中国大返しスレ豊臣秀吉の天下取りの第一歩となった一世一代の大博打 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:09:57 No.443616963 del
中国大返しスレ
豊臣秀吉の天下取りの第一歩となった一世一代の大博打ともいえる
中国大返しについて
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無念 Name としあき 16/12/08(木)01:40:41
No.443616963 del
1478167797362.jpg-(21704 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:10:58 No.443617195
>豊臣秀吉の天下取りの第一歩となった一世一代の大博打ともいえる
隊長程度の立場で足に矢を食らったのに城落としを達成した
阿坂城攻めからして大博打なんすけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:14:47 No.443618037
開けましたぞ
無念 Name としあき 16/12/08(木)01:40:41
No.443616963 del
1478167797362.jpg-(21704 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:15:05 No.443618111
信長迎える準備してたところだし割と難易度高くないよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:17:32 No.443618633
光秀が謀反を起こすと予想してらからな
無念 Name としあき 16/12/08(木)01:40:41
No.443616963 del
1478167797362.jpg-(21704 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:18:56 No.443618955
>信長迎える準備してたところだし割と難易度高くないよね
中国は豊かなとこじゃないし九州への侵攻は失敗してたし秀吉を追いかけられる余力はあったんだろうかねぇ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:21:58 No.443619629
>中国は豊かなとこじゃないし九州への侵攻は失敗してたし秀吉を追いかけられる余力はあったんだろうかねぇ
一応、一度決まった停戦を破って背後を撃つのは道義に反するという理由で追いかけなかった、らしい
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:22:56 No.443619838
行軍スピードもさることながらそいつらが戦したんだから足強いな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:23:32 No.443619978
吉川は追撃すべし
小早川は追撃無用で割れてたと聞いた
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:25:08 No.443620338
中国から京まで10日で行ったのか
直線で150kmぐらい?
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:25:29 No.443620423
>吉川は追撃すべし
>小早川は追撃無用で割れてたと聞いた
兵力は沢山あったが追撃しなくて正解だったな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:25:45 No.443620477
くくく、計画通り…
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:28:05 No.443620990
仲悪かったからなぁ毛利の兄弟……
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:28:17 No.443621043
中国大返しなんて新幹線乗れば余裕だし
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:28:41 No.443621143
道中の敵に付くか味方に付くかわからない大名に
対して「上様(信長)は逃げ延びて健在です 反抗の準備をしてますぞ!」と
嘘の手紙書いて敵方につかないようにする話好き
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:29:50 No.443621447
<行軍スピードもさることながらそいつらが戦したんだから足強いな
実際に戦したのは畿内の兵だよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:30:06 No.443621505
秀吉準備してたんだよね
明智光秀が反逆したときのことも
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:31:32 No.443621852
黒田カンベエの言うこと聞いただけですし
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:31:46 No.443621907
姫路で待機してた説
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:32:14 No.443622025
>吉川は追撃すべし
>小早川は追撃無用で割れてたと聞いた
追撃してれば最後光秀が勝ってたかねえ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:32:51 No.443622171
長宗我部は頑張って防ぐべきだたtね
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:33:59 No.443622433
>兵力は沢山あったが追撃しなくて正解だったな
信長の死の情報自体が毛利をおびき出すための計略だと疑っても不思議はあるまい
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:34:34 No.443622565
>追撃してれば最後光秀が勝ってたかねえ
本能寺の後のおそまつっぷりを見ちゃうとなぁ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:34:40 No.443622592
信長死亡の知らせを聞いて大泣きしてる秀吉に「今がチャンスです光秀を討てば殿が天下人ですよ」的な助命をする官兵衛すき
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:35:16 /6xaMMC2 No.443622730
その原理はマラソン
