日本国の歴史は長い毎回だいたい日本の分け方適当だなで終わるウム。 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/03(木)21:58:51 No.443660337 del
日本国の歴史は長い
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/04(日)08:56:54
No.443660337 del
1478177931579.jpg-(159341 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:00:44 No.443660869
毎回だいたい日本の分け方適当だなで終わる
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:01:17 No.443661019 del
1478178077135.jpg-(81449 B)
ウム。
無念 Name としあき 16/12/04(日)08:56:54
No.443660337 del
1478177931579.jpg-(159341 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:01:23 No.443661042
せめて4~5世紀から始めるならこう書いてもいいと思うよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:01:33 No.443661086
なんでこんなラーメンのスープこぼしたみたいな画像なんだよ
無念 Name としあき 16/12/04(日)08:56:54
No.443660337 del
1478177931579.jpg-(159341 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:01:35 No.443661098
何度目だこのスレ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:04:27 No.443661861
スレ画は西ローマを正当と認めてるあたりが是認できない
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:05:33 No.443662182
戦後ずっと日本はアメリカの植民地だろよ実質
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:06:32 No.443662427
>何度目だこのスレ
何度立ててもアホのとしあきがどんどん食いつくから立てるんだろうな
mayらしいっちゃmayらしいけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:06:47 No.443662505
紀元前にできた神社多いよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:14:00 No.443664486
つか戦後は日本断絶してるだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:21:47 No.443666642
イギリスをイギリス王国と連邦で縦線引いて分けるなら日本も帝国と戦後の日本国で分けないと公平じゃない気がするな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:23:08 No.443667037
>つか戦後は日本断絶してるだろ
国どころか政府も継続してるけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:25:50 No.443667755
>>つか戦後は日本断絶してるだろ
>国どころか政府も継続してるけど
他国との戦争に負けて占領されてて継続って言えるの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:27:28 No.443668223
>他国との戦争に負けて占領されてて継続って言えるの?
普通にあれからはアメリカの植民地だわな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:28:03 No.443668376
王朝で線引くならローマももっと線引かないと
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:28:46 No.443668568
>他国との戦争に負けて占領されてて継続って言えるの?
それが不思議なことに主権も行政権も持ったままだったんだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:30:57 No.443669162
沖縄も名目上は明治まで独立国だったから
日本も名目上は独立国でいいんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:31:19 No.443669272
>イギリスをイギリス王国と連邦で縦線引いて分けるなら日本も帝国と戦後の日本国で分けないと公平じゃない気がするな
「大日本帝国」ってのは1935年ごろに外交文書で使いことを決定しただけで多くある日本の呼び方の一つでしかないけどな
それ以前までは文書によって日本の呼び方がマチマチだったからそれで線引くなら明治から戦前までの日本の区切りは線で真っ黒になってしまう
戦後の日本も国号を正式に決めてるわけじゃないしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:31:51 No.443669418
だいたい鎌倉幕府や江戸幕府や明治政府への変遷も含めて日本国ってのがおかしい
大日本帝国はともかく、せめて日本国は明治維新からだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:31:58 No.443669443
>>他国との戦争に負けて占領されてて継続って言えるの?
>それが不思議なことに主権も行政権も持ったままだったんだな
日本国民に人権なかったけどそれでもそう言えるの?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:33:02 No.443669746
>日本国民に人権なかったけどそれでもそう言えるの?
ごめん
人間の言葉でしゃべって
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:33:42 No.443669943
>>他国との戦争に負けて占領されてて継続って言えるの?
>普通にあれからはアメリカの植民地だわな
まぁ実質そうでも日本もアメリカもその他の国家もそんなこと認めてないからな
認めちