淀殿スレ丸い緑の山手線ハゲ籠城大好きウーマン実際は講和派だったん - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/03(木)12:45:21 No.443546856 del
淀殿スレ
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/10(土)06:27:41
No.443546856 del
1478144721615.jpg-(68491 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:46:44 J3U9M7Jg No.443547101
丸い緑の山手線
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:47:32 No.443547250
ハゲ
無念 Name としあき 16/12/10(土)06:27:41
No.443546856 del
1478144721615.jpg-(68491 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:47:45 No.443547297
籠城大好きウーマン
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:48:54 No.443547507
実際は講和派だったんだっけ
無念 Name としあき 16/12/10(土)06:27:41
No.443546856 del
1478144721615.jpg-(68491 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:48:55 No.443547516
死神
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:49:01 No.443547534
打って出たら信繁と大阪城でイチャイチャできないから篭城させて
今度こそ信繁を落とすぞみたいな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:49:38 No.443547654
真田丸だと茶茶の方が怖いよ・・
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:49:47 No.443547682
よどどどどどの
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:49:53 No.443547704
何で信繁と恋愛要素を?
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:50:45 No.443547869
伝説の下げマン
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:50:50 No.443547887
おちんぽ入れたい
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:51:30 No.443548006
秀頼を死なせて!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:51:43 No.443548048 del
1478145103210.jpg-(40458 B)
>何で信繁と恋愛要素を?
大野修理と恋愛要素入れた方が良かったか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:52:12 No.443548126
>真田丸だと茶茶の方が怖いよ・・

無念 Name としあき 16/11/03(木)12:52:24 No.443548161
浅井が生んだ死神
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:52:45 No.443548219
>大野修理と恋愛要素入れた方が良かったか?
信繁×修理ならまぁあり
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:52:54 No.443548244
太閤も愛してあげて!
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:53:01 No.443548270
>大野修理と恋愛要素入れた方が良かったか?
そっちの方がまだいいかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:54:56 No.443548622
修理と幸村はもっとぶつかって欲しいな
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:21 No.443548692
>太閤も愛してあげて!
愛されるわけがなかった…
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:37 No.443548762
本人の思惑は別として両親の仇の一族を破滅に導いた人
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:39 No.443548766
>真田丸だと茶茶の方が怖いよ・・
茶々=淀
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:55:55 No.443548814
今の風格を想定したキャスティングだから威圧感バッチリ
それ故に茶々時代はちょっとキツかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:56:14 No.443548872 del
1478145374622.jpg-(82012 B)
ギャグ戦略会議だった
又兵衛がひどい
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:57:01 No.443549035
何考えてるのかわからんがこの人に指名されたり選択したことは
ことごとくダメな結果を生むオーラが漂いまくってる
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:57:17 No.443549076
おれが秀頼公ならこんなママンがいたらムラムラする
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:57:29 No.443549114
>又兵衛がひどい
これに尽きる
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:57:53 No.443549189
豊臣家を滅ぼす為にきたウーマン
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:29 No.443549291
スレ画はナレ死するんかな
これまでの傾向的に信繁が死んだ時点で物語終了しそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:58:49 No.443549353 del
1478145529026.jpg-(29944 B)
この淀殿が一番エロカワイイ
無念 Name としあき 16/11/03(木)12:59:22 No.443549452
おねね様と不仲どころか普通に仲良かったりしたらしいね
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:01:01 No.443549739
素人が物事に口を挟むとろくなことにならないという好例だった
無念 Name としあき 16/12/10(土)06:27:41
No.443546856 del
1478144721615.jpg-(68491 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:01:11 No.443549760
大筒で侍女が死んだんだっけ?そりゃビビるわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:02:14 No.443549946
会議の結果もよどどどの一声でひっくり返ったよ…
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:02:20 No.443549964
悲劇のヒロインなのに
悪女扱い多くてちょっと可哀想
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:02:54 No.443550070
>これまでの傾向的に信繁が死んだ時点で物語終了しそう
きりとはるが見届けてくれる気がする
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:21 No.443550154
大蔵卿がにおうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:03:57 No.443550257
周囲に最悪の選択をさせてしまう宿命の人間
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:04:19 No.443550328
淀が駿河に行って家康に頭を下げてればなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:05:32 No.443550553
幸村討ち死にで最後じゃないと美味しいところ全部また大泉が持って行ってしまう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:05:50 No.443550610
浅井パパや柴田パパのことはどう思ってたんだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:08:49 No.443551142
>浅井パパや柴田パパのことはどう思ってたんだろう
こないだ言ってた自分の大切な人は皆死んじゃうリスト(太閤はヌキ)の中に入ってなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:13:25 No.443551945
>自分の大切な人は皆死んじゃうリスト
あーあ信繁も死んじゃったw
リストいれとこ♥
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:13:37 No.443551982
勝家は大事な人に入ってるんだ…っていう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:16:02 No.443552420
>リストいれとこ?
