中世ヨーロッパに何か一つ身に付けていけるとしたら何がいいか錬金術 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/11/03(木)13:39:14 No.443556496 del
中世ヨーロッパに何か一つ身に付けていけるとしたら何がいいか
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)03:39:37
No.443556496 del
1478147954609.jpg-(711281 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:40:24 No.443556728
錬金術
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:45 No.443557145
オッサンが素足で踏んだワインなんか飲めないよ!
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:39:37
No.443556496 del
1478147954609.jpg-(711281 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:42:48 No.443557150
黄金の装備
売って引きこもります
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:15 No.443557449
拷問器具を開発して領主に売り込むんや
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:39:37
No.443556496 del
1478147954609.jpg-(711281 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:44:29 No.443557499
言葉
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:45:03 No.443557608
観光なら行きたいので
現代社会と通じているゲートかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:47:06 No.443558000
とりあえずナイフ持っておけばいいんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:47:10 No.443558016
醤油
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:13 No.443558237
ライター持って行ってそれで火起こししたら魔女扱いされて火炙りなのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:48:15 No.443558248
AppleWatchがあれば最強
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:49:06 No.443558397
農業書
現代よりも江戸時代のとかがいいだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:49:56 No.443558563
地図かなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:52:46 No.443559120
作物の効率の良い作り方とか教えて成功すれば名前が残りそうではある
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:54:58 No.443559541
0から文明を作る方法とかいう本
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:57:56 No.443560085
>作物の効率の良い作り方とか教えて成功すれば名前が残りそうではある
農民「教主様もそんな方法は知らんと言ってる。悪魔に違いないから火あぶり」
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:58:10 No.443560127
とりあえずパソコンに図書館一つ分くらいのデータ取り込んで大量の科学知識を残してみたい
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:59:17 No.443560341
黄色人種なんか奴隷にされて終わりなので石ころ帽子ください
無念 Name としあき 16/11/03(木)13:59:32 No.443560372
>とりあえずパソコンに図書館一つ分くらいのデータ取り込んで大量の科学知識を残してみたい
「コンセントがない・・・詰んだ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:00:06 No.443560483
胡椒20kg
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:02:38 No.443560914
アイフォンでイノベーションする
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:03:20 No.443561048
現代の効率的な農業は化学肥料とそれに適応する改良された品種が大前提
中世は中世でその時代にできる効率的な農法を実戦してる
改良するのは難しい
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:04:03 No.443561192
>>作物の効率の良い作り方とか教えて成功すれば名前が残りそうではある
>農民「教主様もそんな方法は知らんと言ってる。悪魔に違いないから火あぶり」
というかいきなり来たおっさんが「効率のいい育て方教えてやるからこうしろ」なんていっても誰も聞いてくれないだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:04:58 No.443561361
歴史の事とか面白い話とかを暗記して自分は不老不死なんですって身分詐称して王室で活動できればサンジェルマン伯爵みたくなれそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:05:24 No.443561443
>農民「教主様もそんな方法は知らんと言ってる。悪魔に違いないから火あぶり」
現代ですらこうしたほうが収穫多くなるって教えて実践して見せてもへぇそうなの的な反応で焼き畑やる連中いるからなぁ
いわく先祖がやってないことなんてやれるかとのこと
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:05:29 No.443561464
種芋
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:06:16 No.443561599
種馬
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:06:32 No.443561657
