大野治長意外と熱い男だった家康からの評価は片桐以下らしい結局誰が - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/10/31(月)22:39:55 No.443063150 del
大野治長
意外と熱い男だった
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/06(火)01:52:52
No.443063150 del
1477921195497.png-(486399 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:44:21 No.443064481
家康からの評価は片桐以下らしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:44:22 No.443064488
結局誰が裏切るの
無念 Name としあき 16/12/06(火)01:52:52
No.443063150 del
1477921195497.png-(486399 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:45:20 No.443064809
保坂尚輝に似てる
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:45:30 No.443064849
>大野治長
>意外と熱い男だった
でも上の言いつけ守らないから側近としては無能
治部なら折れなかった
無念 Name としあき 16/12/06(火)01:52:52
No.443063150 del
1477921195497.png-(486399 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:46:05 No.443065044
烏合の衆のまとめ役としてはそれなりにやったとは思うけどな
上位者の淀や大蔵卿がクソ過ぎて
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:46:16 No.443065099
>治部なら折れなかった
あの治部ですら野戦
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:46:24 No.443065133 del
1477921584103.jpg-(196353 B)
>側近としては無能
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:46:41 No.443065222
風林火山ではネタにされまくったというに、この好演
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:47:19 No.443065416
中の人は古畑ファイナルでイチローに毒殺された人
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:47:41 No.443065530
>烏合の衆のまとめ役としてはそれなりにやったとは思うけどな
史実ではどうか知らんがここでは何もできない
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:47:48 No.443065572
冬の陣以降は強硬派から片桐の同類扱い
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:48:08 No.443065658
秀頼のパパ カコイイ
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:48:12 No.443065687
石田→片桐→大野とだんだんいい人さと無能度が上がっていく
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:48:20 No.443065724
全部BBAの陰謀ってことにしてる三谷は頭おかしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:48:25 No.443065755
三谷は新選組のカマキリ将軍のイメージをひっくり返してきたな
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:48:56 No.443065900
弟に殺されちゃうの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:49:28 No.443066062
>家康からの評価は片桐以下らしい
そんなことどこで聞いた?
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:49:29 No.443066070
やっぱりストーリー上の戦犯は淀殿になるのかね
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:49:34 No.443066103 del
1477921774005.jpg-(65968 B)
浪人衆に流されたことお前のかーちゃんに言いつけるかんな!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:50:03 No.443066238
真田丸では出てこないが
スレ画の弟はかなりの強硬派でしかも大坂の陣後は行方不明になり
家光の世になっても延々捕縛命令が出てたりする
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:50:37 No.443066425
>真田丸では出てこないがスレ画の弟は
出たよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:50:57 No.443066541
へうげものでは熱い男
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:51:34 No.443066735
>上位者の淀や大蔵卿がクソ過ぎて
浪人が裏切る可能性があるってのはもっともではあるが
勝てなきゃ滅びるしかない状況で大局観が欠落しすぎてて辛いな
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:51:49 No.443066805
>やっぱりストーリー上の戦犯は淀殿になるのかね
まあその方が物語的に美しいだろうからねぇ
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:52:03 No.443066871
大野兄弟も母親が茶々の乳母だから出世したけど
出所不明の謎の一族だな
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:52:08 No.443066899
治房なら出たよ
橙武者の治胤は出てないけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:53:18 No.443067265
>浪人が裏切る可能性があるってのはもっともではあるが
>勝てなきゃ滅びるしかない状況で大局観が欠落しすぎてて辛いな
そもそも籠城しても裏切り者は出るしな
ね?北条殿?
