唐入りって本当に無謀だったんだろうか半島すら制圧出来てないじゃん - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/10/31(月)18:58:35 No.443004747 del
唐入りって本当に無謀だったんだろうか
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無念 Name としあき 16/12/06(火)19:27:56
No.443004747 del
1477907915992.jpg-(50321 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)18:59:50 No.443005050
半島すら制圧出来てないじゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:01:46 No.443005468
当時の経済の大動脈は瀬戸内航路
北京まではその3倍の距離を輸送する必要がある
無念 Name としあき 16/12/06(火)19:27:56
No.443004747 del
1477907915992.jpg-(50321 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:01:47 No.443005474 del
1477908107477.jpg-(236707 B)
秀吉止める奴が誰もいなくなったから暴走止まらないね
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:03:30 No.443005850
兵站が充分でも30倍の兵力とどう戦うつもりなんだ
無念 Name としあき 16/12/06(火)19:27:56
No.443004747 del
1477907915992.jpg-(50321 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:07:36 No.443006700
半島南部だけ支配するとかならまぁ無くもない
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:09:07 No.443007010
なんとか官兵衛さん
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:09:16 No.443007043
家康が無駄な事業だったと思わせるために撤退したんだよ
まぁ朝鮮なんて得ても失うもののほうが多い
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:09:45 No.443007158
>半島すら制圧出来てないじゃん
半島は制圧するモノがなかったんだ
耕作地も町も道さえもろくなもんじゃなかった
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:10:27 No.443007298
なぜ現地調査したり根回ししたり倭寇で疲弊させておいたりとかせずいきなり行って即ボコボコにされてきたのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:11:22 No.443007492
まさかお隣の国が荒れ地とは誰も想像できなかったよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:11:41 No.443007566
>北京まではその3倍の距離を輸送する必要がある
瀬戸内海に比べると日本海も東シナ海も荒海過ぎるしな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:12:09 No.443007656
>即ボコボコにされてきたのか
ちゃんと学校出たの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:12:37 No.443007744
西国の大名の力を削ぐためだろうな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:13:16 No.443007886
ボコボコにはされてないけど実施するだけで日本経済ボロボロ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:13:39 No.443007967
>>即ボコボコにされてきたのか
>ちゃんと学校出たの?
向こうじゃそう教わるらしいよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:13:41 No.443007975
明国の動員力とか把握してたんだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:13:44 No.443007991
>唐入りって本当に無謀だったんだろうか
失敗したから無謀扱いなだけで
成功してたら扱いは違ってたと思うよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:14:17 No.443008120
虎之助はなんで満州にまで喧嘩売りに行っちゃってんの!?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:14:34 No.443008190
朝鮮を攻め取るだけだったらまぁまだ分かるが唐入りはさすがに無謀だったかな
というか配下に組み入れた遠国大名たちをそのまま組み敷くのは難しいので力を別の方向に
向けるのは間違っちゃいない
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:15:29 No.443008380
>>ちゃんと学校出たの?
