吉良上野介は実は聖人君子の被害者って歴史探検ヒストリアでやってて - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/03(木)10:44:59 No.443527863 del
吉良上野介は実は聖人君子の被害者って歴史探検ヒストリアでやってて
それ信じて周りに自慢してたら

最近の研究では
浅野もDQNだけど
吉良も賄賂要求したり、老中から浅野は儀式の予算削減を命じられてたのに、財政傾くレベルの無理難題要求してたり
それ断ったら悪口言いまくる
浅慮な程度の低いジジィだった衝撃

ドヤ顔で自慢してた自分が恥ずかしい
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無念 Name としあき 16/12/09(金)11:10:51
No.443527863 del
1478137499805.jpg-(10605 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:47:04 No.443528179
よかったじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:47:27 No.443528247
でも地元では名君なんでしょ?
無念 Name としあき 16/12/09(金)11:10:51
No.443527863 del
1478137499805.jpg-(10605 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:48:13 No.443528364
江戸時代なら賄賂は普通というか無いと何も回らんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:50:22 No.443528686
副収入があったから年貢が緩かった
無念 Name としあき 16/12/09(金)11:10:51
No.443527863 del
1478137499805.jpg-(10605 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:51:23 No.443528804
そんな儀式よくわかってない浅野なんかにやらせないで吉良にやらせばいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:52:59 No.443529041
>そんな儀式よくわかってない浅野なんかにやらせないで吉良にやらせばいいじゃん
いや過去に吉良無しで浅野は成功させてたから
実は浅野のが詳しいまである
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:53:37 No.443529134
>でも地元では名君なんでしょ?
名君にしとかなきゃやってらんないじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:53:42 No.443529145
石高的には大名じゃないけど大名格というか
名門だから大名より偉そうに振舞っても構わない微妙な家柄
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:56:18 No.443529509
>最近の研究では
ヒストリアで放送されてから最近でそんな研究進展するわけ無いだろ
諸説あるだけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:56:26 No.443529536
嫌がらせがあろうがイジメがあろうがそれで刀抜いて殺しにかかるのは釣り合いが取れないからどうやっても浅野がキチとしか言えないしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:57:15 No.443529678
>でも地元では名君なんでしょ?
有能では無いだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:57:54 No.443529767
吉良って名前がなんか悪そう
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:58:45 No.443529889
いやでも賄賂やりくりできるしたたかな策略を組める吉良とやっぱりキレやすいだけの浅野じゃ評価は大きく変わらないよな
無念 Name としあき 16/11/03(木)10:58:47 No.443529891
賄賂要求は当時そう珍しい事でもなかろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:00:01 No.443530075
>有能では無いだろ
地元で何やらかしたん?
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:01:43 No.443530309
でも賄賂はいけないことだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:01:48 No.443530322
>地元で何やらかしたん?
浪費家
升添系
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:02:48 No.443530492
>賄賂要求は当時そう珍しい事でもなかろう
これ歴史ヒストリアでも普通に言ってたけど
釈然としなかったわ
いや普通に断っても問題無いだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:04:17 No.443530702
>そんな儀式よくわかってない浅野なんかにやらせないで吉良にやらせばいいじゃん
それやらしたら吉良家の存在意味が無くなる
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:06:01 No.443530974
そもそも歴史上の人物に聖人君子なんているわけないだろ
家康はクズだし信長はキチガイ秀吉は腐れ外道
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:08:50 No.443531354
賄賂が駄目って遊ぶ金に使っていたとでも思っているのかね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:08:59 No.443531390
でも吉良さん殺されたとき拍手喝采だったらしいじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:09:31 No.443531479
いい爺さんだったらもっと江戸中の同情を集めてた
おしてしるべし
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:09:36 No.443531492
>賄賂が駄目って遊ぶ金に使っていたとでも思っているのかね
富山市議会みたいな事言うな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:10:34 No.443531640
遊ぶ金だろうとなんだろうと賄賂がいけないことにはかわりないよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:10:59 No.443531712 del
1478139059205.jpg-(136319 B)
地元
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:13:29 No.443532077