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:53:19 No.443067276
色々豊臣が滅びる原因を作っておきながら保身で身を永らえる有楽と片桐様が素敵すぎる
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:53:37 No.443067366
長治と有楽斎が逆だとしっくり来る
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:53:53 No.443067442
権六が籠城してる間に犬千代は裏切ったよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:53:55 No.443067456
>勝てなきゃ滅びるしかない状況で大局観が欠落しすぎてて辛いな
何か秀頼と淀と大蔵卿だけ生き残れればいいって感じ醸し出していてある意味いい悪党ぶり
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:54:33 No.443067653
>勝てなきゃ滅びるしかない状況で大局観が欠落しすぎてて辛いな
戦を知らん奴が口をだしても勝つ事はあるけど、そういう場合は物事の本質はみえてるからな
こいつらはそれすら見えてない盲目の鶏頭みたいなもん
無念 Name としあき 16/12/06(火)01:52:52
No.443063150 del
1477921195497.png-(486399 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:54:48 No.443067737
野戦じゃなきゃ首が取れないじゃん浪人
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:54:53 No.443067765
片桐さんは腐った豊臣に引導をくれてやりたいのかもなぁ
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無念 Name としあき 16/10/31(月)22:55:24 No.443067934
この人を悪く書かないと淀や大蔵卿とかの女を悪く書くことになる
今のNHKにしては珍しいな
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:55:33 No.443067982
この後、治房って治長と対立しちゃうもんな
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無念 Name としあき 16/10/31(月)22:55:50 No.443068073
>片桐さんは腐った豊臣に引導をくれてやりたいのかもなぁ
何でそこ自分の功績みたいになってるんですか
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:56:43 No.443068369
有楽斎はスパイってこと考えると言ってることは割と筋通ってるしきちんと立ち回ってるような
大蔵卿局は本当に大局観無い感じを受けた
茶々様大事なのは結構描写されてたし
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:57:05 No.443068478
茶々からしたら小谷でも北ノ庄でも生き残ったんだから今度も最低わらわの首は
繋がるでしょう程度にしか考えてなかったのかも
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:57:14 No.443068541
大坂五人衆なんて所詮落ち武者の集まりだろ
って思ってたけどいざ映像で横並びを見るとカッコいいなと思ってしまった
大坂戦隊ゴニンシューな感じ
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:57:19 No.443068579
でもこのドラマはわりと一貫して女を愚かしく描いてる部分はあると思う
幸村のカーチャンもほんと俗物だったし
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:58:06 No.443068830
大野って大阪編ではなにしてたの
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:58:35 No.443068998
ショーチ
ショーチ
ショーチ
ショーチ
不承知!
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:58:36 No.443069006
三谷はあまり女ageないしな
男を立てる女が好き
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:58:39 No.443069028
幸村を焚きつけておいて敵に回る
片桐の屑さにびっくりする
本当は片桐が説得したわけじゃないんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:58:45 No.443069055
>茶々からしたら小谷でも北ノ庄でも生き残ったんだから今度も最低わらわの首は
>繋がるでしょう程度にしか考えてなかったのかも
いや「自分はどうなってもいいから」って言ってるあたり
実のところ淀も自分の死に場所を求めてるんじゃないかって感じもする
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:59:21 No.443069235
>三谷はあまり女ageないしな
>男を立てる女が好き
兄上の嫁二人か
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:59:45 No.443069361
家康に反抗してた頃の片桐がもう懐かしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:59:52 No.443069404
>でもこのドラマはわりと一貫して老人を愚かしく描いてる部分はあると思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)22:59:53 No.443069411
>本当は片桐が説得したわけじゃないんでしょ?
それどころじゃなかったからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:00:12 No.443069516
>大野って大阪編ではなにしてたの

子作り?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:00:30 No.443069608 del
1477922430268.jpg-(106788 B)
>家康に反抗してた頃の片桐がもう懐かしい
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無念 Name としあき 16/10/31(月)23:00:37 No.443069651
>でもこのドラマはわりと一貫して女を愚かしく描いてる部分はあると思う
>幸村のカーチャンもほんと俗物だったし
身内親類への情愛が大局に勝ってしまうのはどんな聡明な女でもあるもんだとは思う
それでも覚悟が備わってるか否かで相当に違う
淀たちはそんな危機感すらないから愚物に映る
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:01:04 No.443069794
ストーリー的には淀殿は
大切な秀頼とともに死にたがってる体にしたいのかな
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無念 Name としあき 16/10/31(月)23:01:14 No.443069847
>いや「自分はどうなってもいいから」って言ってるあたり
>実のところ淀も自分の死に場所を求めてるんじゃないかって感じもする
本気で自分はどうなってもいいって思ってる奴はそんなこといわない
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:01:20 No.443069878 del
1477922480733.jpg-(200875 B)
>No.443069608
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無念 Name としあき 16/10/31(月)23:01:49 No.443070035
さいごきりちゃんってどうなるの?