>向こうじゃそう教わるらしいよ
向こうの教科書だと紀元前は朝鮮が中国と日本を支配してたって教えるらしいね
やばいよあの国
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:15:32 No.443008395
10万そこらの兵力で明を倒せるって思っちゃうのがすごい
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:15:50 No.443008453
>明国の動員力とか把握してたんだろうか
まともに戦争仕掛ける準備としては無いに等しいよ
貿易してた宗家が多少知ってるくらいで
朝鮮の防御態勢はそれ以下だったけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:16:26 No.443008596
あきらかに前もって準備してないだろ何にも
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:16:53 No.443008688
李舜臣にボコボコにされて多数の船を沈められたのに何故か大軍が上陸して蹂躙し文化を根こそぎ奪い唐辛子を置いて帰っていった日本軍
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:18:13 No.443008975
李舜臣と伊藤博文を暗殺したテロリストが数少ない英雄だもんな
どんだけ歴史ないんだあの国は
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:18:24 No.443009023
唐入りがなかったら日本の焼き物も未成熟に終わった
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:19:22 No.443009273
朝鮮半島が暖かくて兵糧が沢山取れる場所だと勘違いしてたらしいなこいつ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:19:57 No.443009424
南部を占拠して中継地にしてたら経済には寄与しそうね
維持は…宗氏に頑張ってもらうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:20:11 No.443009478
張居正死後の万暦帝の堕落はあってもまだまだ強大だったしね明朝
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:20:20 No.443009508
>李舜臣にボコボコにされて多数の船を沈められたのに何故か大軍が上陸して蹂躙し文化を根こそぎ奪い唐辛子を置いて帰っていった日本軍
あいつら何の矛盾も感じないのかなぁ?気付いた奴は海外に逃げてるのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:21:05 No.443009670
朝鮮みたいな国って張子の虎って言うのかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:21:34 No.443009765
戦国武将というものは自国の発展の為に色々と産業育成を行い国力を高めるものだが
そんなものはなかったぜい
無念 Name としあき 16/12/06(火)19:27:56
No.443004747 del
1477907915992.jpg-(50321 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:21:54 No.443009839
>李舜臣と伊藤博文を暗殺したテロリストが数少ない英雄だもんな
>どんだけ歴史ないんだあの国は
日本人の商人殺しただけの金九もいるぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:22:13 No.443009905
現代韓国のはなし大好きだねとしあきは
どこでもやるんだね
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無念 Name としあき 16/10/31(月)19:22:38 No.443010015
最近は浪人の在庫セール(1回目)説でフォローされてるよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:23:18 No.443010161
太平洋戦争見てもそうだけど
日本人ってそもそも世界を征服したい欲求が凄く低いんだよな
海外へ出て目立ちたいって精神には富んでるんだけど
これはバブル時代にも如実になってて海外へ出ていって調子こいて余計な事した人間は大勢いたんだけど
支配しようとした人間はほとんど居なかった
秀吉なんかもそれで征服してうんたらって部分じゃなくて海外に出ていって目立ちたいから朝鮮出兵したわけよ
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無念 Name としあき 16/10/31(月)19:23:33 No.443010222
戦には勝っても勝ってもじり貧
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:24:47 No.443010531
でもイスパニアポルトガルとか世界の果てから来て侵略制服してるんですよ
俺にも出来ラあ! と思うでしょう普通
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:26:20 No.443010903
腐っても超大国の傘の下にいたからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:26:23 No.443010913
>でもイスパニアポルトガルとか世界の果てから来て侵略制服してるんですよ
>俺にも出来ラあ! と思うでしょう普通
あれらは根っこが支配者なので植民地化が最初に置いてあるのさ
日本人はそういう感性に乏しいので出来ラぁなんてのが行動原理になったりはしてない
そこ大事な部分なので認識を修正しておきましょう
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:27:21 No.443011137
アメリカとかフィリピンとかは朝鮮とすら比べ物にならない土人社会だからしゃーない
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:27:27 No.443011162 del
1477909647544.png-(3086 B)
こっちの方へ行ってればそれこそいくらでも領土切り取り
放題なのに
統治できるかどうかは知らんけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:27:47 No.443011248
>でもイスパニアポルトガルとか世界の果てから来て侵略制服してるんですよ
>俺にも出来ラあ! と思うでしょう普通
えっ!明相手に現地調達で征服戦争を!?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:28:02 No.443011302
根っこが支配者とか感性に乏しいとかファジーな話してるなあ
複数の民族を支配してたがヨーロッパにやられたインカ帝国の根っこは支配者なの?被支配者なの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:29:02 No.443011533
曖昧な否定の後に質問してるだけのただの馬鹿
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:29:09 No.443011554
>こっちの方へ行ってれば
何が得られるんです?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:29:27 No.443011620
大陸方面なら現地を知るものの足がかりがあるからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:29:42 No.443011692
氷が大量に得られる
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:29:52 No.443011731
日本では用途のない毛皮とか手に入れて終了
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:30:06 No.443011786
>太平洋戦争見てもそうだけど
>日本人ってそもそも世界を征服したい欲求が凄く低いんだよな
んなわけない八紘一宇とか言って世界征服をずっと唱えてる
史上一度も成功したことないしリーチかかったことすらないから
征服?しようとも思ってないし!って虚勢貼ってるだけ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:30:14 No.443011809
自分でそうだねまで押しちゃう念の入りよう
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:30:24 No.443011848
>何が得られるんです?
