べれたらラッキーレベルの高級品だったな
今なら安い牛肉で良ければ安く食べれるんだから
昔の人が現代に来たら驚くだろな
焼肉食べ放題とか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:44:20 No.442940340
粟稗が白米より高いんだよな今…
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:45:25 No.442940435
マグロのトロが江戸時代は食わずに捨ててたとかそういう部類のを掘り返したらいいのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:46:29 No.442940544
>タマネギ使ってやわらかくすれば
野菜の質も今は格段に上がってるから
当時のは不味い
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:47:30 No.442940645
そんな事よりチューリップを買わないかとしあき
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:47:31 No.442940647
マグロのトロは保存できないからな
当時に水車でコンプレッサーを動かすような冷却機関を作る天才でも居れば
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:52:57 No.442941214 del
1477878777118.jpg-(23181 B)
>純金の延べ棒が百均で買える時代来ないかなぁ
手塚の漫画にあったな
世界への復讐で無尽蔵とも言える金塊を世界中にばら撒き貨幣経済が崩壊して物々交換の時代に逆戻りしたの
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:54:51 No.442941373
手塚の漫画は今読むとホントに面白いのが多いんだな
どんだけ発想の引き出しがあったんだろうこの人って感じで
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:55:53 No.442941459
>マグロのトロが江戸時代は食わずに捨ててたとかそういう部類のを掘り返したらいいのか
脂の乗ってるトロなんか腐りやすいんで葱鮪(ねぎま)汁にして食べてたとか?
無念 Name としあき 16/10/31(月)10:57:57 No.442941638
チューリップの球根は食えるって知ってるか
オランダのチューリップバブルで破産した人が食うもんなくてチューリップの球根で飢えをしのいでたとか
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:01:24 No.442941936
>逆に松茸は椎茸レベル
>クジラ肉は牛豚の屑肉レベル
>に価値が低かったんだよな
蛍の墓でお馴染みの野坂昭雄は子供の頃(戦中)に他に食べるものが無くて
松茸ばかり食べさせえられて嫌いになったとかエッセイで書いてたみたいね
手入れされた赤松林が珍しくなかったんで現代より遥かに手に入りやすい茸だったようだ
逆に椎茸は栽培方法が確立されるまでは超が付くぐらい高級な茸だったとも
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:01:54 No.442941972
>純金の延べ棒が百均で買える時代来ないかなぁ
おたふく会と言う組織を調べてみるんだ
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無念 Name としあき 16/10/31(月)11:06:08 No.442942362
ホタテも養殖が出来なかったら
アワビなんかより遥かに高給食材だったよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:08:03 No.442942521
金は貨幣価値として以外にも工業利用とかいろいろ用途はあるから
価格崩壊してもそこまで暴落しない気はする
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無念 Name としあき 16/10/31(月)11:08:58 No.442942628
>金は貨幣価値として以外にも工業利用とかいろいろ用途はあるから
>価格崩壊してもそこまで暴落しない気はする
銅くらいになるかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:10:17 No.442942783
そんな高い胡椒で何するの
本当に味わかってる人は塩つかうんだがな
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無念 Name としあき 16/10/31(月)11:12:33 No.442943036
>そんな高い胡椒で何するの
>本当に味わかってる人は塩つかうんだがな
現代みたいに新鮮な肉が常に手に入ればね
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:12:50 No.442943061
金が貴重品でなくなってそこらの電線に金が混ざってる状況とか想像したら面白い
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:15:18 No.442943322
>当時としては間違いなく最高級の財宝だけど
今でもアンティークとしてならかなりのものだぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:15:26 No.442943335
>現代みたいに新鮮な肉が常に手に入ればね
今は熟成肉の時代だよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:16:44 No.442943488
アラブ商人と中東の国々に税金と言う名の中間搾取くらって値上がりしてただけ
消費量もかなりあったところから金と等価という話になった
どんなに希少でも売れなきゃ鉄くず以下だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:17:17 No.442943545
>今は熟成肉の時代だよ
はいはい冷蔵庫で熟成させた肉ね
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:18:21 No.442943662
>そんな高い胡椒で何するの
こしょニー
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:18:28 No.442943675
>金が貴重品でなくなってそこらの電線に金が混ざってる状況とか想像したら面白い
別に面白くはないだろ
銅が金に置き換わるだけだ
電送効率はちょっとだけよくなるけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:20:15 No.442943856
>金が貴重品でなくなってそこらの電線に金が混ざってる状況とか想像したら面白い
導電率でいえば銀>銅>金>アルミになるからあんまり変わらないと思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:21:37 No.442943993
>電送効率はちょっとだけよくなるけど
全部がちょっとずつよくなることで素晴らしい社会にならないだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:22:38 No.442944100