ガンダム種
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:08:09 No.443561938
>現代ですらこうしたほうが収穫多くなるって教えて実践して見せてもへぇそうなの的な反応で焼き畑やる連中いるからなぁ
現代で焼畑やってるような地域は本当に焼畑の方が有利な地域
購入肥料とか農薬とか農業機械とか金がかかりすぎ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:12:41 No.443562728
何か持ってってもどうせ殺されて取られるだけかなあ…
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:16:03 No.443563295
この時代の農村でよそ者を受け入れてくれる場所なんて西欧でも日本でもどこにも無いだろうな
都市部なら浮浪者としての居場所があるかもね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:16:09 No.443563321
>作物の効率の良い作り方とか教えて成功すれば名前が残りそうではある
それぞれの気候や土壌によって効果に差が出るのでドヤ顔で授けた技術に効果が出なかったら困った事になるぞ
ただ教えるより何年も実験してからの方が無難
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:17:28 No.443563555
にわか知識で知ってるつもりの現代農法なんて実践できるわけないじゃん
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:39:37
No.443556496 del
1478147954609.jpg-(711281 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:18:11 No.443563674
>観光なら行きたいので
>現代社会と通じているゲートかな
帰り道の確保は良いが行った先での安全がすっぽり抜け落ちているぞとし
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:18:15 No.443563688
あとそもそも中世で農産物の生産量増えても市場と物流が発展してないから余剰がでて肥料になるだけやぞ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)14:21:43 No.443564246
>何か持ってってもどうせ殺されて取られるだけかなあ…
じゃあ武器を持っていくしかないな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:21:44 No.443564253
よくジャガイモとか言うけど麦と作業違いすぎて教えられるのかどうか
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無念 Name としあき 16/11/03(木)14:21:48 No.443564261
>帰り道の確保は良いが行った先での安全がすっぽり抜け落ちているぞとし
武装集団で行くしかないすぎる…
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:22:21 No.443564361
としあき旅団結成だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:22:42 No.443564421
肥溜めが醗酵しなくてただの糞尿集める気を違えた人
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:24:13 No.443564703
>よくジャガイモとか言うけど麦と作業違いすぎて教えられるのかどうか
普及に苦労した事を考えると効率良いから実利あるからと言ってすぐ受け入れられるような合理的社会は期待できん
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:25:04 No.443564854
>としあき旅団結成だな
異邦人の襲来とか戦争案件じゃないですかー
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:25:48 No.443564960
>拷問器具を開発して領主に売り込むんや
まずはお前で試すわってされるぞ...
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:26:20 No.443565041
中世じゃなく現代でも土地とじゃがいも手渡されて栽培しろと言われて実践できるのか?
農業やってるとしあきだけは大丈夫だろうけどあとは知識があるつもりのド素人だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:27:02 No.443565146
まずはジャガイモが食えることから説明しないと
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:27:06 No.443565156
>というかいきなり来たおっさんが「効率のいい育て方教えてやるからこうしろ」なんていっても誰も聞いてくれないだろ
まず領主に気にいられてからだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:27:34 No.443565251
>>拷問器具を開発して領主に売り込むんや
>まずはお前で試すわってされるぞ...
それを予測しておいてアナル責めの器具を開発しておくとしあき
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:28:03 No.443565319
振り子で動く機械仕掛けの時計なら喜ばれるかもな
一応13世紀には既にあったけどそれ以前でも受け入れられそうな素地はあると思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:29:20 No.443565532
>種芋
あージャガイモは役に立ちそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:29:21 No.443565536
>中世じゃなく現代でも土地とじゃがいも手渡されて栽培しろと言われて実践できるのか?
>農業やってるとしあきだけは大丈夫だろうけどあとは知識があるつもりのド素人だろ
小学校で栽培してるジャガイモが食中毒起こしやすいと新聞記事になってたな
素人が作ってるんで毒性を弱めるための処置を適切にやってないせいだってさ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:09 No.443565824
>拷問器具を開発して領主に売り込むんや
「ほほう、ではまずお前が試してみよ」
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:21 No.443565850
>中世じゃなく現代でも土地とじゃがいも手渡されて栽培しろと言われて実践できるのか?