お前もすぐ死ぬだろ…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:16:55 No.443552558 del
1478146615271.jpg-(80941 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:17:21 No.443552633
妹のことはどうでもよさそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:17:45 No.443552690
世間的には歴史に翻弄された人と言うけど
だいたい自分でチャンス潰してんだから同情できない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:17:45 No.443552694
淀≒沈
沈殿
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:19:19 No.443552960
もう大泉が孫に
じいちゃんの弟ってどんな人だったん?
とか聞かれるシーンで終わりで
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:20:44 No.443553203
秀吉可哀想にと思ったが自業自得か……
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:20:53 No.443553236
>勝家は大事な人に入ってるんだ…っていう
それはリストに秀吉が入ってない事の皮肉だから
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:22:15 No.443553451
秀頼を危険が及ぶくらいなら勝てなくてもいいよ…くらいの本末転倒っぷり
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:22:16 No.443553455
>勝家は大事な人に入ってるんだ…っていう
織田家の重臣だし夫というよりは頼りになる親戚のおじさんみたいな感じで
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:22:35 No.443553504
冬の陣では大野治長が全軍の指揮とってたんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:23:22 No.443553633
☓秀頼を
○秀頼に
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無念 Name としあき 16/11/03(木)13:24:32 No.443553841
秀頼の生きる道を自分で閉ざしといてよくもまあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:06 No.443553950
>これまでの傾向的に信繁が死んだ時点で物語終了しそう
その後正月のスペシャルドラマで真田信之最後の40年をやるんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:30 No.443554018
素人だと籠城したほうが安全って思ってしまうかもしれない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:25:32 No.443554029
>織田家の重臣だし夫というよりは
義理のおとーさんだよう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:28:10 No.443554486
やたら籠城にこだわるのはなんでだろうね
集団自殺しようとでもしてんのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:28:47 No.443554590
>悲劇のヒロインなのに
>悪女扱い多くてちょっと可哀想
淀さんを悪女にしておかないと徳川的に都合が悪いからね
仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:28:53 No.443554610
>その後正月のスペシャルドラマで真田信之最後の40年をやるんだな
真田丸で経過したのが約30年だから来年の大河ドラマかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:14 No.443554661
信繁発案の策を握りつぶしておきながら廊下で信繁と
すれ違った時に満面の笑みを浮かべる意味がわからない…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:25 No.443554691
>やたら籠城にこだわるのはなんでだろうね
大阪城が強すぎた
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:26 No.443554692
>やたら籠城にこだわるのはなんでだろうね
>集団自殺しようとでもしてんのかな
だって家康は城攻めド下手だし
秀忠は戦自体下手だし
そしたら籠城するでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:37 No.443554724 del
1478147377198.jpg-(22497 B)
>素人だと籠城したほうが安全って思ってしまうかもしれない
そう思うじゃろ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:29:54 No.443554768
>秀頼を危険が及ぶくらいなら勝てなくてもいいよ…くらいの本末転倒っぷり
じゃあ戦する必要ないですよね…特に夏の陣
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:30:16 No.443554832
>やたら籠城にこだわるのはなんでだろうね
>集団自殺しようとでもしてんのかな
素人考えではその方が安全に思えるんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:31:00 No.443554959
>淀さんを悪女にしておかないと徳川的に都合が悪いからね
>仕方ないね