まさか生き残るのは無しで
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:01:56 No.443070066
>ストーリー的には淀殿は
>大切な秀頼とともに死にたがってる体にしたいのかな
「秀頼だけは死なせないで」って言うとるし…
死ぬなら自分と大坂城もろともーみたいな感じじゃない?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:02:18 No.443070187
>でもこのドラマはわりと一貫して女を愚かしく描いてる部分はあると思う
>幸村のカーチャンもほんと俗物だったし
その割には夫や子供の判断に影響を与えているというか裏で動かしている感は出してるんだよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:03:22 No.443070494
まあ淀っちは割とこんなイメージでしょ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:03:24 No.443070508
淀殿は大切な人はみな死んでいくと言ってるから
秀頼も死ぬと決めてかかってるのでは
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:03:30 No.443070531
きりちゃんもはや必要なかったんではないかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:03:46 No.443070607
>No.443069878
あっ徳川勢の人だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:03:53 No.443070633
あの時代に政治面で男よりキレて口出しする女のほうがおかしいのだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:00 No.443070667
>きりちゃんもはや必要なかったんではないかな
たまに!役に立つから…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:17 No.443070759
淀殿の行動はわりと納得行く
秀吉を愛してる人にカウントしなかったのは地味に良い脚本
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:39 No.443070876
>あっ徳川勢の人だ
兼続、死ぬんだよね?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:40 No.443070882
>本気で自分はどうなってもいいって思ってる奴はそんなこといわない
幸村に「あなたは私と同じ日に死ぬ」とか言うてるあたり
淀の台詞は割とどれも意味深だぞ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:43 No.443070898
>あの時代に政治面で男よりキレて口出しする女のほうがおかしいのだ
ラスボスが斉藤由貴とはおもわなかったよ…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:48 No.443070938
淀殿との密通疑惑
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:04:58 No.443070989
>さいごきりちゃんってどうなるの?
>まさか生き残るのは無しで
佐助が描いた絵物語を後世に伝える役なんだろうなきっと
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:04 No.443071017
結局淀殿は家族をぶっ殺された時点で気がくるっておったのだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:19 No.443071073
>幸村のカーチャンもほんと俗物だったし

ばあちゃんは良かったけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:26 No.443071100
さり気なく淀の中だと柴田の父上以下の存在だった秀吉
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:27 No.443071106
翔子姉さん顔曇ってたね
なんで
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:29 No.443071119
スレ画を悪役にしないとなると弟愚物化待ったなしだな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:05:58 No.443071273
>さり気なく淀の中だと柴田の父上以下の存在だった秀吉
だって親の仇だし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:06:09 No.443071325
>さり気なく淀の中だと柴田の父上以下の存在だった秀吉
権六は立派な武人だったぞ
割と話の分かる人だったっぽいし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:06:14 No.443071360
>翔子姉さん顔曇ってたね
>なんで
あーこの姉上ダメだわーとか思ってんじゃね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:06:15 No.443071364
一応、嫁になって子供まで作ったのに
愛してると思われてない秀吉
現実はつらいね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:06:38 No.443071472
胡散臭さといったら井上順
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:06:43 No.443071497
>佐助が描いた絵物語を後世に伝える役なんだろうなきっと
信繁をけしかけといてそれはない…
きりちゃんからしたら信繁に惚れ続けるためには
ああいう振る舞いをしてほしかったんだろうけど
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:07:34 No.443071747
>がっつり手籠めになって子供まで孕まされたのに
>暗殺とかはされなかった秀吉
>淀殿はお優しいね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:07:43 No.443071795
裏臭いはなんで淀殿のいうこときいてたんだろ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:08:17 No.443071953
>あの時代に政治面で男よりキレて口出しする女のほうがおかしいのだ
夫の秀吉が亡くなったらあっさりと表舞台から引き下がり自分の家を守る事に専念した北政所は上手く判断して引き下がったなと思った
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:08:34 No.443072036
>裏臭いはなんで淀殿のいうこときいてたんだろ?

