明治維新に参加したかったとしあきは多いそりゃ下層武士から貴族にク - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/03(木)12:14:01 No.443541228 del
明治維新に参加したかったとしあきは多い
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無念 Name としあき 16/12/09(金)05:10:36
No.443541228 del
1478142841273.jpg-(419189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:16:27 No.443541633
そりゃ下層武士から貴族にクラスアップできるチャンスだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:26:25 No.443543354
反体制派による暴力クーデター
無念 Name としあき 16/12/09(金)05:10:36
No.443541228 del
1478142841273.jpg-(419189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:30:21 No.443544059
勝てば官軍
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:32:25 No.443544467
徳川の世のままじゃいつまで経っても冷や飯ぐらいの田舎侍どもが
外国の圧力を利用して起こしたクーデター 日本の終わりの始まり
無念 Name としあき 16/12/09(金)05:10:36
No.443541228 del
1478142841273.jpg-(419189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:32:28 No.443544478
江戸時代という庶民の春は終わり大増税時代に
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:33:42 No.443544697
>そりゃ下層武士から貴族にクラスアップできるチャンスだし
そんな連中が国政の中心に土足で上がり込んできたせいで
日本はボロボロに…
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:34:05 No.443544752
まぁあそこで無理してなかったら工業化の基礎すらできずに今の中国くらいの経済力になってそうだが
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:34:29 No.443544824
>としあきは多い
この言い方嫌い
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:45:26 No.443546869
大卒のとしあきとか相当な高級取りに
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:47:57 No.443547333
>江戸時代という庶民の春は終わり大増税時代に
いや庶民は年貢でしぼられたからな?
しかもその年貢も収入の8割
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:49:33 No.443547642 del
1478144973449.jpg-(20399 B)
こんな服着られるなら参加したい
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:50:42 No.443547862
江戸時代は例えば吉宗の時で三公七民、税金は3割だぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:51:01 No.443547918
むしろ百姓は生産性上がって食うには全然困らなかったが
武士は米が出回りすぎて逆に死にそうになったのが江戸
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:51:25 No.443547993
テロが上手く行った幸せな実例
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:53:02 No.443548275
>いや庶民は年貢でしぼられたからな?
>しかもその年貢も収入の8割
農産物の8割を僅か15%の武士町民で消費してたのかよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:53:24 No.443548327
西国立志編とか西洋事情とかあの辺の書物は庶民の知的好奇心を刺激したろうなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:54:39 No.443548567
年貢の税率は時期によって違うから一概には言えねえ
たとえ税率低くても気候不順で収穫少なかったらキツイのは同じだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:54:56 No.443548626
生きて帰る自信ない
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:36 No.443548755
>むしろ百姓は生産性上がって食うには全然困らなかったが
>武士は米が出回りすぎて逆に死にそうになったのが江戸
何で大塩平八郎は乱を起こしたんだ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:47 No.443548793
江戸は低税率だけど社会保障無い世界って誰かが言ってた
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:53 No.443548809
列強の脅威の前にしてポケモン進化を成功させた唯一の国
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:56:14 No.443548874
新しいものとかまず否定から入るとしあきなんて
最後まで幕府にしがみついて転落する側だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:56:16 No.443548879
大規模に伝統を破壊した時代
保守=戦前派みたいに思われているが本当に保守派なら明治以前準拠だろう
譲位といい火葬といい今の天皇家はそちら寄りな気がする
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:02 No.443549212
日本のばあい復古主義つきつめたらキリがねえぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:05 No.443549222