徳川よりも秀頼にとって都合が悪いんじゃないですかね…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:31:03 No.443554962
ブス
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:31:20 No.443555015
>信繁発案の策を握りつぶしておきながら廊下で信繁と
>すれ違った時に満面の笑みを浮かべる意味がわからない…
一緒に死のうね…
みたいなあれ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:31:31 No.443555038
あんな烏合の衆で野戦で一発逆転とか夢見てるんじゃない
戦争すんな
d
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:31:58 No.443555117
でも篭城のイメージって追い詰められて退却した軍が引っ込むって感じだよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:32:19 No.443555191
浪人だらけの城で籠城とか自殺行為だよね
開城してくださいって言ってるようなもん
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:08 No.443555332
まあちょこちょこ打って出てバーカバーカ言いながら引っ込む戦法でいけるっちゃあいける
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:13 No.443555343
くっ・・・こうなったら最後の手段
大阪城を浮上させる!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:16 No.443555353
島原の乱見るに不満の種はまだまだくすぶってただろうから
途中で講和してもまた一悶着起こりそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:17 No.443555356
>でも篭城のイメージって追い詰められて退却した軍が引っ込むって感じだよね
北条さんはあれで謙信にも勝ったんやぞ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:29 No.443555399
身も蓋もなく言えばド素人に戦略的視点なんかないから
籠城がどういうときにやるものとか考えないんだろう
天下無双の城に籠もってれば安全と思うんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:47 No.443555458
>まあちょこちょこ打って出てバーカバーカ言いながら引っ込む戦法でいけるっちゃあいける
その辺の戦術にかけては真田さん得意中の得意だしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:33:54 No.443555484
なんでこんな名前をつけたのか
よど・む【淀む/澱む】
1 水や空気などが流れずにとまって動かない。「水が―・んでいる岩かげ」「空気が―・んでいる」
2 底に沈んでたまる。また、どんより濁る。「泥が底に―・んでいる」「―・んだ目をしている」
3 動作などが順調に進まない。滞って動かない。「言いにくそうに言葉が―・む」
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:34:26 No.443555583
>なんでこんな名前をつけたのか
いやあの…
淀城を与えられて…
ごめん、なんでもない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:34:28 No.443555593
>くっ・・・こうなったら最後の手段
>大阪城を浮上させる!!
家康「バルス」
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:34:31 No.443555607
ああマジな話秀頼が戦場に出てれば
状況が一変したのは間違いない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:34:39 No.443555635
上田合戦もバーカバーカでやったんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:35:53 No.443555876
しかし浪人たちが推していたという宇治出兵は
寄せ集めの統率問題とか兵站の問題とかあって駄目っぽい気がするな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:36:01 No.443555900
>上田合戦もバーカバーカでやったんだっけ?
第二次は知らんけど第一次ではやった
真田丸では信繁がやったことに強引に仕立て上げてたけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:36:02 No.443555905
>大阪城を浮上させる!!
豊臣サイドはまとまりがないから無理かなー
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:36:18 No.443555940
三年はもつ!家康もそのうち死ぬ!って二代目が本気出すだけじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:36:56 No.443556050
>北条さんはあれで謙信にも勝ったんやぞ!
北条はその時点で支城や同盟という選択肢があったが秀頼は完全孤立の状態
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:37:44 No.443556192
wikiによると与渡津が転じて淀らしい
献上品が運ばれてくる港町として栄えたからとか
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:37:57 No.443556231
>三年はもつ!家康もそのうち死ぬ!って二代目が本気出すだけじゃん
秀忠さん戦下手やし
あれなら勝てるやろ(勘違い)
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:39:04 No.443556463
>上田合戦もバーカバーカでやったんだっけ?