クズの浅野の殿様は配下もクズなんでテロリストになるし散々だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:14:48 No.443532258
幕府が大名にやらせる事って江戸城の普請だろうが
河川の改修であろうが勅使饗応役であろうが費用は全部
その大名が負担せにゃならんのよ
吉良も同じで8千石の旗本なのに格式は10万石の見栄
はらなきゃならんし
京に行って公家達との交渉や打ち合わせに掛かる費用も
自分持ちなんで賄賂で賄うのは必要だったのよ
まぁ吉良の嫌われ様からしてボり過ぎだったのも事実らしいけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:14:54 No.443532267
外では悪人内では善人ってよくいるよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:14:57 No.443532273
時は元禄だしな 年々バブリーになるんだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:15:31 No.443532356
また再放送じゃないか
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:15:46 No.443532392
歴史スレだと思って開いたら中学生の社会みたいなスレだった
無念 Name としあき 16/12/09(金)11:10:51
No.443527863 del
1478137499805.jpg-(10605 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:16:43 No.443532544
元禄繚乱おもしろかったね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:16:51 No.443532566
浅野が賄賂を出さなかったんじゃなくて、賄賂をケチったんだろう
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無念 Name としあき 16/11/03(木)11:16:58 No.443532583
昔から領民には慕われてたみたいじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:17:46 No.443532705
>でも吉良さん殺されたとき拍手喝采だったらしいじゃん
誰にせよ位の高い人がひどい目に合えば庶民は大喜びよ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)11:18:52 No.443532857
江戸で何しようが地元では水害止めた名君
単純な話ね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:19:32 No.443532963
礼儀もクソもただ接待費出す役回りと聴いたんだが
浅野家って
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:20:51 No.443533192
浅野は地元ではどんな評価なんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:20:55 No.443533207
もういいじゃん終わったことなんだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:21:11 No.443533242
テロリスト共を切腹させて評判の悪い柳沢吉保も埼玉南部では名君よ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:22:37 No.443533474
>誰にせよ位の高い人がひどい目に合えば庶民は大喜びよ
吉良が屋敷移転させられたのも殺せ!という世論に押されてという話もあるしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:22:50 No.443533514
>浅野が賄賂を出さなかったんじゃなくて、賄賂をケチったんだろう
ケチったのではなく、15年程前に饗応役やった時と同額しか
出さなかったのでは?という説があるよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:23:06 No.443533550
だいたい名君と言っとけば角が立たない
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:24:08 No.443533712
テロリストを切腹させたことのどこが悪行なの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:24:52 No.443533825
賄賂ダメとか言葉覚えたての小学生か
時代背景考えろよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:24:58 No.443533839
福島正則も豊臣秀次も小早川秀秋も名君だしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:25:10 No.443533866
>テロリストを切腹させたことのどこが悪行なの?
そのテロリスト英雄扱いだから
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:25:19 No.443533886
>テロリストを切腹させたことのどこが悪行なの?
テロリストなら磔獄門やろふつー
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:25:25 No.443533896
>テロリストを切腹させたことのどこが悪行なの?
テロリストなら打ち首にするべきだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:25:25 No.443533898
赤穂浪士と三河民の煽り合いスレ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)11:26:08 No.443534012
>そのテロリスト英雄扱いだから
伊藤博文を殺した安重根みたいなもんか
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:29:38 No.443534542
最近の研究で昔のイメージに戻ったのか
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無念 Name としあき 16/11/03(木)11:30:19 No.443534667
昭和の時代劇では吉良はエロジジイでもあるのだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:31:49 No.443534887
勧善懲悪劇としては悪役はわかりやすいほうがいいからな
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無念 Name としあき 16/11/03(木)11:31:57 No.443534904
賄賂要求とか嫌味ジジイってほうが昔の吉良像だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:32:26 No.443534970