>農業やってるとしあきだけは大丈夫だろうけどあとは知識があるつもりのド素人だろ
プランターでジャガイモやってみたけど途中で茎が折れちゃった
地面より上はそれなりに大きくはなったんだけどイモ部分はまったく育たなかった
逆ににんにくは食べ残しのひとかけら植えて水あげてただけで翌年の梅雨前にりっぱなにんにくになってたな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:23 No.443565855
それは栽培関係なく調理の問題に思うが
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無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:24 No.443565861
というかアジア人なんか信用されないでしょ
ラテン語喋れるくらい教養あればいいけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:28 No.443565866
まず畑を耕すのが困難
木製のショボイ鋤で硬い地面を耕すのって辛そう
牛馬より使い捨てとしあきの方が低コストだろうし効率化は望めそうにない
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無念 Name としあき 16/11/03(木)14:31:59 No.443565956
農民も生活かかってるからな
そう簡単に新しい方法なんか試さん
飢餓と隣り合わせの時代だからな
まずは自分の土地を手に入れて成果を見せねば
新たに開墾するにしろ土地を買うにしろ
牛や農具も必要になる
俺らが口出せるのは肥料にはこれを使え程度で
その量も間違えると作物は育たないし
肥料にするための処理も間違えると悲劇しかない
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:32:34 No.443566059
飢饉が起きなきゃ基本食料は足りててよそ者の知恵入れて改革が必要な状態でもないしな
飢饉を止める術を知ってるレベルなら教祖様にでもなれるだろうが
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無念 Name としあき 16/11/03(木)14:32:47 No.443566094
そういや肥料って概念できたのは歴史的に見ればつい最近だっけ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:33:42 No.443566231
当時の農民だって何世紀もかけて効率化した農法を実践してるんだよ
現代知識があるから自分のほうが上だと思い込むのは滑稽すぎる
長年農業をやってきた実績があるとしあきが自負するならまあいいけどさ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:34:00 No.443566279
>それは栽培関係なく調理の問題に思うが
調理も問題だけど栽培法によって毒性が強まったりするんだってさ
そういう事も農家じゃない俺らは知らんわけで
中世にジャガイモ栽培を広めてちょっとでも食中毒事件起こしたら無知と恐怖から暴動起こりそうで怖い
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:35:53 No.443566565
>そういや肥料って概念できたのは歴史的に見ればつい最近だっけ?
概念は遥かに昔からある
ヨーロッパは農業方式的に量が足りなすぎて限定的だっただけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:35:56 No.443566571
ラテン語の辞書を持ってかないと詰む
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:06 No.443566592
>俺らが口出せるのは肥料にはこれを使え程度で
でもそれも現代の品種にたいする知識であって
その時代その土地その品種の肥料になにが適してるかは知らないだろ
どうあがいても素人であって助言できるかどうか怪しい
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:07 No.443566597
>そういや肥料って概念できたのは歴史的に見ればつい最近だっけ?
中世欧州でも草木灰くらいはやってるはず
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:25 No.443566639
安全確保用の人間何人かと胡椒2000キロぐらい買い占めて向こうで領主になる
これが多分一番安全で幸せになれる
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:34 No.443566674
歌だな
俺の歌を聞かせる
あとエレキギター
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:36:36 No.443566686
アイルランドではジャガイモに頼りすぎて不作から飢餓現象が起こったと言われているな
別の本だとたまたま強まった食中毒のせいであって不作ではなかったと書いてあって本当のところはよくわからんけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:37:39 No.443566852
>アイルランドではジャガイモに頼りすぎて不作から飢餓現象が起こったと言われているな
>別の本だとたまたま強まった食中毒のせいであって不作ではなかったと書いてあって本当のところはよくわからんけど
イングランド地主が飢餓輸出してたから
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:38:39 No.443567015
>>そういや肥料って概念できたのは歴史的に見ればつい最近だっけ?
>中世欧州でも草木灰くらいはやってるはず
12世紀ぐらいの三圃制で1/3の休耕畑では家畜を放牧してその糞で地力を高めるって発想があったが
あれも肥料のようなものではないか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:39:50 No.443567215
キリストでももっていけばもう一度聖戦が始まって近代化おくれそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:39:54 No.443567223
アウトランダーって海外ドラマの原作がそんな話だったな
それで結局医療用の抗生物質かなんかを持ち込んでたような記憶
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:40:00 No.443567240
>12世紀ぐらいの三圃制で1/3の休耕畑では家畜を放牧してその糞で地力を高めるって発想があったが
>あれも肥料のようなものではないか?
そうだね、マメ科の作物作れとかも古代ローマ時代からやってる
あとクローバーとか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:40:46 No.443567368
>あとエレキギター
教会「悪魔の音楽だ!」

楽譜の発明も聖歌隊の修道士だし中世の音楽はキリスト教に直結してた
そんな中エレキギターでロックとか嫌な予感しかしない・・・
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:41:04 No.443567432
>12世紀ぐらいの三圃制で1/3の休耕畑では家畜を放牧してその糞で地力を高めるって発想があったが
>あれも肥料のようなものではないか?