加沢記という余り信憑性の無い文書が根拠なんで何とも
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:39:35 No.443556563
信繁は豊臣を見限って九度山に帰っても文句言われないくらい上の連中がどうしようもない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:39:38 No.443556581
秀忠が政治で本気出して大坂が大坂のまま生き残れると思っているのかと
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:24 No.443556730
>加沢記という余り信憑性の無い文書が根拠なんで何とも
うちの先祖スゲーって創作小説だからなあれ
小松明の話とかになるとほとんど伝奇小説
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:27 No.443556737
>豊臣サイドはまとまりがないから無理かなー
5人衆で信繁抜きだと毛利勝永がドラマでは一番マシかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:36 No.443556769
結局はあまり極端な新解釈もなく
普通に淀と大蔵卿元凶説のノリだな
まあそれはそれで良いんだけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:45 No.443556788
ヤス死ぬまで粘ったら伊達越前守政宗!とかが暴れ出す可能性もあるで
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:41:08 No.443556852
>5人衆で信繁抜きだと毛利勝永がドラマでは一番マシかな
まあ史実でも一番マシな人だし
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:41:28 No.443556910
今日もご乱交よ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:41:31 No.443556925
二代目が好き放題できたのは豊臣に不満勢力集めて潰した後だからでもある
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:41:41 No.443556951
>三年はもつ!家康もそのうち死ぬ!って二代目が本気出すだけじゃん
まだこの頃は不安定だったから家康は自分が生きてる内に決着をつけたかった
まぁ淀は徳川を下に置いてる感覚だったから舐めてたのも確か
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:00 No.443556999
大坂の陣の段階になっても家康を舐めてるあの居丈高でトンチキな見識は一体何なんだろうな
味方が浪人衆しかいないのに
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:08 No.443557020
修理君が聞き分けのある子扱いで良かった
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:33 No.443557111
>ヤス死ぬまで粘ったら伊達越前守政宗!とかが暴れ出す可能性もあるで
可愛い可愛い五六八姫を嫁がせた忠輝さんを押し立てて
一暴れとか普通にしそうだから怖い
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:48 No.443557151
>秀忠が政治で本気出して大坂が大坂のまま生き残れると思っているのかと
むしろ政治手腕だったら秀忠に敵うどころか同等の人間すら同時代には存在しない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:43:19 No.443557256
>大坂の陣の段階になっても家康を舐めてるあの居丈高でトンチキな見識は一体何なんだろうな
>味方が浪人衆しかいないのに
淀は攻められて城おち経験してるのになぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:43:24 No.443557273
又兵衛は死にたがりって設定にしたことで
最期も悲壮感なくむしろ救われたような感じになるのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:43:40 No.443557316
>大坂の陣の段階になっても家康を舐めてるあの居丈高でトンチキな見識は一体何なんだろうな
女って自分の理想が現実超えると現実の世界すら勘違いするようになるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:08 No.443557421
>むしろ政治手腕だったら秀忠に敵うどころか同等の人間すら同時代には存在しない
本多正純「それはどうかな」
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:14 No.443557447
昔歴史if小説が流行ってた頃に
志茂田が淀や大蔵卿を皆殺しにして幸村が勝つみたいなのを書いてたな
ご都合極まりない話だったけど史実のフラストレーションがアレだから
読めばスカッとしたのも事実
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:48 No.443557554
まあ実際はそういう流れになる以外に無かったんじゃねぇかな
状況的にもっと上手く立ち回れれば良かったのに自尊心とかも邪魔したんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:45:04 No.443557610
>志茂田が淀や大蔵卿を皆殺しにして幸村が勝つみたいなのを書いてたな
yodoさんいなかったとしても
基本は江戸恭順路線しか生き残る途がないだろうに
何で勝つとかそういう方向になるのかと