これができる国がいないんだよね
宗教と伝統が重なってる国だと特に抵抗勢力が堅固 ヨーロッパの食い物にされてるくせに
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:20 No.443549262
>江戸時代は例えば島原藩の時で九公一民、税金は3割だぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:55 No.443549379
しかし維新を起こさずそのままだったら
植民地化の可能性もあったんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:59:33 No.443549486
>江戸は低税率だけど社会保障無い世界って誰かが言ってた
いや当時の支配者によるから
例えば九州の薩摩だと8割だしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:59:50 No.443549535
維新の争乱期は丁度南北戦争ぼぱーつ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:59:51 No.443549536
まぁ日本は大して産物無いおかげで長く放置されてた感はある
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:00:36 No.443549667
とりあえず江戸時代は良かったと連呼してるバカは
タイムマシーンなんてあったらそれで江戸時代に放り出してやりたい
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:00:46 No.443549694
明治維新と言っても
政治制度の近代化
産業の近代化
軍事の近代化
文化風俗の近代化
と色んな側面があるわけだが
右とか左とかの色んな立場の人が個々の側面を否定的に評するのは面白い
曰く「近代化ではなく西洋化に過ぎない」と
無念 Name としあき 16/12/09(金)05:10:36
No.443541228 del
1478142841273.jpg-(419189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:00:47 No.443549696
明治初期の政策は色々壊したモノ多いよね…
古来からの山岳信仰とか色々潰れたんでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:02:05 No.443549922
八公二民なんて言ってもどうせ裏作非課税とか抜けが大量にある
ガチでやってたら人口増えるどころか消滅してるわ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:00 No.443550086
ヨーロッパ人もよく敵になるかもしれん非キリスト教徒に技術教えたもんだな
教師がいなけりゃ日本の近代化なんて不可能だったろうに
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:05 No.443550101
>古来からの山岳信仰とか色々潰れたんでしょ
元々記紀や風土記では山は神の領域として入らなかった
神の領域にあえて入り、神を祀る修験道は仏教由来
神は祟る恐るべき存在から恐ろしくても霊威で助けてくれる存在へと変わった
しかし明治の神仏分離で物質も儀礼も倒された
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:21 No.443550152
今何とか維新の会みたいな政党が乱造されてるけど明治維新というより昭和維新に近いんとちゃうか、掲げている政策みると
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:27 No.443550169
御維新なんぞ知らん!
あれは薩摩が徳川に関ヶ原ん雪辱を晴らす戦でん!そいでよか!
長州なんぞと組まんでも、薩摩は幕府や英国に屈辱ば晴らせもした!
どいつもこいつも逆らう者は皆、斬ってしまえばよか!
西郷さぁは余計なこつしないでたもんせ!!

これくらいのイカレポンチはいなかったのだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:39 No.443550199
>しかし維新を起こさずそのままだったら
>植民地化の可能性もあったんだよなあ
すごいな
まだこんな歴史観の奴もいるんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:04:03 No.443550269
>ヨーロッパ人もよく敵になるかもしれん非キリスト教徒に技術教えたもんだな
>教師がいなけりゃ日本の近代化なんて不可能だったろうに
誰だって金積まれれば教えるだろ
サムスンに雇用される日本人と一緒
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:04:16 No.443550320
明治初期の政策は色々壊したモノ多いよね…
古来からの山岳信仰とか色々潰れたんでしょ
西洋の文化を理解できなきゃ人間扱いされない時代だと聞いた
なりふり構ってる場合じゃなかったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:04:43 No.443550400
島津と毛利が恨みを晴らしたとか俗に言う人多すぎ問題だけど
下級武士が主導でやったとか言うんなら毛利島津は関係ないんじゃないのと思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:05:52 No.443550619
>ヨーロッパ人もよく敵になるかもしれん非キリスト教徒に技術教えたもんだな
莫大な対価払ったからな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:05:53 No.443550621
宗教の類は特権無くなって大ダメージ
廃仏は有名だけど神社もかなり厳しかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:06:25 No.443550719
戦国末ごろはヨーロッパ人は造船技術は異民族には教えなかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:06:34 No.443550752
山は女人禁制の原則が破られただけでも許し難いのに山ガール等と言う汚染物質が増えたから噴火やら山に纏わる事故が増えているのだな
知恵遅れの薩長土人が古い伝統を壊してしまったのが原因
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:06:47 No.443550791
敦盛で有名な幸若も維新で発祥地である越前含め潰れたな
唯一残ったのが現在福岡県の伝統芸能になっている幸若
敦盛は廃曲だったが平成に復元されている