日本で一番最初に行われたマラソンと聞いて流石秀吉だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:35:45 No.443622838
助命じゃなくて助言だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:36:13 No.443622950
>追撃してれば最後光秀が勝ってたかねえ
毛利の押さえに宇喜多丸々残してたから無理だと思う
戦略では隙が無いわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:36:27 No.443623007
×中国
○支那

ブサヨは正しい日本語を使おうね
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:36:51 No.443623099
中国大返しをぼーっと見ていた毛利輝元は関ヶ原でもやはり山の上でぼーっと見ていた
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:37:29 No.443623235
>道中の敵に付くか味方に付くかわからない大名に
>対して「上様(信長)は逃げ延びて健在です 反抗の準備をしてますぞ!」と
>嘘の手紙書いて敵方につかないようにする話好き
上手に動かしたなって想う
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:37:47 No.443623302
毛利が本気で追撃するなら宇喜多なんかでは
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:38:10 No.443623394 del
1478169490614.jpg-(493750 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:38:13 No.443623405
>×中国
>○支那
そんなの支那無ーよ
無念 Name としあき 16/12/08(木)01:40:42
No.443616963 del
1478167797362.jpg-(21704 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:38:15 No.443623409
政治的な収集を合わせれば中国大返しの方が上だが
早さでいえば大垣大返しの方が速し
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:38:38 No.443623513 del
1478169518496.jpg-(500385 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:38:49 No.443623551
>信長死亡の知らせを聞いて大泣きしてる秀吉に「今がチャンスです光秀を討てば殿が天下人ですよ」的な助命をする官兵衛すき
小早川隆景に
「貴方は頭良いけど考えが足らないよね」
って言われるだけあるよねかんべー
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:39:04 No.443623615 del
1478169544215.jpg-(544349 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:39:09 No.443623649
なんかNHKで明智光秀は家康や秀吉に裏切るから手伝ってくれみたいな事を
事前に伝えてた可能性があるとか言ってた
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:40:00 No.443623829
毛利は天下を目指さないと言うのあったからな
撤兵して行く分には放っておくと言うのもあったかもな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:41:41 No.443624249
>中国大返しなんて新幹線乗れば余裕だし
駅で待ち構えている岡山県警に凶器準備集合罪でみんな逮捕される
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:41:56 No.443624302
光秀が謀反知ってて黙ってたんなら
やっぱり秀吉が黒幕(広義の意味で)
って言われても仕方ないんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:42:53 No.443624530
>駅で待ち構えている岡山県警に凶器準備集合罪でみんな逮捕される
宇喜多が秀吉に忠誠誓ってるからセーフ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:42:54 No.443624539
おんなじ顔と固い動きしか描けないこの人が絵が上手いって言われてるのはどうしても解せないわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:43:40 No.443624732
信長は多くの部下から恨まれてたようだけど秀吉は信長のこと慕ってたのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:43:56 No.443624794
光秀は誰とも示し合わせてないから虚を付けたわけだし
事前に準備してたら細川にあんなに泣きつかないだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:44:09 /6xaMMC2 No.443624841
>なんかNHKで明智光秀は家康や秀吉に裏切るから手伝ってくれみたいな事を
そんなんあとから色んな説を言いまくれるだろう
本能寺で信長の骨は未だに見つかってないんだし
信長は生きてたし
光秀も死んでないどころか天界となって実質本当の天下人になったし
幾らでも話あるよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:44:16 No.443624870
家康を討つ事になっていたが
家康が光秀と謀ったと言う説も
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:44:31 No.443624912
>中国大返しなんて新幹線乗れば余裕だし
電話で各大名に根回しすればヘゲモニーとれるしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:45:14 No.443625074
可能性どうこうじゃなく資料を出して言えよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:06 No.443625288
秀吉と連絡取れていれば大急ぎで戻ってきたのは味方についてくれるためだと思うだろうし
陣張って待ち構えて戦にならないんじゃないかね?