木がたくさん
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無念 Name としあき 16/10/31(月)19:30:30 No.443011873
インカ帝国と朝鮮を比べるんですかー
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:31:16 No.443012044
リーチはかかってるだろう
オーストラリア大陸のあたりまで版図広げたんだから
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無念 Name としあき 16/10/31(月)19:31:48 No.443012168
この手のスレは中学生レベルのが文句ずっとつけてるよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:32:18 No.443012285
自分でそうだね押したと言われた途端に2つに増やしててふいた
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無念 Name としあき 16/10/31(月)19:34:08 No.443012705
眠い
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:35:38 No.443013057
唐入りどころか朝鮮半島すら取れなかったって事実で発狂する子がいるのが闇が深い
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:36:36 No.443013287
>えっ!明相手に現地調達で征服戦争を!?
あの頃明も財政苦しくてヨイヨイの状態じゃ無かったっけ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:37:44 No.443013553
スレ画「としあきに関白の地位を譲ろう わしは太閤じゃ」
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:39:31 No.443013980
くっせー政治民族スレ住民が歴史スレに来るとスレは潰れるのだ
スレあきからしてそれ狙ってそうだけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:40:34 No.443014210
苦しい財政で大兵動かしたにも関わらず日本に特に悪条件も突き付けずに
王に封じてつかわすとか言うんだから明も不思議なもんだよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:41:27 No.443014411
明みたいな超大国と日本みたいな島国を同格に語ってる子がマジでいるのが
それはいいんだけどそういった感覚で歴史を語るからなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:44:04 No.443015062
勘違いされがちだが中華思想ってのは威光で支配する価値のない蛮族を従えるって思想よ
お前を俺が王として認めたるわってのは格下相手への対処
だから秀吉がマジギレした
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:45:11 No.443015344
明がいくら財政傾いてても元の国力が全然違う
風邪引いててもアリを潰すぐらいは難なくできる
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:45:54 No.443015494
明に30万の軍勢を集めさせ財政に打撃を与え後金の台頭を許させたことが功績か
日本に得はないけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:49:37 No.443016303
徳川家康は得した
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:51:48 No.443016818
>なぜ現地調査したり根回ししたり倭寇で疲弊させておいたりとかせずいきなり行って即ボコボコにされてきたのか
ボコボコってぶっちゃけ痛み分けやん
後に明は滅亡の遠因にすらなってるし
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:52:09 No.443016897 del
1477911129295.jpg-(156951 B)
>明みたいな超大国と日本みたいな島国を同格に語ってる子がマジでいるのが
>それはいいんだけどそういった感覚で歴史を語るからなぁ
明ってそれほどでかくないぞ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:53:20 No.443017176
当時世界最強の国家でしょ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:53:22 No.443017188 del
1477911202095.jpg-(36484 B)
>李舜臣にボコボコにされて多数の船を沈められたのに何故か大軍が上陸して蹂躙し文化を根こそぎ奪い唐辛子を置いて帰っていった日本軍
明石書店のこの本によると元の侵略に対し激戦の上に講話したのに何故か日本征伐(悪者を懲らしめるの意)に協力させられたんだそうだ
「講話したのに征伐への協力を強制された」ねぇ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:54:00 No.443017343
>後に明は滅亡の遠因にすらなってるし
豊臣も滅びるし…ウィンウィンの関係やね
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:54:19 No.443017406
秀吉が朝鮮半島でゴミ処分してその後300年の平和が訪れるんだよな
第二次大戦後に日本が高度経済成長を迎えたのは戦争でゴミから死んでいったからかもしれん
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:56:19 No.443017880