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:45:05 No.443557612
>本多正純「それはどうかな」
加減できず破滅した奴に言われても
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:45:42 No.443557747
>何で勝つとかそういう方向になるのかと
だからご都合って言ってんじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:46:56 No.443557972
落城を二度も経験している淀殿が篭城に固執するってのが本来おかしいんだけどね
篭城志向はやっぱり大野修理あたりの考えで淀は後世に悪者にされただけじゃないの
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:47:01 No.443557985
>何で勝つとかそういう方向になるのかと
そういうお家騒動ってわりと良くある
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:47:23 No.443558059
歴史ファンは人物を過大に評価しすぎる傾向がある
大人物ならば状況を変えられる力があるっていう思いゆえだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:47:37 No.443558102
お、大阪城には千姫がいるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:08 No.443558216
秀頼の実像がぼやけてるからこそのイフだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:13 No.443558239
秀吉を愛しながらも豊臣家と距離を置いて泥船から一抜けした寧々
秀吉はどうでもよかったけど秀頼の為に豊臣の再興に拘って死んだ淀
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:28 No.443558296
「私はどうなってもいいので秀頼だけは生き残らせて欲しい」
家康に土下座外交しときゃ出来たんだけどねぇ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:49:42 No.443558512
>素人だと籠城したほうが安全って思ってしまうかもしれない
淀は浅井の城、柴田の城自分が住んでた城が落ちてるし
小田原攻めで総構えの城が落ちてるの見てるのに
その信頼感が抱けるのが不思議でしょうがない
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:50:30 No.443558664
>「私はどうなってもいいので秀頼だけは生き残らせて欲しい」
>家康に土下座外交しときゃ出来たんだけどねぇ
それやったのが加賀の元ロリ嫁さん
方広寺の鉦銘が難癖だとか言われてるけど
加賀攻めちらつかせて脅された前田さんの方がよっぽど酷い難癖つけられてる
でもちゃんと立ち回って家を残したんだから立派なもんだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:52:40 No.443559093
>秀吉はどうでもよかったけど秀頼の為に豊臣の再興に拘って死んだ淀
でもこれって生々しいほど女の本音だ出てるわ
良い悪い別として
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:52:46 No.443559117
まあそれでも結果籠城は上手くいったわけでしょう?
その後の交渉が不味かったみたいだけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:54:08 No.443559365
趣味:落城
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:54:13 No.443559380
>まあそれでも結果籠城は上手くいったわけでしょう?
大砲で脅されてダウンして掘全部埋められたわけだから
籠城が上手くいったというのはかなり無理があるかと
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:55:06 No.443559565
>お、大阪城には千姫がいるし
秀頼がコイツ俺に付いてくれてんねん良え嫁やねん言うたときの顔
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:55:32 No.443559634 del
1478148932945.png-(148791 B)
でもとしあきだってこいつとかに
「大攻勢です! わが軍10万の大部隊が京に長蛇の列をなし、豊臣の旗を掲げて進むところ、勝利以外の何物が前途にありましょう?
吾々が義にもとづいて行動すれば、日ノ本の反徳川勢は歓呼して吾々を迎え、進んで協力するにちがいないのです!」
とか言われたら籠城策選ぶだろ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:56:05 No.443559741
何度でも難癖付けて豊臣絶対滅ぼすマンになっちゃってるからなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:13 No.443559952
>大砲で脅されてダウンして掘全部埋められたわけだから
それも淀ってやつがわるいんだ…
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:39 No.443560038
葵徳川三代の
「秀頼公を総大将にして出陣してもらうぞ!」
「秀頼公はご出陣できず!母上様の御意思じゃ!」
「何の為の戦じゃ!あーもうしらねぇ突撃だ!」
の流れは豊臣勢に同情した
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:48 No.443560061
>まあそれでも結果籠城は上手くいったわけでしょう?