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:13 No.443625320
ヒデはノブを慕ってはいないだろ
優秀で学ぶべきとこが多い上司ではあっても
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:13 No.443625323
いろいろ深読みしてる奴はアホ
光秀の発作的犯行どあるという以外、あの無計画さは説明がつかない
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:30 No.443625392
>なんかNHKで明智光秀は家康や秀吉に裏切るから手伝ってくれみたいな事を
>事前に伝えてた可能性があるとか言ってた
家康は本能寺の変の後、旧武田領だった織田領を切り取ったりしてて怪しい気はする
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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:43 No.443625444
>可能性どうこうじゃなく資料を出して言えよ
今後歴史をひっくり返すような資料出て来る事あるかね
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:46:58 No.443625494
さあねえ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:47:18 No.443625585
>光秀の発作的犯行どあるという以外、あの無計画さは説明がつかない
でも朝廷と密約かわしたりやることやってますやん
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:47:27 /6xaMMC2 No.443625621
光秀の現代の子孫が光秀の当時の犯行について語ってるじゃん
血族の話やぞ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)19:48:11 /6xaMMC2 No.443625802
今じゃ長宗我部か知らんけどそこが関係してる説まである
くっだらない
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:48:52 No.443625981
>家康は本能寺の変の後、旧武田領だった織田領を切り取ったりしてて怪しい気はする
織田方の勢力と戦って奪ったのかね?
皆領地捨てて退却したんじゃ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:49:03 No.443626034
光秀が他と謀っていても
なら信長討った後で誰が後継者だよってなる訳で
大人しく皆が光秀に従うとは到底思えないし
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:49:19 No.443626099
信長の骨が出ない訳って何だろね
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:50:18 No.443626326
ノブは色んなヤツから恨みを買ってたし
信用もされてなかったし裏切られもした
そんなありふれた裏切りがたまたま成功してしまっただけだからな

つかノブ無防備だよなぁ驕りがあったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:51:09 No.443626546
>信長の骨が出ない訳って何だろね
誰の焼死体か分からんからひとまとめに葬ったってところだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:51:12 No.443626563
そそのかされて実行したら誰も味方してくれなかった
つまりはめられたんだよな可哀想
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:51:38 No.443626674
筒井順慶の子孫さんが、
有利な方につこうとして迷ってる洞ヶ峠の故事を
デタラメで順慶は最初から徹頭徹尾光秀につく気はなかった
と力説してたな
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:52:18 No.443626862
>信長の骨が出ない訳って何だろね
信長が切腹した後に黒人が信長の頭だけ持って寺に駆け込んでデスマスク作って
自分は巻き込まれない内にタスマニアに帰ったってNHKの歴史秘話ヒストリアで
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:52:26 No.443626894
>つかノブ無防備だよなぁ驕りがあったんだろうか
某漫画じゃないけどあの時代でノブほど人を信用してる人っていないと思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:52:33 No.443626921
結局味方に着いたのは近江の勢力ばかりで肝心の畿内の勢力は
秀吉に着くか洞ヶ峠を決め込むというオチ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:53:42 No.443627230
秀吉が光秀の謀反知っていれば山崎の戦いで利用するわなあ
お味方いたすとでも言って油断させておけば楽に勝てる
確か山崎合戦開始直後は明智勢優勢だったらしいが
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:53:59 No.443627297
>織田方の勢力と戦って奪ったのかね?
>皆領地捨てて退却したんじゃ
家康が旧武田家臣を支援してたという説
河尻秀隆だけがそれに気づいたから消された
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:54:44 No.443627501
>タスマニア
オーストラリア出身の黒人だったのか…
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:55:06 No.443627585
夏目漱石のせいで
今もずっと筒井順慶さんは洞ヶ峠と言われ続けるのだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:55:25 No.443627676
>有利な方につこうとして迷ってる洞ヶ峠の故事を
>デタラメで順慶は最初から徹頭徹尾光秀につく気はなかった
じゃ何しに洞ヶ峠まで出てきたの?