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:06:50 No.443550800 del
1478146010988.jpg-(38702 B)
>まだこんな歴史観の奴もいるんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:08:17 No.443551059
>宗教の類は特権無くなって大ダメージ
>廃仏は有名だけど神社もかなり厳しかった
輸送業者も郵便事業などで既得権益破壊されて大ダメージ
よく分からずよく知らずに勢いで「新しい時代」に飛びついている人間が多かった
こういうところは今でもどこの国でもあると思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:09:31 No.443551252
>No.443550800
( ´,_ゝ`)∵:.プッ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:11:10 No.443551553
>徳川の世のままじゃいつまで経っても冷や飯ぐらいの田舎侍どもが外国の圧力を利用して起こしたクーデター 日本の終わりの始まり
お前の祖国じゃ無理な芸当だもんな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:12:23 No.443551771
>宗教の類は特権無くなって大ダメージ
>廃仏は有名だけど神社もかなり厳しかった
神社はキリスト教に対抗する為に新たに天皇を頂点とした国家神道という疑似一神教が新設されちゃったからな
昔からの八百万な神様はみんなこの時に潰されてしまってその神様独自の伝統とか儀式は100年後の敗戦時までには失伝してしまって現代に遺されていない
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:13:06 No.443551893
>お前の祖国じゃ無理な芸当だもんな
あ、変なの湧いた
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:13:54 No.443552034
>昔からの八百万な神様はみんなこの時に潰されてしまって
江戸時代の史料だと地元特有の神様だったのに
今は大体記紀神話に登場するメジャーな神格になっているからな
時代小説でも今の祭神で書いていると萎える
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:14:34 No.443552146 del
1478146474458.jpg-(21823 B)
>お前の祖国じゃ無理な芸当だもんな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:15:28 No.443552329
なんか一人薩長憎しのやつが頑張ってるな
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:17:10 No.443552602
>すごいな
>まだこんな歴史観の奴もいるんだな
植民地にされないためには近代装備を持った軍隊だけじゃダメで
立憲主義に基づく安定した中央集権国家が必要
それは明治維新の成果ではある
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:18:11 No.443552772
明治政府の中身を人材面で支えた佐賀藩はもうちょっと知名度上がるべき
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:19:24 No.443552980
朝鮮すら植民地化されなかったしな
ロシアが対馬にちょっかい出したがイギリスが出て来て止めさせたし
お互いに補給基地としてけん制しあって独立自体は維持されるんじゃなかろうか
地形を考えても日本の植民地化はコストが高過ぎる
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:20:58 No.443553246
その中央集権は政治的には重要だったけど、宗教面では国家神道による日本伝統宗教の壊滅になってしまった
それで柳田国雄が天皇様や国家神道も大事だけれど日本にはこんな地元の神様や風俗が居たんですよ、我々は古き善き日本をこのまま失っちゃっても良いんですか?と田舎の文化を東京の人に紹介して書いたのが遠野物語
そこから始まったのが日本における民俗学
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:21:32 No.443553339
>>昔からの八百万な神様はみんなこの時に潰されてしまって
>江戸時代の史料だと地元特有の神様だったのに
>今は大体記紀神話に登場するメジャーな神格になっているからな
八幡様がやたらと多いのはそのせいか
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:23:25 No.443553641
柳田國男の場合、明治維新のイデオロギー(古来より日本には不変の伝統がある)に固執した結果
仏教や儒教由来の伝統を見過ごしたとか、近世に出来た伝統を古代に遡及させて考察したという批判もある
とはいえ収集の功績の大であることは否定し難いな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:23:35 No.443553671
明治維新貶す人って日本が西洋列強に並んだのが悔しくて悔しくてしょうがない人?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:39 No.443554054
実は八幡様は記紀神話には登場せず続日本紀に始めて登場する神
応神天皇との同一視は平安時代のことで後付け
当初から仏教徒の関係が深く、今でも宇佐八幡宮に行くと仏像や仏画入り神輿が見られるぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:45 No.443554081
>八幡様がやたらと多いのはそのせいか
八幡様が増えたのは鎌倉幕府と元寇の影響
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:26:38 No.443554243
八幡様は武士に大人気
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:22 No.443554682
それでもまだ日本古来の神仏は人々を愛していたから日清日露戦争に参加したりして戦った
白い軍服の兵士はいくら射撃しても倒れなかったと言う手記を残したロシア軍の偉い人もいる
でも日本人は有り難みを忘れて造築したから大東亜戦争に負けたのです
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:22 No.443554683
>明治維新貶す人って日本が西洋列強に並んだのが悔しくて悔しくてしょうがない人?