豊臣王朝も光速で滅びてるのに差別感情と愛国心で見えてない人多いよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:56:34 No.443017939
結局明は成立当初からの課題である北虜南倭によって滅びてしまったな
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:56:54 No.443018033
国土の大きさで国力を語る子が来ちゃった
まあ朝鮮出兵での敗退で発狂してるからそんなレベルなんだろうけどさ
歴史に興味ないなら日本凄いスレや韓国叩きスレでも立てて籠ってろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:57:07 No.443018086
琉球から台湾攻めてた方がまだ筋目としては良かったな
米がとれないと無価値な当時の日本経済において朝鮮半島はババ抜きのババだった
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:58:08 No.443018341
>豊臣王朝
豊臣は王じゃない
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:58:43 No.443018473
秀吉は台湾マニラゴアまで服属要求してたので本当に東アジアの皇帝になる気もあったのでは
無念 Name としあき 16/10/31(月)19:59:47 No.443018707 del
1477911587884.jpg-(155338 B)
>当時世界最強の国家でしょ
んー
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:00:08 No.443018789
>秀吉は台湾マニラゴアまで服属要求してたので本当に東アジアの皇帝になる気もあったのでは
三国構想的にはなる気しかないと思うが
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:00:53 No.443018971
この出兵で一番胃に穴が開いたのは宗氏
戦前も戦後も馬馬車のように働いてる
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:01:16 No.443019068
この時代に一番勢いがあったのはティムールか…
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:01:19 No.443019083 del
1477911679200.jpg-(100683 B)
張り切り過ぎてえらい目にあった人
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:01:50 No.443019206
中華王朝的には日本の王朝ってどう記録されてるんだろう
果ては大内とかが日本国王名乗ったり
江戸時代は将軍が王だったり大君あったり滅茶苦茶だが
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:02:08 No.443019273
>豊臣は王じゃない
一瞬で滅びたせいでなんも名前付いてないから便宜的に呼んだって普通の知能があれば分かるだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:02:33 No.443019377
>張り切り過ぎてえらい目にあった人
君何勝手に豊臣姓名乗ってるの
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:02:41 No.443019427
この地図拾ってきて貼る子は何がいいたいんだ?
国土の大きさが強さに直結するなら日本なんてゴミカスだし
大きさが強さに影響ないなら意味のない画像だぞ
歴史について興味を持てとはいわんがせめて論理的な思考ができるように最低限の勉強をしろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:03:38 No.443019658
>一瞬で滅びたせいでなんも名前付いてないから便宜的に呼んだって普通の知能があれば分かるだろ
日本人だったら豊臣政権って言うと思うんだけどなー
少なくとも王朝は無いわー
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:03:56 No.443019726
日本や中国みたいに物語になるほどの戦乱や戦国的な時代が無い韓国にとって
李舜臣だけは唯一の戦乱で出てくる武将
そりゃ神格化したくもなる
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:04:03 No.443019754
>この時代に一番勢いがあったのはティムールか…
ポーランド=リトアニア共和国も追加で
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:04:32 No.443019876
もう明を滅ぼした李自成が最強でいいよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:04:39 No.443019903
清正は無駄に戦線広げた上ヌルハチに喧嘩売ってきたとかアホとしか思えない
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:04:49 No.443019947
半島600万石を切り取り放題
これは西国大名必死になるわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:05:15 No.443020052
ティムールの支配領域は広いけどかつてのモンゴル帝国が一回踏み潰して荒廃させた地域だしな
人口や経済力は明が圧倒的よ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:05:18 No.443020061
>本当に東アジアの皇帝になる気もあったのでは
仮に明を滅ぼして秀吉が中国皇帝になったとしたら
中国を征服したが後に中国に呑みこまれた満州族みたいなことに日本もなってたんだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:06:12 No.443020293