吉良の赤馬で有名な吉良町にはワイキキビーチがある
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:33:13 No.443535103
>最近の研究で昔のイメージに戻ったのか
賄賂ケチった事で
仲間や将軍家に悪口言いまくったって資料残ってるからな
浅野はDQNだけど
そのDQNを引火させた吉良もアホという感じ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:33:50 No.443535204
>幕府が大名にやらせる事って江戸城の普請だろうが
>河川の改修であろうが勅使饗応役であろうが費用は全部
>その大名が負担せにゃならんのよ
出来なきゃお取り潰しのいい口実だからな
将軍の顔に泥塗った挙句に藩もろとも道連れにした浅野は本当に迷惑な奴だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:34:03 No.443535234
赤穂浪士が外道に描かれた話とか面白そう読んでみたい
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:34:08 No.443535244
>でも吉良さん殺されたとき拍手喝采だったらしいじゃん
討ち入りのあった元・吉良家には誰も住みたがらない
幕府が下げ渡しても空き家のまま放置
解体して古材として売りに出しても誰も買わない
それどころか売られてる材木に吉良家の古材が混ぜられてる
と噂が立って材木の価格が下落する有り様
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:37:34 No.443535758
この事件て現代の炎上ネタの構図そのまんまだよなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:38:06 No.443535838 del
1478140686582.jpg-(13736 B)
江戸時代屈指の名君だけど実は吉良の玄孫です
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:38:39 No.443535928
>遊ぶ金だろうとなんだろうと賄賂がいけないことにはかわりないよ
収賄しても贈賄側に利益供与しなければ賄賂じゃないっていうね
贈賄側はただ受け取るだけだった
そういうやらずぶったくりな話はザラ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:39:09 No.443535994
>赤穂浪士が外道に描かれた話とか面白そう読んでみたい
幕府側の記録がまんまそんな感じだな
まず切腹命じられた時に討ち入りに入った全員が自分は流罪だと思っていたので青ざめたらしい
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:39:20 No.443536028
>将軍の顔に泥塗った挙句に藩もろとも道連れにした浅野は本当に迷惑な奴だ
浅野宗家「確かに一族の面汚しだが浅野全部みたいに言われるのは心外だ」
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:40:22 No.443536175
>そういうやらずぶったくりな話はザラ
そうそう便宜を図らなければただの贈与
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:41:06 No.443536296
>まず切腹命じられた時に討ち入りに入った全員が自分は流罪だと思っていたので青ざめたらしい
まさにザマア
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:42:41 No.443536535
>そうそう便宜を図らなければただの贈与
ただ単に職務に忠実に厳しく監督してるだけだしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:42:56 No.443536576
>まず切腹命じられた時に討ち入りに入った全員が自分は流罪だと思っていたので青ざめたらしい
逆にヘッドハンティングに合ってウハウハって
思惑あったらしいな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:44:54 No.443536866
下衆いな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:45:20 No.443536940
>赤穂浪士が外道に描かれた話とか面白そう読んでみたい
そもそもそんなに忠臣でもなかった面子で行われたことと「仇討ちってなんか格好いい!どうせ職失うし怖いもんはない!」と周囲に言いふらしていたことが伝わってる時点で
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:46:54 No.443537158 del
1478141214106.jpg-(173395 B)
集団切腹良いよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:47:07 No.443537186
>副収入があったから年貢が緩かった
ワイロ収入のおかげで年貢低かったため地元では名君
なるほどね
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:47:22 No.443537226
とし、それでいいんや
ごく普通の侍達を仇討ちというファンタジスタに持っていった
大石の指導力が評価されるんや
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:47:40 No.443537265
吉良に与えられた位階は従四位上だ(近衛少将兼上野介)
これは親藩大藩の越前松平・会津松平
外様大藩の島津・伊達と同等のもの
偉そうにできるようになっている
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:48:56 No.443537457
大石の子供とか10代だろ・・・
マジでジジィ達のエゴに付き合って切腹とか悲惨だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:52:09 No.443537925
>マジでジジィ達のエゴに付き合って切腹とか悲惨だな
その理不尽が大衆に受けたんや
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:54:38 No.443538309
>まず切腹命じられた時に討ち入りに入った全員が自分は流罪だと思っていたので青ざめたらしい
幕府の高家を殺害しておいて流罪で済むと信じてたなら相当のお花畑だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:55:59 No.443538541
>最近の研究で昔のイメージに戻ったのか
元から史料はちゃんとあったよ
テレビが珍説奇説を取り上げてるだけ
ヒストリアなんて講談と変わらん
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:56:25 No.443538604
芝居や大衆劇にされる過程で吉良さん悪人に仕立て上げられた説の方が強いよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:56:29 No.443538611
>付き合って切腹とか悲惨だな