牢人衆を追い出せなくなった大阪方は
彼らに与える禄に苦しみ
経済的に疲弊する事になるんですがそれは
出兵して適度に殺しておけば良かったんですよ
篭城は譜代家臣の七手組衆だけで その後でも出来る
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:58:16 No.443560148
片桐プランに乗って淀人質で大阪城退去してたら豊臣家は生き残ってた?
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:58:21 No.443560168
>とか言われたら籠城策選ぶだろ?
結果採用されたやつじゃねーか!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:58:31 No.443560198
>大砲で脅されて
片桐「まさか本当にあそこに居るとは思わなかった」
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:00:07 No.443560487
>片桐プランに乗って淀人質で大阪城退去してたら豊臣家は生き残ってた?
高家扱いの外様は結構重宝されて生き残ってるから
多分生き残ってたんじゃないのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:00:25 No.443560525
>片桐プランに乗って淀人質で大阪城退去してたら豊臣家は生き残ってた?
福島レベルで改易されるんだから推して知るべしなんやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:01:00 No.443560634
片桐さんはなんであんなプランの出し方しちゃったの?
いくら一理あっても没にせざるを得ないじゃんあれじゃ...
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:01:13 No.443560671
>福島レベルで改易されるんだから推して知るべしなんやな
似たようなことやった信之さんは生き延びてるし
そこはなんとも
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:01:42 No.443560730
>片桐プランに乗って淀人質で大阪城退去してたら豊臣家は生き残ってた?
無下に扱うと民衆から反感食らうからそれなりの地位において
慎ましく生かされたとは思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:02:09 No.443560818
でも徳川家ってのは基本高家は保護するから生き残れた公算は高い
もちろん大大名としての存続は論外だけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:03:08 No.443560999
それをやらせないためにBBA優遇してギリジンを冷遇したのかな…
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:03:15 No.443561023
>片桐プランに乗って淀人質で大阪城退去してたら豊臣家は生き残ってた?
今川も北条も形だけなら生き残ってるけれども
今川はかつての主君で北条は同盟者だからね
どっちかというと武田コースが近いと思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:07:11 No.443561773
福島ですら改易されたと見るか
福島”だから”改易されたという可能性も…
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:08:23 No.443561977
生き残ることは出来るだろうけど最終的に多くても30万石くらいになりそうだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:08:59 No.443562086
上杉君ちレベルまで落ちるか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:09:20 No.443562161
>何で信繁と恋愛要素を?
としあきはともかく、スイーツ層は恋愛要素無いとチャンネル変えちゃう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:11:05 No.443562448
ニセモノでもいいから千姫の指と書状でも送りつけてれば
籠城が成功したかもな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:11:17 No.443562489
上杉30万佐竹20万毛利24万だから
そのレベルまでは落とされるだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:12:43 No.443562735
ああ〜来年が楽しみじゃあ〜()
http://eiga.com/news/20161102/17/
>原作はいろんな愛にあふれています。島津斉彬との師弟愛、家族愛、男女の愛、ボーイズラブまで(笑)。
>たっぷりそういうラブストーリーがちりばめられている」と、新たな“西郷隆盛像”を描くことを明かした。
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:13:06 No.443562795
>福島ですら改易されたと見るか
>福島”だから”改易されたという可能性も…
大阪の陣の時にこっそりと『大量の』米を送る様な事してるからな
それで眼を付けられなくて家が無事だと思ってたのなら本当のうつけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:14:32 No.443563041
>としあきはともかく、スイーツ層は恋愛要素無いとチャンネル変えちゃう
NHKの視聴者層のイメージはこんな感じのステレオタイプだから困る
まあNHKに限った話じゃないが
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:15:07 No.443563141 del
1478150107709.jpg-(8583 B)
>ボーイズラブまで(笑)。
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:15:38 No.443563229
いや今回に関しては茶々が信繁気に入ってないと話が成立しづらいでしょう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:16:09 No.443563319
家康自身は権勢を奪った豊臣は存続させてもイイとも思ってたけど阿茶が絶対に許させないよ!させてたな・・・
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:18:07 No.443563667
>ニセモノでもいいから千姫の指と書状でも送りつけてれば
>籠城が成功したかもな
指送りなんぞしたなら徳川が史実以上の殲滅戦しそうだな・・・
それこそ秀吉がやった鳥取の渇え殺しを再現するレベルで
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:18:41 No.443563773
西郷のアレだけどそれこそ征韓論唱えてた部分とかどうすんだろうね
アレ重要な部分だけど全消しにするんだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:19:10 No.443563840
確か冬の陣後に大阪方と交渉役やったの阿茶だよな?