牛糞なんて今でも肥料として売ってるくらいだしね
ヤギさんやヒツジさんのコロコロのフンって
においとか少ないし肥料としてはあんま良くないとか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:41:15 No.443567461
>それで結局医療用の抗生物質かなんかを持ち込んでたような記憶
内服用を鞄一杯で名医になれるな
副作用が怖いけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:42:44 No.443567682
中世ヨーロッパの麦作は今のアメリカみたいなもんで超広い土地にばらまいて手をかけず収穫待つだけ
初期だと10~15haとか経営していたっていうし
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:43:08 No.443567760
アマルティア・センによれば実際に食糧が不足して起こる飢餓は少ない
ジャガイモ飢饉でも日本の東北飢饉でもインド帝国での飢饉でも食糧配分の不均等が原因
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:43:20 No.443567796
電気製品は無理として他に工業製品的な便利アイテムで持って行ったら維持できそうでかつ喜ばれるものってあるかな?
水車風車はいつごろからだったっけ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:06 No.443567910
>そんな中エレキギターでロックとか嫌な予感しかしない・・・
バックトゥザフューチャーですら「すごい音楽がある!」からドン引きの流れだったしね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:08 No.443567915
日本と違って文明的な所に憧れる
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:08 No.443567917
クラシックの楽譜集とか上手いこと売れないものか
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:21 No.443567949
>内服用を鞄一杯で名医になれるな
まあ本当にそういう話なのよ
http://bd-dvd.sonypictures.jp/outlander/#story
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:27 No.443567967
肥料は知ってる知らないじゃなくて経済的じゃないのよね
狭い土地に大量の労働力と肥料ぶちこむ東アジアの農法とは根本から違う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:47 No.443568018
>あとエレキギター
コンセントが無い…詰んだ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:44:48 No.443568022
>電気製品は無理として他に工業製品的な便利アイテムで持って行ったら維持できそうでかつ喜ばれるものってあるかな?
眼鏡
お偉いさんに売ることで生計を立てよう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:45:05 No.443568074
マジカルチンポ装備していけばだいたい何とかなる
逆らう領主様も司祭様も国王様もこれでイチコロ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:00 No.443568196
>日本と違って文明的な所に憧れる
中世って言えば日本だと古墳時代から戦国時代あたりまでか?
日本も十分文明的だと思うけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:05 No.443568209
>日本と違って文明的な所に憧れる
中世は日本はもちろん西欧も後進国
中東や中国のほうが進んでいる
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:06 No.443568210
>中世ヨーロッパの麦作は今のアメリカみたいなもんで>超広い土地にばらまいて手をかけず収穫待つだけ
>初期だと10~15haとか経営していたっていうし
一粒の小麦から二粒獲れれば大豊作だったらしいね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:56 No.443568326
>逆らう領主様も司祭様も国王様もこれでイチコロ
ホモは
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:46:56 No.443568328
>眼鏡
>お偉いさんに売ることで生計を立てよう
中世後期には既にあったよ
発明家を巡っては写本の書き換えによる発祥地詐称とか色々あって正確なところはわからんけど
中世の絵では学者の机の上とかに頻繁においてある定番アイテム
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:47:29 No.443568405
>>日本と違って文明的な所に憧れる
>中世は日本はもちろん西欧も後進国
>中東や中国のほうが進んでいる
ヨーロッパが確変起こしたのはルネサンス以降だもんね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:47:49 No.443568462
>マジカルチンポ装備していけばだいたい何とかなる
>逆らう領主様も司祭様も国王様もこれでイチコロ
男の魔女として処刑されそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:48:15 No.443568536
暗黒時代という言葉を知らないままゲーム感覚でみてるとっしーも多い
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:48:47 No.443568611
>中世後期には既にあったよ
それは知ってるけど性能の差がかなりあるんじゃないか
高く売れて魔術的だとか怪しまれない良いチョイスだと思ったんだよ眼鏡
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:48:51 No.443568623
狼男狩りもよくしてたのはあまり知られていない
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:48:54 No.443568637
中世後期地中海方面のヨーロッパならまぁ先進国かな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:49:58 No.443568817
>中世って言えば日本だと古墳時代から戦国時代あたりまでか?