>米がとれないと無価値な当時の日本経済において朝鮮半島はババ抜きのババだった
当時どころか数百年後朝鮮植民地化した時も大問題になってる
朝鮮半島は寒くてそんなに食料を取れない上に米作を奨励して案の定大失敗し飢饉一歩手前まで行った
解決策として日本から米を持ち出す羽目になって2.26の遠因にもなった
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:06:54 No.443020473
>日本人だったら豊臣政権って言うと思うんだけどなー
>少なくとも王朝は無いわー
政権だと愛国心フィルターで豊臣だけの問題と脳内変換されるからわざわざ王朝チョイスだって野
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:07:03 No.443020527
>清正は無駄に戦線広げた上ヌルハチに喧嘩売ってきたとかアホとしか思えない
北部への単独行軍はともかく
咸鏡道までの行軍は二番隊の既定の作戦行動だぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:07:16 No.443020591
秀吉の時代にはティムールはもう終わっとるよ
オスマン帝国がスレイマン1世の下で全盛期を迎えたころだな
朝鮮出兵の時にはもう死んでたが
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:07:59 No.443020795
中国で家康についての本がベストセラーになるほど中国人に人気あるのは
豊臣を滅ぼしたからか?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:08:01 No.443020804
実際には日本併合時代は朝鮮は台湾と共に本土への米輸出地域だけどね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:08:03 No.443020811
数百年後日本も植民地支配に躍起になったから秀吉は先見の明があったと言えよう
徳川は時代にあった政策をしたおかげで長期政権だったけどそのせいでヨーロッパに遅れをとった

って秀吉褒めることは可能?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:08:06 No.443020821
明は北虜南倭に悩まされ続ける&末期には朝貢制限で
歴代王朝の中では強そうに見えんな

実際は知らん
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:08:33 No.443020926
>脳内変換されるから
それが在日理論か
いいぞ?言えば言うほどお前が日本人の社会常識からかけ離れている存在だと分かる
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:08:39 No.443020958
>この地図拾ってきて貼る子は何がいいたいんだ?
>明みたいな超大国と日本みたいな島国を同格に語ってる子がマジでいるのが
>それはいいんだけどそういった感覚で歴史を語るからなぁ
明ってそれほどでかくないぞ?

って言いたいだけよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:09:11 No.443021099
なんで現代史の話してんの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:09:24 No.443021147
>日本人だったら豊臣政権って言うと思うんだけどなー
歴史の教科書見ても王朝なんて書いてあるのは全くないな
愛国フィルターって何おかしなこと言ってるんだか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:09:46 No.443021219
>明は北虜南倭に悩まされ続ける&末期には朝貢制限で
>歴代王朝の中では強そうに見えんな
元清の対外拡張王朝に挟まれてるからなあ
永楽帝の路線が続けばイメージも違ったかも
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:10:49 No.443021488
朝鮮半島で米作が軌道に乗るのって近代以降じゃなかったっけ?
戦国時代は緯度の変わらない東北も石高的には酷い有様だったし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:11:28 No.443021643
>中国で家康についての本がベストセラーになるほど中国人に人気あるのは
>豊臣を滅ぼしたからか?
とくにそういうわけでも
あちらは歴史大長編となるとなぜかみんな飛びつく
家康も家康が人気というより山岡荘八の小説がウケただけだし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:11:36 No.443021666
本当は唐も超えてペルシャに行きたかっただよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:11:40 No.443021679
朝鮮史は半島の学者に任せれば良かろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:11:44 No.443021696
またネトウヨの愛国心に火をつけてしまった・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:11:56 No.443021746
家康が中国で人気なのは最初に流通した家康像が
本人はいい人なんだけど周囲が勝手に言動を深読みして非情な行動に出るってのが受けたのと
耐えて耐えて最後に大逆転ってのが中国の中小企業の経営者の理想像だから
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:12:02 No.443021772
東北が日本を代表する米どころになったのは寒さに強い品種が開発された昭和以降よ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:12:25 No.443021874
ボケた老人の世迷い暴挙で侵略された方はそりゃ恨むだろうよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:12:57 No.443021991