内心ころころする気で交渉してたのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:19:44 No.443563937
淫夢大河来るか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:22:37 No.443564410
>西郷のアレだけどそれこそ征韓論唱えてた部分とかどうすんだろうね
>アレ重要な部分だけど全消しにするんだろうか
時勢に取り残されてく西郷を頑迷な人間と描けば問題無いと思うが
あまり期待できないかもね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:22:43 No.443564422
>西郷のアレだけどそれこそ征韓論唱えてた部分とかどうすんだろうね
アレでしょ
一豊の時と一緒で全部部下の桐野が悪いことにするだけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:23:54 No.443564645
>一豊の時と一緒で全部部下の桐野が悪いことにするだけ
世間はすぐとしあきが悪いって言うんだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:34:32 No.443566356
もう毎年三谷幸喜でやってくれないかな
3年に1回くらいでもいいんで
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:13 No.443566609
>もう毎年三谷幸喜でやってくれないかな
三谷氏は時代劇に向いてないのでむしろもうやめてほしい
この人はやはり現代コメディ劇で真価発揮する人
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:37:11 No.443566783
絶対兄之が逃げ帰った息子らに黙れこわっぱやると思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:37:12 No.443566785
野戦しかけるとしてもロクに訓練されてない牢人を統率できるかというと無理があるし
遠征なんて更に無茶
適当に籠城してしばらく粘って講和、その間に家康死んだらラッキーて判断は無難ではある
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:40:03 No.443567248
徳川方も豊富がだらだら引き伸ばして家康死ぬの待つ算段読んでるから結局強行的に掘り埋められて詰むんだが
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:41:04 No.443567431
>もう毎年三谷幸喜でやってくれないかな
きっとまた10年後に引っ張り出される
今度は忠臣蔵あたりで
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:41:46 No.443567528
三谷というか真田丸自体は嫌いじゃないんだけど
劇場でやるような小芝居染みたエキセントリックコメディは
連続で見たら胸焼けする
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:41:57 No.443567557
>三谷氏は時代劇に向いてないのでむしろもうやめてほしい
龍馬におまかせ路線でなんかやってほしい
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:06 No.443568211
>豊富
駄目IME使ってるなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:56:00 No.443569859
三谷現代劇も嫌いじゃないけど解釈が面白いので時代劇もいいと思う
清須会議もよかったし
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:57:44 No.443570155
解釈が面白いって…
あんな頭悪い考証真に受けておかしな展開にしまくるアホ脚本家は二度と使ってほしくないわ
途中まで見てた時間を返せと言いたくなる駄作だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:00:56 No.443570727
実際はどうだったのかマジで知りたいわ
タイムスクープハンターの試験受けてくる!