政治的にはまあしょうがないが、文化的には日本史上最悪の時代
中国でいえば文革並みに歴史資料が散逸してしまった
功罪相半ばする
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:30:49 No.443554913
明治維新を貶める人は概ね2種類

天皇を中心とした帝国主義の国でしか無いと卑下する左派

西洋的な価値観を無批判に受け入れ日本の伝統を破壊したと訝る右派
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:32:47 No.443555271
>西洋的な価値観を無批判に受け入れ日本の伝統を破壊したと訝る右派
近年の研究では儒教的・国学的な思想からの破壊も注目されている
明治維新は西洋思想以上にそれらの思想の産物
専門の学者・宗教家は明治の前半に捨てられるけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:34 No.443555407
>明治維新を貶める人は概ね2種類
>天皇を中心とした帝国主義の国でしか無いと卑下する左派
>西洋的な価値観を無批判に受け入れ日本の伝統を破壊したと訝る右派
天皇を中心とした帝国主義の国でしか無いと卑下して西洋的な価値観を無批判に受け入れ日本の伝統を破壊したと訝る人はいないんですか……?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:37:03 No.443556068
個人の自由や人民の権利という概念も西洋的な価値観として幕末明治に輸入されたんだけどね

それらに比べれば宗教上の何かに拘って明治維新を否定的に評するのは正直全く共感できない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:39:53 No.443556622
>こんな服着られるなら参加したい
大礼服とか着たいよね…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:45 No.443556787
明治維新すべてを否定はせんが
明治政府の政策の内昔からのものが失われたことはとても残念だっていうだけだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:41:55 No.443556984
>八幡様が増えたのは鎌倉幕府と元寇の影響
八幡様の紋所が源氏の笹竜胆って神社は多い
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:43:54 No.443557368
残念ではあるが
何かを得る代償に古いものを失うのは歴史の必定でもある
全てを抱えるなんて無理だろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:14 No.443557446
宮中祭祀から大国主が除外されたのも明治だっけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:54 No.443558365
>なんか一人薩長憎しのやつが頑張ってるな
会津っぽだろ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:51:16 No.443558808
>人の自由や人民の権利という概念も西洋的な価値観として幕末明治に輸入されたんだけどね
戦前を見ると輸入されても実施されてないなら意味ないと感じる
戦後も外国人産押し付け憲法がなければ無かっただろう
国自体がブラックをよしとする体質
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:53:03 No.443559163
>宮中祭祀から大国主が除外されたのも明治だっけ
宮中祭祀自体が内侍所を除いて戦国時代には廃れていた
明治に復活した際、大国主も入れろと教義上平田国学の連中が言い出すが敗北
当時敗北した父親をモデルにしたのが島崎藤村の『夜明け前』
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:53:39 No.443559276
戦前のビジネス誌みたいなの読んでたら「日本の労働者は嫌な職場だったらすぐ辞めてしまう、アメリカのように長く働いてくれる国がうらやましい」なんて書いてたぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:55:41 No.443559664
>日本の労働者は嫌な職場だったらすぐ辞めてしまう
判断が早くないと職場に殺されるからな
これは今もそうだが
後は労働者でも日雇いに毛が生えたようなのとデスクワークじゃ違うがどっちを言ってるんだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:58:32 No.443560207
>そりゃ下層武士から貴族にクラスアップできるチャンスだし
前田家の算盤係から日本の算盤係へ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:01:04 No.443560644
>戦前を見ると輸入されても実施されてないなら意味ないと感じる

昭和初期ってのは明治の西洋化の反動というか
観念右翼が政治の世界で幅を利かせた時代なので
一方で親英米の自由主義者が冷や飯食わされた時代であります