渤海まで支配地域広げてたらどうなってたろうな
流石に麦食ってたろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:12:59 No.443022003
明に降った火縄銃部隊が重宝されて各地で転戦したというのにロマンを感じる
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:13:41 No.443022181
唐入り失敗は何もかも情報不足に尽きる
朝鮮も明も当時は一枚岩じゃなかったわけだし
これを知ってれば秀吉はお得意の調略で付け込んでいく戦略が取れた
適当にだまくらかした宗氏と小西の責任は重い
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:13:46 No.443022197
>渤海まで支配地域広げてたらどうなってたろうな
>流石に麦食ってたろうか
女真やモンゴルに襲撃されて財政が破綻しそう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:13:53 No.443022228
イングランドだってフランスやカスティーリャと戦争して一時的に領土得たこともあったけど
最終的に反撃受けて完全に敗走したし
万が一朝鮮南部手に入れてもそれからが…
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:14:15 No.443022317
日本はなんで朝鮮を中国が併呑しないでおいたか考えてみるべきだったんだ
うま味なんて全然ないし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:14:19 No.443022343
>本当は唐も超えてペルシャに行きたかっただよね
ペルシャに何があったんだ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:14:48 No.443022481
東南アジアに行かなかったのはポルトガルやスペインとかち合うから?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:14:56 No.443022510
>本人はいい人なんだけど周囲が勝手に言動を深読みして非情な行動に
そんな珍解釈NHKか関東人の口からしか聞いたことないが
仮にそうだったらむしろ中国人受けはしなさそう
あいつらもっと野心でギラギラしてて逞しいキャラのほうが好きだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:15:21 No.443022615
>東南アジアに行かなかったのはポルトガルやスペインとかち合うから?
唐入りイエズス会黒幕説
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:15:31 No.443022647
>ペルシャに何があったんだ?
美女 ひでよしは美女とヤリたい一心で農民から
支配者に登りつめた
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:15:35 No.443022667
何故秀吉は家康を出兵に参加させなかったのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:15:50 No.443022704
>女真やモンゴルに襲撃されて財政が破綻しそう
もう女真が力持ち始めてた頃だっけ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:15:53 No.443022714
>適当にだまくらかした宗氏と小西の責任は重い
もし信長が死なず外征やってたらどうだったろうね
さすがに朝鮮は明に臣従してることくらいは知ってたと思うけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:16:15 No.443022799
>ペルシャに何があったんだ?
大和政権のルーツ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:16:23 No.443022816
>何故秀吉は家康を出兵に参加させなかったのか
唐入りの分け前を徳川にもやらなきゃいけなくなるじゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:16:42 No.443022899
>何故秀吉は家康を出兵に参加させなかったのか
自分のもう一人の後継者みたいに考えてたからじゃないかと
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:16:59 No.443022978
>何故秀吉は家康を出兵に参加させなかったのか
そりゃ新領地を与えないためじゃないの
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:17:35 No.443023117
>もし信長が死なず外征やってたらどうだったろうね
秀吉本人が渡海できるのはすごい強み
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:17:44 No.443023161
秀吉的には勝つつもりだったからね
最大勢力の家康に支援はさせても参加させるわけには絶対にいかなかった
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:18:48 No.443023423
大名抑えるために唐入りした説信じると鎖国して大名抑えつづけた徳川すごいな
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:19:19 No.443023571
羊とともに遊牧生活を始める日本武士団
……ねーな日本に帰るつーて脱走しまくりだろうて
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:19:45 No.443023672
>もう女真が力持ち始めてた頃だっけ?
秀吉以後に明の冊封下でヌルハチが台頭する
明の代わりに日本が来て女真が従うかというと...