細川みたいに頭剃って蟄居してりゃいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:56:16 No.443627920
>>タスマニア
>オーストラリア出身の黒人だったのか…
モザンビークだったわ
ごめん
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:57:14 No.443628169
奴の正体はタスマニアデビル
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:57:20 No.443628195
信長協奏曲の秀吉は何であんなに悪いんだ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:57:42 No.443628296
>デタラメで順慶は最初から徹頭徹尾光秀につく気はなかった
>と力説してたな
嘘つけ有耶無耶にしようとして信孝と秀に怒られて体調崩してたよなぁ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:57:58 No.443628380
>某漫画じゃないけどあの時代でノブほど人を信用してる人っていないと思う
ノブは周りを信用してるけど想いが一方的すぎる
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:58:11 No.443628446
>じゃ何しに洞ヶ峠まで出てきたの?
軍を準備して動かしたという事実と体面が大事
どちらに傾くか判らなくても準備できてるという安心感がある
無念 Name としあき 16/11/03(木)19:59:45 No.443628882
>信長の骨が出ない訳って何だろね
糖尿病性骨粗鬆症
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:00:05 No.443628969
>軍を準備して動かしたという事実と体面が大事
>どちらに傾くか判らなくても準備できてるという安心感がある
意味がわからん
自分で言ったことを覚えていてくれ
明智に付く気が一切無いっていうのは
明智の勝算を全く信じてないってことだろ
その想定での「体面」というのは明智に一切呼応する素振りを見せず領地に引きこもることだけだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:01:12 No.443629265
大返し自体は全軍引き連れるじゃなければ可能
ただ軍進めてる最中に進軍先の諸武将を対して諜略進めまくったのは尋常ではない
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:01:15 No.443629278
>家康が旧武田家臣を支援してたという説
>河尻秀隆だけがそれに気づいたから消された
普通に交渉が決裂して使者斬られたんだから
武田家臣扇動どころか直接攻め入っても構わないんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:01:15 No.443629279
軍を出しておけば勝った方に
「こちらにお味方するつもりですがあいにく間に合いませんでした」
と言い訳できるだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:01:17 No.443629285 del
1478170877902.jpg-(77765 B)
なぜタスマニア
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:02:58 No.443629739
ヤスケって詳しい情報残ってたんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:03:30 No.443629870
>軍を出しておけば勝った方に
>「こちらにお味方するつもりですがあいにく間に合いませんでした」
>と言い訳できるだろう
だからあ
それなら単なる洞ヶ峠じゃねえか
それなら筒井の行動は歴史の定説どおりだよ

>筒井順慶の子孫さんが、
>有利な方につこうとして迷ってる洞ヶ峠の故事を
>デタラメで順慶は最初から徹頭徹尾光秀につく気はなかった
>と力説してたな
これから話が始まってるんだろ?
話の流れを読まずに入ってくる奴とか
数分前の記憶が飛ぶ奴は勘弁してくれよ
話が噛み合わねえったら
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:03:44 No.443629925
国人見捨てたら支持が離れちゃうって思惑もあったんだろうけど
毛利が五か国譲渡してでも助命しようとした清水宗治ってとんでもない人物だったんだろうなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:03:50 No.443629951
弥助は本能寺以降が謎だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:04:51 No.443630199
>自分で言ったことを覚えていてくれ
いや別人だから自分で言ったと言われても何を言っておられるのだって感じではあるが
信長の死が確定してるわけでもない情報が足りない段階でフレシキブルに動けるようにしたって事だよ
細川ほど信頼できる情報を入手できなかったってことでもある
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:05:07 No.443630282
漬物とか味噌汁とか口に合わなかっただろうな弥助
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:05:22 No.443630349
お蔭で毛利は秀吉存命中は最高の待遇を得られたけどな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:05:56 No.443630521
>弥助は本能寺以降が謎だ
二条城から脱出して以降の足取りが不明なんだっけ
異人さんなんて目立つだろうし信忠と一緒に討ち死にした気がするんだけどな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:06:03 No.443630548
友人が純日本人なのにヤケに色黒なんだが彌助の子孫なのだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:06:07 No.443630568