自由や権利ってのは別に生活を便利にするわけでも税金が安くなるわけでもないから、時に大衆から軽んじられるのもやむなし
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:05:05 No.443561386
>戦前のビジネス誌みたいなの読んでたら「日本の労働者は嫌な職場だったらすぐ辞めてしまう、アメリカのように長く働いてくれる国がうらやましい」なんて書いてたぞ
渡り職人みたいなのが普通だったからね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:14:46 No.443563082
戦前は年収よりも月給いくらというのが主流
今のように滅私奉公の終身雇用制が取り入れられたのは第二次大戦時
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:40:58 No.443577678
所詮明治政府の方針的に武士身分は立場がないしなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:41:42 No.443577816
>そりゃ下層武士から貴族にクラスアップできるチャンスだし
日本の貴族って華族のことじゃろ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:44:29 No.443578276
レスの9割弱が明治全く知らない馬鹿が書き込んでるね
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:46:26 No.443578621
>天皇を中心とした帝国主義の国でしか無いと卑下して西洋的な価値観を無批判に受け入れ日本の伝統を破壊したと訝る人はいないんですか……?
そういうアホな見解してるのはお前だけだしなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:48:54 No.443579062
当時の流れとして明治維新になってしまったんだから
IFは無いとか思ってても
明治維新はクソである
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:08:14 No.443582317
>レスの9割弱が明治全く知らない馬鹿が書き込んでるね
全く関係ないレスをしてる奴はお前だけだがな
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:10:04 No.443582613
>ヨーロッパ人もよく敵になるかもしれん非キリスト教徒に技術教えたもんだな
>教師がいなけりゃ日本の近代化なんて不可能だったろうに
西洋人が東洋を舐めていた面もあるとは思う

当時の華夷秩序からすると東洋においてはシナこそが最強最高の存在であって、
少なくとも日本だって中国超大国凄い国と思ってたし、
西洋も少なくともアヘン戦争までは最大勢力としてそれなりの用心と表面上の敬意は抱いていた
ところがアヘン戦争で最弱の西洋艦隊にシナが惨敗のボロ負けしたのでその幻想が崩れ去った
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:20:52 No.443584328
日本は鎖国してたんで文化人類学上の未知の国、ビッグフッドがネッシーかみたいな存在で
逆にそういう国ゆえにマニアックな関心が寄せられたんではないかいなと
加えてシーボルトや日本に訪れた外人も高評価等や日本の使節団等によって西洋の親日の度合いを増やした面もある
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:22:28 No.443584582
>そりゃ下層武士から貴族にクラスアップできるチャンスだし
赤報隊や奇兵隊の下っ端みたいにいいように使われて使い捨てが関の山
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:32:08 No.443586171
勝つためにあらゆるものを切り捨てて、犬畜生と呼ばれようと勝ったのが明治時代
それは間違っていると批判したものが権力を握ったのが大正時代
自意識過剰なパフォーマーたちが大義名分をかかげて負けた昭和前期
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:33:33 No.443586420
>日本は鎖国してたんで文化人類学上の未知の国、ビッグフッドがネッシーかみたいな存在で
単に幕府が交易仕切るってるだけやぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:35:00 No.443586649
江戸時代は徳川御三家ですらこんな時代クソだって嘆く時代だしな
潰れて当然なんだ
今の日本企業のブラック体質も江戸時代の慣習が残ってるからだしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:44:23 No.443588204
こんな所で雑談してられる今の日本が成立するためには
明治維新も必要だし敗戦も必要だった
無念 Name としあき 16/12/09(金)05:10:36
No.443541228 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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