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:20:00 No.443023732
ティムールもちゃんと後継が上手く行ってればなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:20:16 No.443023803
北京獲ったら獲ったで旧日本軍みたいに苦労しそう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:20:24 No.443023848
家康参加させて大手柄をあげられたら余計に家康の存在感を増させてしまうだろ
秀吉はとにかく家康を一家老の身分にまで力を削いでいきたいのに
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:20:57 No.443023977
唐入りへの徳川不参加は
20超えても戦場経験がない世子秀忠が関ヶ原遅参
に効いたと言えなくもない
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:21:04 No.443024006
>何故秀吉は家康を出兵に参加させなかったのか
家康たちも出兵させる予定はあったけど取りやめになった
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:21:27 No.443024084
武士の論理はよくわからん
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:21:34 No.443024116
ちゃんと調査して不毛の大地でウンコビンビンだって報告してなかったの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:22:05 No.443024230
>>もし信長が死なず外征やってたらどうだったろうね
>秀吉本人が渡海できるのはすごい強み
信長はバカだから自分で嬉々として乗りこんじゃうと思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:22:33 No.443024346
>秀吉はとにかく家康を一家老の身分にまで力を削いでいきたいのに
大老として家康が最も重要って言ってるし
家康にだけ秀頼の事と豊臣家の事を頼んでるし
家康の力を削ぐというよりも
自分亡き後の豊臣家を家康頼みにしてた印象しかない
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:23:17 No.443024509
仮に明との交渉で朝鮮南部を取れたとしても
年貢も満足に取れない土地だし結局は引き揚げてたと思うな
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:23:23 No.443024531
大大名の中では家康が一番信用できたんかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:23:29 No.443024553
>家康たちも出兵させる予定はあったけど取りやめになった
そう言えば九州に来て準備してたな
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:24:07 No.443024697
当時で資産と言えるのは土地だけ
その土地がもらえるか否かはガチで死活問題
朝鮮半島なんて不毛の地だからいらんとか言ってるのは歴史に興味がない人
たぶん小学校の教科書のご恩と奉公とかも知らん子だろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:24:15 No.443024719
沖縄と台湾じゃ小さすぎか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:24:18 No.443024733
朝鮮には道案内させて素通りする計画だったしー
そこ計画ガバガバとか言わない
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:25:54 No.443025139
宗氏は国書改竄より何かやることあるだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:26:09 No.443025189
秀吉は家康にも勝てないのに何で朝鮮・民連合軍に勝てると思ったの
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:26:19 No.443025240
宗氏が正直に「朝鮮は明国の家来ですから関白殿下の命など聞くはずがありませぬ」と
報告していたらどうなってたんだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:26:31 No.443025283
>その土地がもらえるか否かはガチで死活問題
そこでなんで土地がずっと貰えなければならない前提なのか分からない
土地が重要だったのは貰った土地を育てて行くことで収入源になるからだろ
土地そのものを貰ったところで開拓できなければ意味がないし
無尽蔵に貰い続けても持て余すだけ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:26:38 No.443025301
朝鮮からさらってきた人のおかげで陶磁器や儒学のレベルがあがったから…
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:27:18 No.443025465 del
1477913238523.jpg-(27181 B)
>秀吉は家康にも勝てないのに何で朝鮮・民連合軍に
>勝てると思ったの
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:27:37 No.443025564
東アジアを荒らすのっていつも日本なんだな
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:27:45 No.443025609
土地くれるだけで喜ぶなら山陰やるといわれた
明智も小躍りして喜ばないといけませんよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:28:19 No.443025738
コメが取れない荒れた土地なんかもらってどうすんだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:28:26 No.443025768
>秀吉は家康にも勝てないのに何で朝鮮・民連合軍に勝てると思ったの
いやいや兵力全然ちがうからあのまま続けてたら徳川潰されてたって
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:28:44 No.443025824
>土地くれるだけで喜ぶなら山陰やるといわれた
>明智も小躍りして喜ばないといけませんよね
俺なら銀山たっぷりな石見やるわって言われたら小躍りするけどね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:29:08 No.443025923
>コメが取れない荒れた土地なんかもらってどうすんだ
そうだ蕎麦でも作ろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:29:26 No.443025988
土地に価値がないとかマジで学のない子かな?
少なくとも歴史に興味はないっぽいね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:29:26 No.443025993
茶器1つに劣る上野なめてんの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:29:45 No.443026082
荒れてるだの痩せてるだの散々言われてるけど朝鮮人だって人間なんだから作物は取れるよ
魅力少なくても土地なし武士なら貰えれば喜ぶよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:30:30 No.443026291
唐入りが成功してたら今頃の朝鮮はキムチじゃなくて蕎麦天国になってたのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:30:44 No.443026352
>土地に価値がないとかマジで学のない子かな?