>アラブ商人と中東の国々に税金と言う名の中間搾取くらって値上がりしてただけ
輸送費と関税を中間搾取とか言ってもナァ
しかもこれだけ輸送コストかかったんですよ〜で値上げをしていたのはベネツィアあきんど
あと金と同じ価値というのは揶揄で実際そんなに高額だったわけじゃない
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:23:39 No.442944208
>>大航海時代などという呼び方は
>そもそも大航海時代って日本語訳だぞ
>本来はエイジオブディスカバリーだから発見の時代って意味だ
子供の頃は大発見時代だったが学校で習う頃には大航海時代になってた
発見は西洋的見方だからだそうだがこういうのも言葉狩りの一環じゃねえの
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:23:43 No.442944213
いいよな船の上なら釣りすればいつでも新鮮な魚が食えるんだぜ
憧れるわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:25:40 No.442944437
>いいよな船の上なら釣りすればいつでも新鮮な魚が食えるんだぜ
簡単に魚が釣れたら苦労せんわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:26:43 No.442944563
風に任せてりゃ勝手に進むし美味い魚は食えるし
俺も一年くらい船の上で暮らしたいよ今の暮らしは疲れた
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:28:28 No.442944774
>いいよな船の上なら釣りすればいつでも新鮮な魚が食えるんだぜ
>憧れるわ
勘違いしてる人も多いけど外洋はあまり魚が居ないよ
回遊する魚を狙って獲れるようになったのは近代以降のお話
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:28:28 No.442944775
高価なものを消費できるステータスってのもあるしな
茶に砂糖を入れて飲むとかも高額な二つを合わせて飲むって示威行為から広まったし
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:29:07 No.442944832 del
1477880947454.jpg-(286191 B)
>俺も一年くらい船の上で暮らしたいよ今の暮らしは疲れた
そうか
よかったな
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:29:41 No.442944887 del
1477880981687.jpg-(461282 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:29:49 No.442944898 del
1477880989679.jpg-(48566 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:30:45 No.442944990
辛いのは船酔いくらいかな?
まあ子供の頃から船酔いしたことないから大丈夫だが
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:30:51 No.442945004
>発見は西洋的見方だからだそうだがこういうのも言葉狩りの一環じゃねえの
こういう人が「ポルトガル人により日本が発見された」と書かれて憤るんやな
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:31:08 No.442945038
いつもの高級蛆虫ゼリー
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:31:23 No.442945053
>高価なものを消費できるステータスってのもあるしな
インド産の香辛料はその枠だしね
臭い消しや味だと地中海産のものでも十分ではあった
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:35:38 No.442945467
>勘違いしてる人も多いけど外洋はあまり魚が居ないよ
基本沿岸部を航行するもんだと思うけどそのくらいでも魚いないもんかね
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:36:09 No.442945511
としはまさに大後悔時代
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:39:50 No.442945926 del
1477881590977.jpg-(391081 B)
魚は獲れたけど乗組員全員に配布できるほど釣れたわけじゃなかったからよ
漁船じゃないんだぜ貿易船だ
魚がとれれば上級船員達がおいしくいただきました
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:45:58 No.442946573
海鳥を見て魚群に行って釣るとかじゃないからな
輸送するのがお仕事だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:46:42 No.442946664
そして襲い来る壊血症
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:48:00 No.442946806
>手塚の漫画は今読むとホントに面白いのが多いんだな
>どんだけ発想の引き出しがあったんだろうこの人って感じで
地球を呑むは正直面白くない…
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:48:36 No.442946857
簡単に取れるならみんな食ったさ
モーリシャスのドードー鳥やゾウガメ大西洋のウミガラスが滅んだのはそれが原因
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:58:18 No.442947927 del
1477882698687.jpg-(45010 B)
船上でも魚は喰ったというかむしろ主食といってもいいくらい食わされた
水でほぐしてハンマーで叩かないと調理できないくらいカッチカチに干された乾燥ダラ
保存が効くから大航海時代の主要な船内食だったのよ
獣肉が食えないキリスト教の習慣もあったから
無念 Name としあき 16/10/31(月)11:59:49 No.442948073
言われてみれば昔の船の上では火は使えないのか…
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:00:04 No.442948108
結果見てからあーだこーだ言われるけどケチったわけでも頭が足りなかったのでもなく
当時の技術と知識を絞りきってそれってだけなんよね
船なんてまさにひと財産なのだから航海の成否を決める部分をぞんざいに出来るわけも無し
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:02:59 No.442948405
>獣肉が食えないキリスト教の習慣もあったから
ええっ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:08:08 No.442948965
>ええっ?