時代の節目で勝ち馬に乗れる細川の世渡り上手さは名人芸だよな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:06:13 No.443630595
ヤスケはモンゴルでジンギスカンになる
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:06:24 No.443630639
戦国時代にプランAしか立ててない武将の下になんて着きたくないよ
卑怯だとか正しい正しくないの価値観で語られたら当時の武将達はたまったもんじゃないだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:06:47 No.443630750
信長がもう少し生きていれば弥助も大名になったのかもな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:07:03 No.443630840
廃棄物ヤスケ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:07:10 No.443630873
>いや別人だから自分で言ったと言われても何を言っておられるのだって感じではあるが
言うと思った
本人はふっとどっかへ消えたんだな
で、別人なら話の流れを読まずに入ってきて頓珍漢なレスをしていいってわけじゃないだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:07:17 No.443630908
>友人が純日本人なのにヤケに色黒なんだが彌助の子孫なのだろうか
シゲル・マツザキの親戚なんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:07:19 No.443630913
>弥助は本能寺以降が謎だ
宣教師と合流して帰国ってのが妥当な流れなのかしら
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:07:58 No.443631068
>友人が純日本人なのにヤケに色黒なんだが彌助の子孫なのだろうか
祖母がパン助だった確率の方がよほど高いな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:08:18 No.443631146
>弥助は本能寺以降が謎だ
九州で大砲撃ってた説とかもあるね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:08:27 No.443631173
光秀の親族は裏切り者の縁者ってことで
その後は苦労したそうだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:08:35 No.443631206
>友人が純日本人なのにヤケに色黒なんだが彌助の子孫なのだろうか
顔の彫りが深かったりする?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:10:00 No.443631566
>友人が純日本人なのにヤケに色黒なんだが彌助の子孫なのだろうか
沖縄出身なのでは
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:10:01 No.443631576
タラコ唇
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:10:26 No.443631696 del
1478171426868.jpg-(23500 B)
>言うと思った
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:10:51 No.443631808
>光秀の親族は裏切り者の縁者ってことで
>その後は苦労したそうだな
偽子孫が言ってたな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:11:39 No.443631997
ガラシアに関しては自害しろって言った殿様もいかがなものかと
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:12:19 No.443632167
>光秀の親族は裏切り者の縁者ってことで
>その後は苦労したそうだな
織田昌澄なんか信長の弟の信行の孫兼光秀の孫だろ
裏切り×裏切りでもう立場も何もあったもんじゃないように思える
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:12:22 No.443632181
敵に輪姦されるくらいなら
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:12:58 No.443632354
坂本龍馬が光秀の子孫って説もあるんだっけか
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:13:29 No.443632492
江戸時代に日本に黒人って普通にいたのか
大名とかに気に入られて取り立てられてるとかならともかく
普通の村にいたら黒人の存在知らない村人に鬼や物の怪の類と思われて退治されそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:13:32 No.443632500
ガラシアは男の名前みたいやな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:13:46 No.443632555
>宣教師と合流して帰国ってのが妥当な流れなのかしら
合流しても再度奴隷扱いされるだけじゃね
まぁ日本に居座ってても暮らしていけたとは限らんけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:13:48 No.443632558
中国新幹線がなかったら大返しは危なかったな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:14:25 No.443632711
「筒井は明智に付く気は全くなかったんですけお!
 日和見の代名詞「洞ヶ峠」呼ばわりは不本意なんですけお!」
っていう主張が最初に提起されて、
 
それに対して俺は
「明智敗北を確信してるなら軍まとめて出て来てるのおかしいじゃん
 細川みたいに後から疑われないよう引きこもってりゃいいはず」
と反論した
 
そしたら
「戦国大名はフレキシブルな対応をして当然!何も卑怯じゃない!」
とかいう頓珍漢な子が入ってきた
 
これどうすりゃいいの?