野戦なんかしたら死んでしまう!って保身で利益が一致してたんじゃねいかと
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:09:21 No.443072288
どうやってドラマ締めるんだろう
大助君が死んじゃうなんてヤダー
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:09:28 No.443072320
>裏臭いはなんで淀殿のいうこときいてたんだろ?
信雄や有楽が大坂城で威張れるのは
淀殿が秀頼の母にして織田と血縁があるからだし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:09:54 No.443072431
きりちゃんは
信繁の娘の「お梅ちゃん」と一緒に
伊達藩に逃げ延びるのではないかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:10:31 No.443072616
>あの時代に政治面で男よりキレて口出しする女のほうがおかしいのだ
江戸時代と違い鎌倉幕府成立以降は女にも家督相続権があったし
戦国時代の女はひょっとしなくても現代より社会進出してるよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:10:58 No.443072762
>結局淀殿は家族をぶっ殺された時点で気がくるっておったのだ
初「スッ」
姉や妹と共に落城を何度も経験したのに更に夫と共に落城の危機に陥る経験をして元気な次女が何気に豪胆だと思うの
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:11:16 No.443072843
BBA'sがやっぱりウザい感じになるのね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:11:20 No.443072868
>どうやってドラマ締めるんだろう
もえる大阪城で大助が「ちちうえー」って叫びながら切腹
OPが流てオワリ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:12 No.443073107
>ばあちゃんは良かったけど
あ?聞こえん
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:23 No.443073172
せっかく信之が長生きするんだから
あいつが死ぬまではエピローグとしてやるだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:28 No.443073193
>さり気なく淀の中だと柴田の父上以下の存在だった秀吉
>だって親の仇だし
しかも浅井長政の嫡男(三姉妹からすれば兄)の仇でもあるよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:35 No.443073222
>どうやってドラマ締めるんだろう
鹿児島逃亡エンド
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:47 No.443073278
真田の息遣いが聞こえてきます
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:12:56 No.443073324
突撃ENDじゃないかなあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:13:04 No.443073359
淀は戦犯つーより死神だよね
秀吉存命時から茶々にロックオンされた若者は死んだも同然だったし
周囲に死を振り撒きながら破滅に突き進んでる女だ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:13:19 No.443073427 del
1477923199262.jpg-(230257 B)
北政所様
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:13:24 No.443073449
高木渉が幸村からの最後の手紙を読み返したところでEND
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:13:40 No.443073531
>しかも浅井長政の嫡男(三姉妹からすれば兄)の仇でもあるよね
淀の愛した人の中にさりげなく兄混じってた
秀吉・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:14:16 No.443073695
>せっかく信之が長生きするんだから
>あいつが死ぬまではエピローグとしてやるだろう
40年もエピローグやるのか…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:15:04 No.443073922
>40年もエピローグやるのか…
1話あればたりる
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:15:11 No.443073956
ラストはきりor信之のどっちかと予想
きりとお梅がベタだけどキレイだとは思うが
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:15:17 No.443073983 del
1477923317177.png-(438948 B)
このシーンはいれてくるかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:15:52 No.443074163
突撃っぽいし
夏の陣でやりそう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:16:35 No.443074363
お兄ちゃんも色々面白そうなエピソードの種をばらまいてるけど
延々やると真田太平記になっちゃうから多分ないんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:17:12 No.443074541
>このシーンはいれてくるかな
これ堺じゃないんでしょ?わからなきゃいいか
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:17:16 No.443074561
大阪の正規職員が源次郎ばっかり信用してるけど