週のうちで食べちゃいけない日がしっかり決まっているんやな
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:08:56 No.442949041
当時から続くタラの干物のバカリャウぐらいとしも食べたことはあるだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:09:13 No.442949076
カピバラが魚扱いされてるのも
獣肉絡みのお話だった気が
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:15:25 No.442949747
陸の軍隊保存食といえばオランダ人が大量に売ったニシンの塩漬け
航海保存食といえばノルウェーやイングランドが供給した干しダラ
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:15:37 No.442949773
ばちかん「カピバラは泳ぐので魚類!魚類ですぞ〜!!四旬節でも食べてくだされ〜〜〜〜」
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:17:52 No.442950051
塩漬けの豚肉のシェアが増えたのは宗教改革が進んでカトリックのレントの習慣の影響が減ったからでもある
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:22:43 No.442950630
なぜ生で食わないのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:22:47 No.442950642
オランダ人の背丈が伸びたのは自国の畜産が盛んになったからではあるが
その背景として新教なので獣肉主体の食生活になったからでもある
自分らが作る塩漬けニシンは旧教諸国が主な販路だったんだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:25:08 No.442950955
>なぜ生で食わないのか
はい寄生虫
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:25:53 No.442951060
大航海時代の前は「地理上の発見の時代」だっけ
でそれはあまりに失礼だ西洋史観すぎるというので
「大航海時代」に変わったとか
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:35:07 No.442952286
オランダとイギリスの東インド会社が競って胡椒売りまくったので値段が下がった
宗教改革で獣肉を食べる機会が増えた上に胡椒がお求め易くなって一層肉食習慣が進む
それで北欧人の身長はどんどん伸び出した
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:41:59 No.442953198
>ばちかん「カピバラは泳ぐので魚類!魚類ですぞ〜!!四旬節でも食べてくだされ〜〜〜〜」
にほん「うさぎは一羽二羽で数える鳥類ですぞ!食べてくだされ〜〜〜〜〜」
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:47:35 No.442953969
>No.442944898
ビスケットの上に魚を置いても蛆は取れないらしいぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)12:51:15 No.442954443
>ビスケットの上に魚を置いても蛆は取れないらしいぞ
みんな同じソース本に騙されてるんやな
無念 Name としあき 16/10/31(月)13:05:31 No.442956330
ハエの蛆は肉でいけるよ
寄生された人が肉おいて移すとかあるから
コクゾウムシの類だと駄目だろってなるけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)13:22:42 No.442958403
俺も大後悔時代に突入したよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)13:31:04 No.442959364
後悔する様な事がなかったら
としあきになってないだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)15:16:56 No.442971824
>>ビスケットの上に魚を置いても蛆は取れないらしいぞ
>みんな同じソース本に騙されてるんやな
ウンコよけのハイヒール開発ってのもうそだってよ
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:37:36
No.442935069 del
1477874330943.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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