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:10:59 No.443572453
太閤立志伝でも籠城なんて愚策も愚策
打って出て平野で風林火山&騎馬鉄砲の早合連発こそ正義なのに
まったく戦を分かってないな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:11:52 No.443572602
>豊富
北海道の人だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:13:34 No.443572879
>その間に家康死んだらラッキーて判断は無難ではある
ぶっちゃけ家康より秀忠の方がもっと苛烈だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:14:42 No.443573078
>打って出て平野で風林火山&騎馬鉄砲の早合連発こそ正義なのに
>まったく戦を分かってないな
打って出たのに徳川軍に寝返られたら目も当てられないし
浪人どもが金をちらつかされたら裏切る可能性が高すぎてな
秀頼自ら京大津まで攻めあがるなら別だが淀が許さないしなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:16:23 No.443573364 del
1478153783380.png-(130271 B)
YODODONOって言いにくい…舌を噛みそうじゃ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:16:48 No.443573450
今正しいとされてることが本当に正しいかなんて誰にも分からないから面白ければそれで良いよ
教科書の記述もしょっちゅう変わるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:19:34 No.443573915 del
1478153974876.jpg-(52763 B)
YO-DO
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:23:35 No.443574608
「割と好きな顔!フフ!」
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:29:46 No.443575752
「うるせえガッカリおっぱい」
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:33:29 No.443576372
瀬田と宇治で戦えばよかったんだよ
西国の連中を寝返らすためにも
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:50:08 No.443579270
>ぶっちゃけ家康より秀忠の方がもっと苛烈だろ
この世界のGOは千姫さえ無事なら姉を含めて後は好きになさいって
旦那にハッパかけるくらいだし秀忠が容赦する要素が何もない…
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:15:28 No.443583463
子じゃなくて親の方が間に合ってたら名声を盾にもうちょっとどうにかできたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:18:22 No.443583913
最終決定権持つやつが会議にも出ずにちゃぶ台引っくり返すとか
今日びのブラック企業かっての
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:22:03 No.443584510
最終的に籠城するにしろ
徳川を万全の状態にさせない為の出兵ってのは悪くないんだがな
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:32:31 No.443586231
秀頼ともども末期がよく分かってないんだよなぁ、徳川方も捜索した痕跡があんまりないし
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:55:09 No.443590010
>最終決定権持つやつが会議にも出ずにちゃぶ台引っくり返すとか
>今日びのブラック企業かっての
正確には決定権もなにも持ってはいない
最終決定権持ってる奴に対して個人的に影響力があるだけや
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:55:37 No.443590073
古今東西を問わず歴史上に残るような
華々しい成功をした女性がほとんどいない
だからこそ今も男社会の現在が存在している訳なのだが
スレ画もその失敗した一例だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)16:59:39 No.443590760
>古今東西を問わず歴史上に残るような
>華々しい成功をした女性がほとんどいない
北条政子「鎌倉幕府を立て直したのに日本三大悪女扱いされて解せぬ」
無念 Name としあき 16/11/03(木)17:01:15 No.443591011
>西郷のアレだけどそれこそ征韓論唱えてた部分とかどうすんだろうね
>アレ重要な部分だけど全消しにするんだろうか
朝ドラで同じ脚本家が花子とアンやったときは主人公が矯風会だったとか右翼的活動してたのはほぼカットしてたな
脚本家が扱いきれないと思ったか朝に向かないと思ったかどっちかというと左寄りの脚本家だから表現を避けたのかどれかはわからないけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)17:10:07 No.443592482
>この世界のGOは千姫さえ無事なら姉を含めて後は好きになさいって
>旦那にハッパかけるくらいだし秀忠が容赦する要素が何もない…
絶対に邂逅する可能性無いのはわかってるが
異なる大河作品における同一人物ってお互いどう見えるんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)17:18:13 No.443593898
>最終的に籠城するにしろ
>徳川を万全の状態にさせない為の出兵ってのは悪くないんだがな
牢人を適度に減らしつつ場数も踏ませつつ
さらに時間稼ぎもできそうだよな
無念 Name としあき 16/11/03(木)17:22:34 No.443594716
三成は再評価されてるけど淀はまだ戦犯扱いだな
無念 Name としあき 16/12/10(土)06:27:42
No.443546856 del
1478144721615.jpg-(68491 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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