経歴見ると毛利勝永をもっと信用してやっていいと思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:17:30 No.443074632
>淀は戦犯つーより死神だよね
>秀吉存命時から茶々にロックオンされた若者は死んだも同然だったし
>周囲に死を振り撒きながら破滅に突き進んでる女だ
花咲か爺が見たいそうですよ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:18:13 No.443074814
人物のageとかsageで単純作品を評価しないでほしいわ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:18:14 No.443074821
>このシーンはいれてくるかな
変なところで外してくるの大好きなドラマだからなー
野戦とかないんじゃないか
三谷幸喜はあんがいそういう予算圧縮を売りにして脚本を勝ち取ったのかもしれない…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:18:55 No.443075011
お兄ちゃん、作兵衛に逃げられてるけど人望なかったんだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:19:03 No.443075058
冬はがっつりやって夏はナレ死連発だと悲しい
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:19:35 No.443075203
>大阪の正規職員が源次郎ばっかり信用してるけど
>経歴見ると毛利勝永をもっと信用してやっていいと思う
勝永が主役ならそうなるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:19:44 No.443075256
バリバリ豊臣譜代経歴の毛利が何となくスルーされて
一生涯アンチ徳川の真田がクローズアップされるのは
結局大坂の陣で皆が見たい本質は豊臣への忠節じゃなく
アンチ家康感情でしかないって端的に示してるよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:19:48 No.443075276
>お兄ちゃん、作兵衛に逃げられてるけど人望なかったんだろうか
人望とかじゃなく
源次郎大好きだっただけじゃね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:20:04 No.443075341
幸村は10代の頃から秀吉の馬廻りで1万石オーバーの大名待遇だっだから
実質直臣みたいな感じなのかな?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:20:19 No.443075413
>お兄ちゃん、作兵衛に逃げられてるけど人望なかったんだろうか
違うよ見逃してあげたんだよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:20:39 No.443075509
>人望とかじゃなく
サスケはお兄ちゃんつまんねえええっていってるな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:20:56 No.443075598
>お兄ちゃん、作兵衛に逃げられてるけど人望なかったんだろうか
まあ後日大阪城入りした部下の身内を処刑しなきゃいけない状態になるんだけどね
だから『今ならまだ無かった事に出来る』と警告したのに
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:20:56 No.443075600
>大阪の正規職員が源次郎ばっかり信用してるけど
>経歴見ると毛利勝永をもっと信用してやっていいと思う
彼も秀吉の馬廻り出身だよね?
数少ない譜代だし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:21:11 No.443075677
でも譜代ったって秀吉の家来としては信用できても秀頼を裏切らないとは…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:21:48 No.443075854
豊臣に尽くして秀頼とともに自刃した大野は徳川方に激賞されてるからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:22:19 No.443076026 del
1477923739445.jpg-(258149 B)
兄上はくそ面白くもないからな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:22:50 No.443076167
譜代どころか親族の福島何か言ってやれ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:22:57 No.443076192
>豊臣に尽くして秀頼とともに自刃した大野は徳川方に激賞されてるからな
逆に片桐は大坂の陣中から民衆からも不忠扱いで非難轟々だったそうで
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:23:13 No.443076265
わざわざ真田丸作ったぐらいだから冬メインで夏はあっさり終わったりすんのかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:23:17 No.443076270
食い物がない!でそばを送ってくるからな
兄ちゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:23:20 No.443076293
>バリバリ豊臣譜代経歴の毛利が何となくスルーされて
>一生涯アンチ徳川の真田がクローズアップされるのは
>結局大坂の陣で皆が見たい本質は豊臣への忠節じゃなく
>アンチ家康感情でしかないって端的に示してるよね
それもあるんだろうけど
講談的には華々しく散って締めの方が話が映える
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:23:28 No.443076338
親父の死後に仕送り途絶えがちになったのってサスケのせいなんじゃ…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:23:39 No.443076392
>譜代どころか親族の福島何か言ってやれ
兵糧は融通したろ!