誰も日和見行動の批判なんかしてねえよアホか
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:14:30 No.443632735
弟の秀長って超一流とまでは言えないけど
秀吉にとって自分の代理を任せきれる無二の存在って感じで良いよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:14:30 No.443632739
>敵に輪姦されるくらいなら
西軍につかせるための人質の姫を輪姦してどうすんの!
・・・いやロマンはあるけどさ!
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:14:46 No.443632804
>坂本龍馬が光秀の子孫って説もあるんだっけか
だとしたら土佐の下士まで落ちぶれちゃったことになるのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:15:09 No.443632905
宣教師のところに行って他の黒人と合流したらどれか弥助かわかんないよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:15:10 No.443632908
>江戸時代に日本に黒人って普通にいたのか
外国の人間は幕府に見つかったら送り返されそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:15:16 No.443632942
>これどうすりゃいいの?
長い
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:15:24 No.443632968
>ガラシアは男の名前みたいやな
グレース・ケリーやアメイジング・グレイスのグレイス=ガラシアよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:16:02 No.443633135 del
1478171762523.jpg-(42583 B)
>これどうすりゃいいの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:16:05 No.443633149
>合流しても再度奴隷扱いされるだけじゃね
>まぁ日本に居座ってても暮らしていけたとは限らんけど
解放奴隷という身分は当時でも普通にあるし買い上げられた奴隷が再度売られなければ奴隷にならんよ
かと言ってどこに帰国するかという問題も有るが
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:16:10 No.443633174
>ガラシアは男の名前みたいやな
男ならガラシオになるんじゃないのか?
知らんけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:16:50 No.443633328
オマエラ歴史に詳しんだな
俺なんか信長が部下の光秀に討たれたってことしか知らないや
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:16:55 No.443633348
難破船から漂着したか外国使節の従者でしか存在しえないもんな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:17:00 No.443633375
話の流れ読まない子なんて珍しくないから諦めるしかない
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:17:53 No.443633628
>これどうすりゃいいの?
レスポンチバトルは自分でスレ立ててやってくださいね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:17:53 No.443633629
外国人を採用してた大名って他にもいるのかな
宣教師は省くとして
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:18:01 No.443633666
協奏曲の秀長は変態やぞ
首締められて喜んでた
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:18:12 No.443633709
織田政権が長く続いたら三浦按針的な立場になってたかも・・・?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:18:18 No.443633736
>信長の死が確定してるわけでもない情報が足りない段階でフレシキブルに動けるようにしたって事だよ
>細川ほど信頼できる情報を入手できなかったってことでもある
つまり趨勢が読めないから日和見したってことでしょ定説どおり
「筒井は日和見なんかしてない!」ってとこから話が始まってるのに
こんなずれたレスをされても
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:18:58 No.443633911
三浦按針的な人はいたけど
黒人はどうだろうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:19:05 No.443633947 del
1478171945535.jpg-(78474 B)
>こんなずれたレスをされても
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:19:05 No.443633949
>オマエラ歴史に詳しんだな
>俺なんか信長が部下の光秀に討たれたってことしか知らないや
詳しすぎて光秀以外が黒幕だってことまで知ってる人達だよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:19:07 No.443633958
そういや最近
平城京にペルシア人の通詞が勤務してたことが判明してたな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:19:22 No.443634025
九州には少数ながら戦国時代に黒人が活躍したって話あるんだっけ?