>日本も十分文明的だと思うけど
日本の中世長いからなぁ
ヨーロッパで十字軍やってる頃にはちょうど平安時代だな
華やかな京の都でも裏路地では死体放置で世紀末
地方では鎌倉時代まで竪穴式住居で金銭の概念もなし
室町時代くらいからならだいぶマシだけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:50:13 No.443568856
医者とかすげえ重宝されるだろうけど
即刻異端だろうなあ
そう考えるとやはり教会さえなければ…ぐぎぎ
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:50:42 No.443568929
日本は遠い東の果てという僻地なのに発展できたからすごいという考えがあるけど
それは歴史上西欧が文明の中心だったという誤解からの視点だな
中国に近い(侵略されない程度には距離がある)から立地的にはむしろ良い
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:50:59 No.443568972
天文学の知識あれば重宝されると思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:51:05 No.443568987
>高く売れて魔術的だとか怪しまれない良いチョイスだと思ったんだよ眼鏡
なるほどね
実際あんまり進んだモノを提供すると末路が怖いもんなぁ
既にあるモノの高品質提供ってのは良いアイデアかも知れん
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:51:53 No.443569126
時計だろ
時間知る方法が影の方角しかなかったんだから
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:52:50 No.443569292
>天文学の知識あれば重宝されると思う
ガリレオ・ガリレイ「それ信じていいの?」
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:52:57 No.443569319
浄水フィルタか石鹸作る知識
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:53:03 No.443569332
>そう考えるとやはり教会さえなければ…ぐぎぎ
中世では教会の人と同程度のまじない師がいたという記録があるそうだよ
非キリスト教で昔ながらのオカルトな占いや治療する人たちね
魔女狩りで狩られたのはそういう人のなかのごく一部の評判悪い人
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:53:18 No.443569371
フーコーの振り子を作って異端認定
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:53:36 No.443569423
>天文学の知識あれば重宝されると思う
ただその知識は各時代の専門化が研鑽しまくってるから……
現代人の目の悪さじゃ5等星みつけられないとかありえるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:55:29 No.443569757
>時計だろ
>時間知る方法が影の方角しかなかったんだから
1200年代後半に機械仕掛けの自動時計があちこちの街にあった
ちなみに知られる限り最古の時計は決まった時間が来ると男の人形が鐘を叩くというもので
男の方には「いい声で鳴けよゲヘヘヘ」鐘の方には「あんまり強くぶたないで!私壊れちゃう!」的な字が彫ってあった
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:56:32 No.443569946
>ちなみに知られる限り最古の時計は決まった時間が来ると男の人形が鐘を叩くというもので
>男の方には「いい声で鳴けよゲヘヘヘ」鐘の方には「あんまり強くぶたないで!私壊れちゃう!」的な字が彫ってあった
それタイムスリップしたとしあきが作ったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:56:38 No.443569962
>男の方には「いい声で鳴けよゲヘヘヘ」鐘の方には「あんまり強くぶたないで!私壊れちゃう!」的な字が彫ってあった
いつの時代にもどこの世界にもとしあきっているんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:57:49 No.443570176
>石鹸作る知識
石鹸はもうあった
染めもの屋とか洗濯屋ってのが都市の郊外の一角を占めてて公害みたいな事も起きてたらしい
ちょうどウィッチャー3のノヴィグラドにそういう街区があるね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:58:14 No.443570257
変態なんて歴史的に珍しい存在でもないし
そんな変態のなかでも普通に地味なとしあきを変態の代名詞的な存在にするのは無理がある
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:58:40 No.443570323
胡椒を大量に持っていけば大金持ちじゃね
無念 Name としあき 16/11/03(木)14:59:10 No.443570402
>胡椒を大量に持っていけば大金持ちじゃね
ダンピングとして暗殺されそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:00:15 No.443570608
ポンプなら便利だし重宝がられるんじゃないかな?