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:24:19 No.443076570
>譜代どころか親族の福島何か言ってやれ
米を沢山送ったよやったね!
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:04 No.443076792
福島は豊臣親族だったおかげで
戦後豊臣正則名義で参議になってるから
朝廷からは豊臣の後継者と見なされたらしい
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:26 No.443076874
>豊臣に尽くして秀頼とともに自刃した大野は徳川方に激賞されてるからな
豊臣滅ぼすのに貢献したって意味の皮肉なのかも
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:43 No.443076963
>食い物がない!でそばを送ってくるからな
>兄ちゃん
なんで米送らないんだよと思ってしまった…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:46 No.443076976
>兵糧は融通したろ!
>米を沢山送ったよやったね!
蕎麦送ってくる兄上よりは面白いな!
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:55 No.443077018
>まあ後日大阪城入りした部下の身内を処刑しなきゃいけない状態になるんだけどね
姉に書き留めて持たせておいたメモが見つかってしまって
徳川への忠誠を示すために泣く泣く処刑とか
そんな顛末になりそうな気が
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:25:58 No.443077035
>譜代どころか親族の福島何か言ってやれ
和睦の斡旋もしたのに聞かないし兵は出さないけど米は送るよ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:26:04 No.443077059
>なんで米送らないんだよと思ってしまった…
上田で米はとれぬので
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:26:56 No.443077299
逆に言えば遅れるものが蕎麦ぐらいしかなかった?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:26:58 No.443077310
>なんで米送らないんだよと思ってしまった…
米ってほぼ通貨と同じだし…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:27:33 No.443077495
万石単位で米送ったんだってな
そりゃ送られる方は助かるだろうけど送る方はそれがバレるのを覚悟の上なんだろうか
改易の遠因に思われてもおかしくないよね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:27:40 No.443077526
いやそうじゃなくて…金子をですね兄上…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:27:42 No.443077541
片桐どのはどうしたらよかったんだろうね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:28:04 No.443077654
そばは荒れ地に育つうえ美味い
江戸時代あんまり簡単に育つので
農民の勤労意欲の減退を恐れた幕府が
そばを作るなとお触れを出したほど
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:29:07 No.443077950
>そばは荒れ地に育つうえ美味い
言うても毎日くってたら飽きるよあれ
そばつゆまでセットの現代人はいいけどさあ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:29:20 No.443078006
片桐殿は放逐というか逃走した時点で徳川につくしかないだろう
てかあのタイミングで寝返るのはほんと機を見るに敏だと思う
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:29:21 No.443078008
>片桐どのはどうしたらよかったんだろうね
どうせ大坂の陣後まもなく死ぬのなら
豊臣方で討ち死にしても良かったかもね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:30:52 No.443078437
>>そばは荒れ地に育つうえ美味い
>言うても毎日くってたら飽きるよあれ
>そばつゆまでセットの現代人はいいけどさあ
まだ麺じゃなくて蕎麦がきだしな…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:31:39 No.443078614
>片桐どのはどうしたらよかったんだろうね
説得しても兵を差し向けられるし
身内の所まで逃げたらそこまで追討軍が追ってくるし
そしてその追討軍がその時にちょっとやんちゃしたせいで大阪の陣発生の火種が出来るし
もうどうしようもなかったんだよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:31:42 No.443078624
でも大坂方にとどまったら暗殺されちゃうんでしょ?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:31:43 No.443078634
あ〜じ〜よ〜し〜の〜そ〜ば〜
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:32:38 No.443078873
片桐殿は夏の陣でしれっと豊臣方に寝返れば良かった
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:32:52 No.443078926
>片桐どのはどうしたらよかったんだろうね
ほうれんそうをしっかりとしましょう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:33:42 No.443079132 del
1477924422904.jpg-(8429 B)
.あの世で秀頼と愚痴りあってそうな人
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:34:32 No.443079345 del
1477924472041.jpg-(75103 B)
>>片桐どのはどうしたらよかったんだろうね
>ほうれんそうをしっかりとしましょう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:34:44 No.443079406
>朝廷からは豊臣の後継者と見なされたらしい
ずっと上方にいて数寄に通じた秀家ならともかく正則が公家と付き合えたんだろうか
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:35:23 No.443079551
茶々死ねうんこ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:35:44 No.443079623
>片桐殿は夏の陣でしれっと豊臣方に寝返れば良かった
色んな意味で無理だろ
追討の軍出される位って事はもうそういう事だしな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:37:00 No.443079954 del
1477924620400.jpg-(136621 B)
>あ〜じ〜よ〜し〜の〜そ〜ば〜
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:37:16 No.443080025
茶々さま豊臣のことは割とどうでもいいのかなって...