その一方、自分の意志で介錯なしで切腹して果てた女の武士もいる
騎士身分だったかはわからんけど元は町人の町娘
無念 Name としあき 16/11/03(木)11:58:16 No.443538849
>吉良さん悪人に仕立て上げられた説の方が強いよ
キラも麻乃も被害者で諸悪の元凶は柳沢って見方もあるしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:00:53 No.443539268
>石高的には大名じゃないけど大名格というか
>名門だから大名より偉そうに振舞っても構わない微妙な家柄
前幕府の高官の家系って言えば簡単やろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:01:11 No.443539312
小説や舞台の演目としての人気を博した赤穂浪士の描写が完全に正しいと思ってる歴史学者は少なくないのが恐ろしいところでもある
そして幕府の公式記録はとくに吉良有利に書かれてるわけでもないのに権力による捏造みたいな根拠に乏しい省みるに値しないみたいな論調がつい最近まで一般的だったのもちょっと
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:01:33 No.443539371
緒形拳が大石演じた大河ドラマじゃ忠臣の仇討ちより公儀の御沙汰に異議申し立てって面が強調されてたな
後者だとテロになるわけだが
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:02:22 No.443539502
>キラも麻乃も被害者で諸悪の元凶は柳沢って見方もあるしね
流石にそこまで行くとトップの誰かをとにかく悪者にしたいだけだろって感じ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:03:50 No.443539701
>キラも麻乃も被害者で諸悪の元凶は柳沢って見方もあるしね
浅野を潰すための口実を吉良に作れと発注したんだね
よく有るシナリオ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:04:44 No.443539827
大石達の切腹って浅野家の名誉を守るための一応幕府なりの配慮なんだけど大石達が戸惑ったということは当時の認識としても名誉より死罪としての認識があったのが分かる
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:06:15 No.443540044
>浅野を潰すための口実を吉良に作れと発注したんだね
>よく有るシナリオ
素人から見ても杜撰過ぎるわ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:07:52 No.443540268
>集団切腹良いよね
これいまいち中途半端でつまらなかったけどみんなで仲良くはもはやギャグだったな
実際は赤穂浪士の誰一人としてやり方が分からないから教えてもらいながら切腹したんだよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:08:50 No.443540417
>大石達の切腹って浅野家の名誉を守るための一応幕府なりの配慮なんだけど大石達が戸惑ったということは当時の認識としても名誉より死罪としての認識があったのが分かる
もう戦があった頃よりも大分時が流れてて武士の誇りとかの認識も薄れていってたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:09:17 No.443540486
将軍が悪い
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:10:29 No.443540662
吉良氏はどっかの廻国僧と売春巫女の倅の成り上がりの徳川なんかよりよほど源氏嫡流だから
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:10:33 No.443540671
捏造番組見てる奴いるのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:10:49 No.443540723
朝廷の陰謀説
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:11:12 No.443540779
>実際は赤穂浪士の誰一人としてやり方が分からないから教えてもらいながら切腹したんだよね
そんなものは切腹講習会を開けばいいだけの話
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:11:51 No.443540856
というか浅野の切腹も相当久々のことだったから幕府もてんわやんわなら職業武士には本来は遠い世界の話なんやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:12:03 No.443540894
>朝廷の陰謀説
メリット無さ過ぎだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:12:33 No.443540985
>そんなものは切腹講習会を開けばいいだけの話
切腹の教官的な人が頑張って教えてる姿を想像して駄目だった
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:12:37 No.443540997
まぁ数百年も英雄として祭られてるんだからテロとしては大成功だよな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:13:19 No.443541123
>もう戦があった頃よりも大分時が流れてて武士の誇りとかの認識も薄れていってたんだろうか
そもそものきっかけの浅野の行動が酷いからじゃないの
朝廷からの使者を出迎える当日に警備担当者に当たる人間がテロを起こしたようなもんだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:15:23 No.443541465
>浅野の行動が酷いからじゃないの
浅野は癇癪持ちのヒステリーだったよ説とそうじゃないよ説が
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:15:52 No.443541541
元服の時腹の切り方習うって読んだことがあるがガセだったのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:17:25 No.443541793
>元服の時腹の切り方習うって読んだことがあるがガセだったのか
習っても儀式としての作法を忘れるんじゃないか
切腹って単純に腹をブスッと刺して終わりじゃなくていろいろ取り決めあるからな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:18:31 No.443541995
土方歳三を切腹講師にすればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:19:32 No.443542168
>浅野は癇癪持ちのヒステリーだったよ説とそうじゃないよ説が
こういうのは当時を生きてる人間にしか分からないからどうしようもない
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:20:25 No.443542309
殿中で抜刀は基本死罪なんで
上様の御所を血で汚すとかありえねーじゃん?