素材の問題はあるだろうけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:00:36 No.443570668
売り買いは顔を合わせて信頼関係の上で交わすものだったわけで
現代人の感覚で不特定多数に売って稼ごうというのはなかなか難しいんじゃなかろうか
治安の問題もあるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:00:44 No.443570691
>石鹸はもうあった
そうなんかその時代って言うと不潔ゆえの伝染病に楽勝で
かかるイメージあるからやっぱ水フィルタやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:00:55 No.443570726
そもそも中世に放り込まれること自体が罰ゲームな上に持ち込んで俺に何の得があるのっていう
歴史改変したら大航海時代に日本占領されて存在自体消えちゃうかもよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:02:57 No.443571069
中世は商人=卑しいってイメージだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:03:59 No.443571222
価値の有りそうなもの持ってっても教会か領主に取り上げられておしまいじゃねぇかな
行きたくないけど行くならサバイバルキット持って村の外で暮らすかなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:05:56 No.443571568
無理に町に溶け込もうとするよりは
山に篭って現代知識による狩猟採集するほうが豊かで安全かもしれない
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:06:09 No.443571602
卑しいというかキリスト教では「蓄財」が悪であって商人は大々的に蓄財するためにやる職だから白く見られがち
そうした批判をかわすために「浄財」という発想があって教会や社会福祉を行っている団体に寄付するのが常識だったわけ
ところがキリスト教的な「浄財」をしない商人が居て…それがユダヤ人の金融業者だったので特に嫌われたと
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:08:02 No.443571936
テンプル騎士団も金融業をやりすぎて異端視された
その割に中世ヨーロッパの金融業は結構発達してるという
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:09:00 No.443572103
物よりは知識かな…
物の場合はそれを独占したり管理する手法も持ってないと
昔だと意味ない気がする
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:09:06 No.443572119
アサシンになるよ
下に藁があればイーグルダイブ出来る
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:10:13 No.443572318
>アサシンになるよ
としあきになれるのはassassinじゃなくてass ass inが関の山
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:10:55 No.443572445
>やっぱ水フィルタやな
中世の技術で製造・維持・交換が出来るかどうかが鍵だな
できなかったらただのオーパーツとしてすぐに廃れてしまう
一部の天才が発明した画期的技術が時代に合わなくて維持できず廃れたって例は結構あるらしいよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:11:44 No.443572582
>物の場合はそれを独占したり管理する手法も持ってないと
ギルドとかガチガチで新規開業が難しい世の中だったもんな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:12:36 No.443572719
>としあきになれるのはassassinじゃなくてass ass inが関の山
男の娘は先取りし過ぎて理解されないのでは?
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:13:51 No.443572918
ユダヤ人とかは徹底的な就労制限と移住制限があったしとしあき行っても仕事なさそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:15:44 No.443573257
いわゆる中世は6世紀〜14世紀の期間?
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:16:18 No.443573353
運が良ければ人種や着衣から領主案件だろうから
言語見つけてそこからどうのし上がるかやな
金属活字なんかはそこそこの司祭や領主、商人相手なら容易に理解を得れて出資してもらえそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:16:44 No.443573436
知識は広めるのが難しい
書物だって羊皮紙で本一冊作るのに羊の群れが丸々消えて写本に年単位で時間かかるレベル
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:16:56 No.443573474
>ユダヤ人とかは徹底的な就労制限と移住制限があったしとしあき行っても仕事なさそう
都市の空気は自由にするって言葉があってな
帝国自由都市に逃げ込めばとりあえず市民にはなれる
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:21:09 No.443574181
英仏ではユダヤ人の追放と入国禁止が中世中期くらいから決まった
当然キリスト教徒と身分を偽って隠れてたのはいたけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:22:20 No.443574361
旅人は歓迎してもらえる可能性あるから
世界地図でも描けば興味持ってもらえるかも
衣服は現代の奇妙なもの身につけてるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:24:42 No.443574812
>帝国自由都市に逃げ込めばとりあえず市民にはなれる
市民になるためには一定期間税金を納めないといけなかったかと
だから都市に居着いたばかりの連中が壁の外に勝手に掘っ立て小屋を作って住み着く
ブラックな仕事に音を上げて市民になりきれずに死んでいった与太者が多かったそうで…
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:24:54 No.443574851
プレスター・ジョンの国から来ましたとか言えば歓待してくれるかもしれない
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:25:14 No.443574915
>世界地図でも描けば興味持ってもらえるかも
教会からすごい文句がきそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:25:59 No.443575066
>プレスター・ジョンの国から来ましたとか言えば歓待してくれるかもしれない
キリスト教徒じゃないじゃん、としあき
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:26:41 No.443575201
でも欧州方面って寒い地域もあれば暖かい地域もあるしそこで技能活かせるかは
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:27:43 No.443575382
>世界地図でも描けば興味持ってもらえるかも
ほら吹き屋として芸人の道が開かれるな
口先次第ではいい生活できるかもね
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:28:25 No.443575495
ペニシリン造るしかねぇな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:28:44 No.443575548
言語の問題がね...
中世英語とか別物でしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:30:05 No.443575801
フランス語かイタリア語だろ
英語とか蛮族の言語よ
イギリス王でさえフランス語だぜ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:31:55 No.443576108
ガチならラテン語で筆談できる程度の教養ある人間以外は死ぬのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:32:52 No.443576275
ラテン語ならどこでも通じるんやで
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:33:29 No.443576376
>ラテン語ならどこでも通じるんやで
下層民からしたら?やで
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:34:03 No.443576467
教会に行けばオッケーや!