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:37:46 No.443080139
昌幸が生きていれば…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:38:08 No.443080243
大御所様が篭絡仕掛けてるけど
さすがに片桐殿は豊臣の忠臣だし何も言わないだろうなからの
え?おいおいこいつ喋っちまったよって本多息子の反応が
片桐殿の評価を端的に表してるような
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:38:26 No.443080317
>昌幸が生きていれば…
混乱の元にしかならねぇんじゃねえかな...
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:40:33 No.443080823
昌幸なら打って出る案が潰された時点で
こりゃーもーイカンぞ!ワシぁ帰る!って言いだしてたかもしれん
いくら家康嫌いでも豊臣に義理立てして負け戦はせんだろう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:40:33 No.443080824
>大御所様が篭絡仕掛けてるけど
>さすがに片桐殿は豊臣の忠臣だし何も言わないだろうなからの
>え?おいおいこいつ喋っちまったよって本多息子の反応が
>片桐殿の評価を端的に表してるような
家康が流石忠臣!って褒めてからゲロっちゃうのがまた…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:40:39 No.443080845
>昌幸が生きていれば…
徳川に寝返りそうだな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:41:11 No.443080991
昌幸生きてたら家康が超本気出しそう
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:41:29 No.443081071
豊臣政権って実は織田の組織が運営してたのかね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:42:01 No.443081203
家康の首を取ったら伊達と上杉は本当に寝返るだろうか…
上杉はともかく伊達は独自勢力化しそうなんだが…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:43:21 No.443081557
幸村と政宗はライバルだから確実に敵対するだろ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:43:43 No.443081644
>豊臣政権って実は織田の組織が運営してたのかね
信雄や有楽が幅効かしてるのはそういうことだよな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:44:03 No.443081732
>大御所様が篭絡仕掛けてるけど
>さすがに片桐殿は豊臣の忠臣だし何も言わないだろうなからの
>え?おいおいこいつ喋っちまったよって本多息子の反応が
>片桐殿の評価を端的に表してるような
うーん俺はあの場面は大御所様の手練手管にびびってる様に見えた
抜け作と言われてはいるが(このドラマの)片桐殿はそこまで底の浅い人物ではないと思う
豊臣方の中で一番現状を理解していたし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:44:03 No.443081733
>お兄ちゃん、作兵衛に逃げられてるけど人望なかったんだろうか
太平記の佐平次に当たる人かね
で前回太平記の佐平次は今回の九度山村長だったな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:44:22 No.443081820
家康と同時に秀忠の首獲ったとしても豊臣に付くかどうかはまた別の話だしね…
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:44:26 No.443081837
>昌幸が生きていれば…
さっそく上田にひきこもって
武田旧領奪還をうかがうんじゃねーの
あの人は天下より旧武田領の方が大事だし
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:45:06 No.443082037
>家康の首を取ったら伊達と上杉は本当に寝返るだろうか…
>上杉はともかく伊達は独自勢力化しそうなんだが…
多分豊臣には付かないと思う
秀忠いるしまだ独立勢力になった方がマシ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:45:29 No.443082136
>家康の首を取ったら伊達と上杉は本当に寝返るだろうか…
>上杉はともかく伊達は独自勢力化しそうなんだが…
>家康と同時に秀忠の首獲ったとしても豊臣に付くかどうかはまた別の話だしね…
このあたりは名物真田ハッタリだな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:45:48 No.443082196
>家康が流石忠臣!って褒めてからゲロっちゃうのがまた…

あのまま何も言わんかったら豊臣方認定されて
豊臣と一緒に処分ってことになっちゃうじゃん
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:46:44 No.443082436