そのまま土着してる可能性も無きにしも非ず
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:06 No.443634210
身体能力は高いだろうから戦力として重宝しただろうな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:09 No.443634225
筒井さんも後で
あなたは意気地のない人ですねとか言われたのかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:09 No.443634227
>外国人を採用してた大名って他にもいるのかな
蒲生がローマ人を使ってたという噂が
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:16 No.443634265
ずれに気付いたらまた返事しなくなって
画像レスが現れたりね
ほんと自分の発言に責任もたなくてきったねえ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:31 No.443634338
>協奏曲の秀長は変態やぞ
>首締められて喜んでた
女にされたりドMにされたり戦国武将は大変だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:20:36 No.443634363
あいださんだよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:21:00 No.443634455
のぶなが協奏曲は秀吉以外悪い人がいないから一身に背負ってるね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:21:08 No.443634487 del
1478172068158.jpg-(68442 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:21:13 No.443634509 del
1478172073058.jpg-(30875 B)
筒井は生き残るための上手い対応だと思うけど
後世日和見の代名詞みたいに言われるの可哀想ね・・・
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:21:37 No.443634612
ある程度はいたけど
キリスト教禁止令以降は多分殆ど国外退去じゃないかね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:22:38 No.443634856
新幹線じゃなくて高速の深夜バスを使った説
姫路城城下の医師は痔になった雑兵の治療に追われたという
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:22:56 No.443634937
裏切りもタイミングが難しくて
失敗すると関ヶ原の赤座さんみたいになるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:22:58 No.443634943
>筒井は生き残るための上手い対応だと思うけど
>後世日和見の代名詞みたいに言われるの可哀想ね・・・
そのまま明智に襲い掛かるくらいしないと中途半端すぎる
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:23:11 No.443634995
秀吉は誰よりも信長を信奉してたから誰より早く着いたみたいな事を昔歴史の先生から聞いたが
そういうのとは別だよね
信奉してたのは事実だろうけどさ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:23:18 No.443635036
>筒井は生き残るための上手い対応だと思うけど
>後世日和見の代名詞みたいに言われるの可哀想ね・・・
別に筒井だけじゃないもんな
「明智に付く気は無かった」とか言われると「&#22099;つけ絶対迷ってたゾ」って話だけど
「なんでうちだけ」って言われると同情せざるを得ない
洞ヶ峠みたいな語呂のいい言葉が付いたせいだよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:24:01 No.443635208
>>筒井は生き残るための上手い対応だと思うけど
>>後世日和見の代名詞みたいに言われるの可哀想ね・・・
>そのまま明智に襲い掛かるくらいしないと中途半端すぎる
実際は洞ヶ峠まで兵を進めず引き上げて中立保ったらしいからね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:24:07 No.443635234
信雄も行ったり来たりしてたし実は光秀に付くつもりだったのかも
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:24:48 No.443635400
>そういうのとは別だよね
>信奉してたのは事実だろうけどさ
唐入りの理由としても重宝されてる話だよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:24:50 No.443635412
>信雄も行ったり来たりしてたし実は光秀に付くつもりだったのかも
斬新すぎる新説やめろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:25:24 No.443635532
のぶおならまあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:26:43 No.443635869
秀吉の家来にタイムトラベラーの高橋尚子がいたらしい
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:26:45 No.443635874
100日で畿内平定したら全部忠興に譲って隠居する(から味方して)とまで書状に書いてるのが悲しい
その書状が現代まで残っているのがなお悲しい
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:26:49 No.443635888
秀吉的にも山崎の戦いでは中立はセーフと言う扱いだったんだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:26:58 No.443635934
>信雄も行ったり来たりしてたし実は光秀に付くつもりだったのかも
安土城燃やしたしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:27:00 No.443635945
>筒井は生き残るための上手い対応だと思うけど
>後世日和見の代名詞みたいに言われるの可哀想ね・・・
筒井家はその後が悪いんだよねえ
家名を残して明治維新まで大名として存続とかしていれば
今みたいな扱いにはなってないはず
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:27:59 No.443636217
秀吉が光秀の犯行に見せかけて別働隊で謀反仕掛けて
救出に行った光秀が謀反人扱いで仕方なく天海になって家康とともに秀吉に復讐する
って感じの創作ないかな?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:28:00 No.443636221
まあ物凄い信長を慕ってたってのはあちこちの記述で出てくるし間違いないんだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:28:46 No.443636401
筒井金吾
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:29:04 No.443636473
あれ?あるのかな?