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:34:30 No.443576555
ラテン語は上流の人しか知らない(だから教会はラテン語以外の聖書を禁じた)からラテン語でやりとりする力はその辺りに取り入るときに使うことになるな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:34:54 No.443576627
方言がキツイ時代でもあるし言語の問題はかなりやばい
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:35:40 No.443576774
というよりラテン語は上流でも使えない人多いからラテン語使えればそれなりに重宝されるくらいにはなれる
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:36:01 No.443576840
まあ、ある程度はボディランゲージで何とかなる
後は富裕層に保護してもらってそこで学べばよい
下層民に交じって暮らすならそのうちどこかで死ぬだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:36:17 No.443576893
タイムマシン
ヤバそうだったらそれ使ってさっさと帰る
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:36:52 No.443576996
>ガチならラテン語で筆談できる程度の教養ある人間以外は死ぬのかな
警察などの公権力がきちんと確立している訳ではなし
アウトロー的素質があれば生き残ることは十分できるだろう
傭兵とかになれる実力があれば外道の道を厭わなければ食っていける
農村はムラ社会で町とかでもギルド制があるからまともな方法で余所者参入はきつそうだな
でも一番はラテン語と聖書の教養の二点に尽きるな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:37:29 No.443577124
ラテン語の読み書き出来るなら地方の貴族とかの屋敷で職見つかるだろうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:37:35 No.443577144
>>ラテン語ならどこでも通じるんやで
>下層民からしたら?やで
宗教改革の重要な要素のひとつが「庶民にも読めるドイツ語聖書」ってのはなかなか面白い
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:37:40 No.443577156
遊び道具を持っていくのはどうだろうか
トランプやウノ持ってって遊び方教えたら煩い教会が何か言う前に広まってそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:38:36 No.443577316
品種改良され尽くした現代の小麦の種籾だろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:38:49 No.443577351
>遊び道具を持っていくのはどうだろうか
>トランプやウノ持ってって遊び方教えたら煩い教会が何か言う前に広まってそう
トランプは王の専売とかだから印入ってないの持ってたら処罰されそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:40:00 No.443577533
>トランプは王の専売とかだから印入ってないの持ってたら処罰されそう
人気の品物を専売とかマジ汚えな!
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:40:30 No.443577601
俺は貴族のお姫様に拾われて持ち前の機転と現代的な価値観で大成功する予定
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:40:41 No.443577627
>品種改良され尽くした現代の小麦の種籾だろう
耕作する場所が無い
現在でも突然ノコノコ変な奴がやってきて小麦育てさせて下さいと言って来たら
地域住民としては変な顔をするだろう
あと道具の調達はどうする
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:41:15 No.443577731
>人気の品物を専売とかマジ汚えな!
塩の専売とかに比べればマシやろ
あと小麦を小麦粉にするために使う臼の権利とかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:41:37 No.443577794
>耕作する場所が無い
>現在でも突然ノコノコ変な奴がやってきて小麦育てさせて下さいと言って来たら
口八丁で与えて啓蒙して名を残すんだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:41:42 No.443577817
そりゃもうワインも火薬も塩も明礬も必需品は全部王と教会の専売よ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:42:09 No.443577891
>品種改良され尽くした現代の小麦の種籾だろう
現代の品種改良って「肥料に耐えられるように」作ってる
近代になるまでそんな量の肥料はどこにもない
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:42:30 No.443577948
>品種改良され尽くした現代の小麦の種籾だろう
今の品種って例外に悩まされてきた農民たちの執念の産物みたいなもんだからある程度は人口増加に貢献しそうだな
肥料の問題があるか
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:42:37 No.443577963
>人気の品物を専売とかマジ汚えな!
ろくな徴税機構がないし戸籍も十分じゃないので
必需品やぜいたく品に税金をかけるのが一番確実なのだ
消費税万能論だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:42:40 No.443577965
>人気の品物を専売とかマジ汚えな!