まして上皇からの使者に上様御自らお答えするっていう大事な席でやったらそらーもうねえ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:20:40 No.443542361
>切腹って単純に腹をブスッと刺して終わりじゃなくていろいろ取り決めあるからな
源為朝「そんなめんどくさい儀礼になるとはな」
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:22:15 No.443542625
浅野が刀向けた理由が怨恨で対象が吉良だったから逆に良かったというか下手するともっと高官が死傷していた可能性があるしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:22:32 No.443542677
武士って人殺しが仕事なのに普段の血嫌いが異常
出産ですら穢れ扱いだもんな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:23:40 No.443542853
幕末の小栗上野介まで誰も上野介を名乗らなかったくらいには嫌われてたのは事実なんでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:30:51 No.443544149
>幕末の小栗上野介まで誰も上野介を名乗らなかったくらいには嫌われてたのは事実なんでしょ
それも講談の影響で出来上がった風評の影響があるだろうしなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:35:28 No.443545013
>まして上皇からの使者に上様御自らお答えするっていう大事な席でやったらそらーもうねえ
綱吉の性格的に即日切腹なんてヌルい方だなとしか言えない
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:36:45 No.443545262
むしろ綱吉の再評価は
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:37:37 No.443545408
う…上野介
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:56:40 No.443548960
浅野さんは松の廊下で滅多切りされても文句言えないよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:54 No.443549375
>綱吉の性格的に即日切腹なんてヌルい方だなとしか言えない
浅野内匠頭「切腹ありがとナス!」
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:00:40 No.443549683
そもそも喧嘩両成敗なんてルールないし
浅野が一方的に切りつけたわけだから浅野のみ処分は妥当だよね?
なのにお前ら仇討ちとかなにやってんの?全員切腹ね

っていうどうしようもない話がなぜが人情劇に
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:01:04 No.443549749
>浅野さんは松の廊下で滅多切りされても文句言えないよね
んなことしたら刀抜いた奴全員切腹
常識ある奴は松の廊下で抜刀は絶対にしない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:04:46 No.443550408
>まぁ数百年も英雄として祭られてるんだからテロとしては大成功だよな
きっちりターゲットの暗殺に成功してミッション達成してるわ戦略としてあったかどうかわからないけど事後のイメージもきっちり自分たち寄りになってるからなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:24:41 No.443553874
殿中で鯉口を切っただけでも切腹もの
浅野は抜刀したから切腹は当然
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:12 No.443553966
まあ大名なのに庭先で切腹させるあたり綱吉のキレっぷりもかなりのもんだけどな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:28:52 No.443554599
>まあ大名なのに庭先で切腹させるあたり綱吉のキレっぷりもかなりのもんだけどな
戦乱も終わってこれからは平和重視にするよって政策に切り替えようとしてたのに
こんな事件おこされりゃそりゃ怒る
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:35:51 No.443555872
>こんな事件おこされりゃそりゃ怒る
田村右京大夫の精一杯の気遣いも全く無駄に終わるのであった…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:45:58 No.443557796
>歴史探検ヒストリア
今のNHKの歴史番組はもう何の資料的価値ないから
真に受けたらダメよ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:53:08 No.443559186
虹裏で何言ってんのかと…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:53:08 No.443559187
>江戸で何しようが地元では水害止めた名君
吉良がやらせた治水工事が杜撰過ぎて
隣接する古河藩の水害引き起こすきっかけ作って
土井家と揉めてるんで「名君」とは言いがたいね
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:54:40 No.443559475
さっきから削除されてるのに荒してる低能って惨めだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:55:20 No.443559604
>さっきから削除されてるのに荒してる低能って惨めだな
自治してるつもりなんだろ?
本人の脳内だけだけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:15 No.443559961
>>江戸で何しようが地元では水害止めた名君
>吉良がやらせた治水工事が杜撰過ぎて
>隣接する古河藩の水害引き起こすきっかけ作って
これも忠臣蔵の影響のせいだな
問題起きた時に有名な敵役を出して責任逃れできる
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:49 No.443560066
一次史料からのネタなのか、二次・三次史料からのネタなのか明記しないと説得力がまるで無い。
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:00:23 No.443560521
>No.443560066
なぜ自分で文献読んで調べないの?って
昨日のスレでも周りから指摘されてたでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:08:50 No.443562063
>なぜ自分で文献読んで調べないの?って
>昨日のスレでも周りから指摘されてたでしょ
虹裏でレスポンチしたいんだろ
そのくらい分かれよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:50:56 No.443568965
吉良と浅野がやった勅使のお出迎え行事は
幕府の行事なのに、費用は両家の自腹だった

大名の浅野家はともかく、旗本にすぎない吉良家では賄いきれない負担
なので、しきたりや手順を教えてくれた礼として
大名家が吉良家に相応の金銭を支払うのが慣習だった
それをケチれば吉良からボロクソ言われるのは当然ですわ
無念 Name としあき 16/12/09(金)11:10:52
No.443527863 del
1478137499805.jpg-(10605 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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