肥えた土地と痩せた土地が等価値と思ってる子か
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:31:52 No.443026649
>朝鮮人だって人間なんだから
頭大丈夫?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:01 No.443026692
唐辛子は日本軍が持ち込んだ説信じるならますますキムチ天国だよ
日本人発酵食品大好きだし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:27 No.443026801
>魅力少なくても土地なし武士なら貰えれば喜ぶよ
独立自営業者みたいなもんだぜ当時の武士は
土地からの収入が少なすぎたら貰ってもどうにもならんわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:39 No.443026863
山田長政みたいにシャムから大陸伺えば良かったのに
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:42 No.443026878
朝鮮半島って何万石あんの?
全土で10万石くらいの痩せた土地ならどうしようもないが
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:52 No.443026920
ナニが育ってたの?
唐辛子はこの後からだし・・・
大麻とか雑穀?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:32:56 No.443026939
じゃあ蝦夷地に転封で
開拓終わったら次は樺太な
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:33:41 No.443027157
開墾できない土地が増えても年貢増えないよ?
太閤検地知らんの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:33:54 No.443027209
朝鮮人は霞喰って生きてた説
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:34:25 No.443027347
じゃが芋、サツマイモもなかっただろうし・・・
蟻とかサソリとかの昆虫食?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:34:58 No.443027502
>朝鮮半島って何万石あんの?
雑穀込みなら結構なもんじゃない?
無理矢理米作ろうとするから不毛なんであって
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:35:12 No.443027568 del
1477913712753.jpg-(60859 B)
>霞喰って生きてた説
こいつじゃあるまいし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:36:36 No.443027944
そもそも朝鮮の土地ほしさで攻めたって本当なんか
あくまで目的は唐で朝鮮は通り道なんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:36:42 No.443027977
仮にも歴史スレで痩せてる土地だから価値がないとか出てくるとかレベルが低すぎだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:37:27 No.443028183
>朝鮮人は霞喰って生きてた説
仮に豊作であってもほとんど両班に収奪されてしまう
だから冬を越すのも難しい有様だった
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:37:35 No.443028216
朝鮮でも主な農産物は米だったんだがどこまで卑下すれば気が済むのか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:37:53 No.443028302
二回目の朝鮮出兵は目標を縮小して朝鮮半島の切り取りだぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:38:12 No.443028393 del
1477913892276.jpg-(28021 B)
>歴史スレで痩せてる土地だから価値がないとか出てくるとか
>レベルが低すぎだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:38:14 No.443028409
庶民はともかく両班は知識人だから征服していいことはあると思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:39:23 No.443028739
>仮にも歴史スレで痩せてる土地だから価値がないとか出てくるとかレベルが低すぎだろ
政治民族民だし
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:39:31 No.443028799
結局朝鮮半島の人口はとれくらいでコメはどれくらい取れたの?
数字がないと肥沃とか痩せたとか言われてもわからん
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:40:02 No.443028948
焦土戦術使われたら日本が対応できたかという気もする
土地だけは広いから
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:40:03 No.443028964
>二回目の朝鮮出兵は目標を縮小して朝鮮半島の切り取りだぞ
将来の唐入りのための中継基地にするためなのか、単に土地ほしさなのか知ってる?
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:40:46 No.443029165
>歴史スレで痩せてる土地だから価値がないとか出てくるとかレベルが低すぎだろ
ということは、会津を追われて極寒の斗南に領地貰った会津藩士は大喜びしなきゃなんないってことか
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:41:03 No.443029242
南部は農作適地だろうが北部がなぁ
科学肥料の入手に困る程度のレベルの現代農法でも飢えるとか
16世紀には修羅の土地だろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:41:04 No.443029255
シベリア、オーストラリア、ハワイ、北米西海岸
どれも空き空きだったのにね
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:42:48 No.443029745
単に10円もらう話と50円とられて10円もらう話を混同するのはやめろ
荒らすにしてもちゃんとやれ
無念 Name としあき 16/10/31(月)20:43:03 No.443029808
つまり伊達や南部は天下に最も近かったと
無念 Name としあき 16/12/06(火)19:27:57
No.443004747 del
1477907915992.jpg-(50321 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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