>兄上はくそ面白くもないからな

藤井隆よりは面白いかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:46:51 No.443082465
伊達は豊臣になんの恩もねえしな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:46:52 No.443082468
>上杉はともかく伊達は独自勢力化しそうなんだが…
大阪勢にすれば
豊臣に従わなくとも
徳川と争ってくれればとりあえずそれでいいのだ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:47:10 No.443082565
実際野戦に打って出た場合上手くいったのかね
意見の大きく割れるトコだろうが・・・
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:47:16 No.443082589
>伊達は豊臣になんの恩もねえしな
むしろコケにされた方だもんね
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:47:29 No.443082639
>>家康の首を取ったら伊達と上杉は本当に寝返るだろうか…
>>上杉はともかく伊達は独自勢力化しそうなんだが…
>>家康と同時に秀忠の首獲ったとしても豊臣に付くかどうかはまた別の話だしね…
>このあたりは名物真田ハッタリだな
源次郎の考えも楽観的な所があるよね
弱点も親父譲りというか
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:47:46 No.443082708
>実際野戦に打って出た場合上手くいったのかね
>意見の大きく割れるトコだろうが・・・
運が良ければ・・・ってとこじゃないかなぁ
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:47:56 No.443082751
景勝おじさんは家康さえ死ねばここぞとばかりに
義によって!義によって!って張り切って加勢すると思うけどね
役に立つかは別にしても
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:48:33 No.443082897
毛利とか福島まさのりは仲間になってくれないの?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:48:39 No.443082921
>実際野戦に打って出た場合上手くいったのかね
>意見の大きく割れるトコだろうが・・・
史実はともかく真田丸世界じゃ上手く行ったと思う
現状徳川側の対応が牛歩過ぎる
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:50:22 No.443083380
家康が死んで徳川が弱体化したら
伊達と上杉が豊臣につくよりも先に
伊達は米沢奪還のため上杉と戦闘になるんじゃねーかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:50:46 No.443083481
>豊臣政権って実は織田の組織が運営してたのかね
秀次が死にもはや豊臣の一族としての経営は潰え三成が他の五奉行達と一緒に消えた事で
秀吉が築き上げた政権能力は潰えた
淀の連中を始めとした奴らは死ぬまで自分達がトップである事が当然と勘違いした無能の集まりでしかない
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:50:55 No.443083521
>豊臣政権って実は織田の組織が運営してたのかね
成人した男子が秀頼しかいないからかな
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:51:00 No.443083544
>実際野戦に打って出た場合上手くいったのかね
>意見の大きく割れるトコだろうが・・・

上手くいくかはともかく
実際の推移は真田丸でも触れてた通り
野戦→篭城になるから大坂の陣自体は少し長引くんじゃないか
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:51:02 No.443083550
野戦は戦で負けたことがないっていう昌幸直伝だったしうまいぐあいにはいってたんじゃね?

兵が集結する前に各個撃破って策だろう?
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:51:47 No.443083739
>実際野戦に打って出た場合上手くいったのかね
1番兵を上手く扱ったと言われる又兵衛の部隊すら多勢で寡兵の上杉に負けてるから難しいかと
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:52:00 No.443083790
少なくとも籠城で勝ち目がないことは歴史が証明してるので
まあ出ていくしかねーんじゃねーのかなー
無念 Name としあき 16/10/31(月)23:52:13 No.443083841
>源次郎の考えも楽観的な所があるよね
>弱点も親父譲りというか
ゲームでも弱点の政治能力がそのまま画面で現れてる感があって好き
無念 Name としあき 16/12/06(火)01:52:52
No.443063150 del
1477921195497.png-(486399 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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