「残りの信孝と三法師討って俺を担いでくれよー」
みたいな
大内と陶の関係を目指して
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:29:26 No.443636552
>秀吉が光秀の犯行に見せかけて別働隊で謀反仕掛けて
>救出に行った光秀が謀反人扱いで仕方なく天海になって家康とともに秀吉に復讐する
>って感じの創作ないかな?
へうげもの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:30:17 No.443636758
協奏曲の光秀は覆面レスラーだから
秀長が入れ替わってやるんだろな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:31:01 No.443636953
あの時代に黒人を将軍に育てるって信長やっぱすげーって思うわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:31:26 No.443637068
>救出に行った光秀が
秀吉は大抵の悪事理由付けできそう
光秀の位置はそうとう頑張らないと厳しいかも
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:32:01 No.443637242
>あの時代に黒人を将軍に育てるって信長やっぱすげーって思うわ
弥助はあくまで側用人では…
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:32:24 No.443637340
小池一夫版信長ではイタリア人が客将になったって描いてたな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:32:24 No.443637341
将軍ヤスケ
ヤスケ幕府とかヤバいな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:33:07 No.443637512
光秀だっけ
大吉引くまでおみくじ引いたの
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:34:03 No.443637740
>弥助はあくまで側用人では…
どこまで本当だか知らないがゆくゆくは城主にしようとしてたとか
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:35:06 No.443638005
筒井順慶は洞ヶ峠で光秀軍とにらみ合いになって動けなくなっていたんじゃね
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:35:30 No.443638108
SSRでるまでガチャ回す光秀
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:35:39 No.443638153
だから洞ヶ峠まで行ってないって
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:35:44 No.443638171
>光秀だっけ
>大吉引くまでおみくじ引いたの
はじめに凶だか大凶が出た時に諦めてればいいものを
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:36:39 No.443638408
戦国時代は面白人材の宝庫だったな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:37:16 No.443638575
もしかしてこのスレ筒井順慶の子孫来てる?
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:37:33 No.443638631
>筒井順慶は洞ヶ峠で光秀軍とにらみ合いになって動けなくなっていたんじゃね
そんなに反明智に振り切れてるなら山崎の合戦に参加してるよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:37:49 No.443638687
>だから洞ヶ峠まで行ってないって
じゃあダメだな
そりゃ秀吉も怒る
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:38:08 No.443638763
おみくじは運試しであって
それに軍資金を注ぎ込むようでは
この先心配
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:38:14 No.443638798
>戦国時代は面白人材の宝庫だったな
乱世だと勝てば出世できるからな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:39:01 No.443638990
退けぬなら引くまでやろう大吉くじ
意味は詰まらないことで運を使い果たすこと
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:39:19 No.443639062
期間限定おみくじとか武将コラボおみくじとか引けばよかったのに
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:40:38 No.443639388
ヤスケはチンポで出世したんやろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:40:53 No.443639475
光秀は引き際が分からずパチンコで破産しそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:41:09 No.443639552
やっぱ古今東西ガチャにはまるような奴はダメだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:41:18 No.443639607
弥助ブラザー説
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:41:37 No.443639661
俺が信なら弥助に適当な女あてがって黒人増やして楽しむわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:42:22 No.443639851
黒人チンポにめろめろになったノブ
御年50
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:42:25 No.443639866
>やっぱ古今東西ガチャにはまるような奴はダメだな
猿の子種ガチャの確率も大概酷い
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:42:42 No.443639958
>俺が信なら弥助に適当なキンニクンあてがって楽しむわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)20:43:37 No.443640221
まあ信はネコのほうのホモだったのは間違いない史実と言っていいわけで
ヤスケのチンポは絶対確かめてるよね
そのビッグさを見て止めたか挑んだかは想像するしかないけど
無念 Name としあき 16/12/08(木)01:40:42
No.443616963 del
1478167797362.jpg-(21704 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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