塩と鉄の専売はお約束
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:43:33 No.443578103
>肥料の問題があるか
ハーバーボッシュ法ってのは本当に人類に貢献した偉大な発明なんやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:43:55 No.443578182
というか農薬もなしで寒い痩せた大地に現代の小麦が適応できるのだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:44:28 No.443578271
>ハーバーボッシュ法ってのは本当に人類に貢献した偉大な発明なんやな
あれがなけりゃ戦犯やで
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:44:37 No.443578295
出来るとは思うけど当時は今より寒いし土地の栄養も少ないから収穫量は減るだろうね
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:45:01 No.443578356
あと油も多分専売だろうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:45:08 No.443578386
戦前の日本も間接税中心なんやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:45:11 No.443578393
何持っていっても駄目なんじゃ・・・
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:45:52 No.443578520
とりあえず中世の言語がしゃべれないとな
ラテン語読み書き能力はいい線いってると思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:46:39 No.443578664
>何持っていっても駄目なんじゃ・・・
まぁ否定はなんでもできる
ちょっとご都合加えればいくらでも話転がるけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:46:45 No.443578678
>あれがなけりゃ戦犯やで
毒ガスのこと言ってるんだろうがどうせ博士がいなくても英米がやってたよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:47:00 No.443578716
ラテン語と現代簿記の知識があれば地中海沿岸あたりで活躍できるぞ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:47:26 No.443578791
>毒ガスのこと言ってるんだろうがどうせ博士がいなくても英米がやってたよ
英米は勝利者側だから
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:47:42 No.443578833
生存だけ考えるなら大半の人間は当時の人間より体が大きいから
肉体労働者として拾ってもらう可能性探るしかしかないのか…
向こうで採れるカロリー考えるとどんどんやせ衰えていくけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:48:01 No.443578892
>英米は勝利者側だから
戦犯てのにはあたらないよ博士は
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:48:32 No.443579005
あー
バランスシート作れて管理できる能力あれば相当重宝されそう
ただ紙がそれなり以上に必要になるし経理を任せてくれるなんて相当の信頼必要になるけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:48:39 No.443579027
>戦犯てのにはあたらないよ博士は
本人曰くガクブルやったらしいで
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:48:58 No.443579072
医学知識ってのも考えたが診断はできても抗生物質も道具の一つもないんじゃな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:49:15 No.443579127
当時の衛生環境と医学レベル考えると
少なくとも上流社会に潜り込まないと即死リスクが常にある状況だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:49:19 No.443579145
関西弁きめぇなどっから来たんだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:49:47 No.443579224
>戦前の日本も間接税中心なんやな
酒にも塩にも酢にも醤油にも税金掛けてたんや
もう一食食うだけで税金まみれや
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:50:08 No.443579273
普通の風邪でも肺が悪くなると死んじゃうからリスク高いよな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:50:34 No.443579354
>医学知識ってのも考えたが診断はできても抗生物質も道具の一つもないんじゃな
外科はほぼ無理、内科も科学薬品はなしなので医療行為そのものがねぇ
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:50:36 No.443579362
>何持っていっても駄目なんじゃ・・・
一番役に立つのは神学の知識だと思う
過去の神学研究を持ち込んで当時の教会にウケが良さそうな研究を抜粋して売り込みをかける
大っぴらな女遊びはできないかもだがいい生活はできる
あとは実用品や成果物を領主に献上できるレベルの科学知識
錬金術師はステイタス高い
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:50:40 No.443579374
強靭な体は絶対条件ですな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:51:29 No.443579514
冶金系の科学知識はあれば強いだろうね
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:52:12 No.443579648
抗生物質をトランク一杯はけっこういい選択肢だと思う
飲ませるときにキリストの名前か聖書の文句でも呟けば教会の追及もかわせそうだし
副作用で患者が死んだ場合が問題だけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:52:16 No.443579664
数学の教本とかは割と重宝するかもしれない
ルネサンスまでは駄目かもだが
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:52:43 No.443579742 del
1478155963736.jpg-(160878 B)
これだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:55:32 No.443580193
天然痘やペストがうようよする時代
現代日本人はまず生き残れまい
食物や水を口にした瞬間、下痢と脱水確定やで
無念 Name としあき 16/11/03(木)15:57:37 No.443580546
>現代日本人はまず生き残れまい
まあ人間逞しくなれば案外どこでも生きられるし…
そうじゃなきゃ途上国では人間は絶滅しているだろう
でも寿命を延ばしたければ初手で高い階級の人と交流しなきゃならないな
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:39:38
No.443556496 del
1478147954609.jpg-(711281 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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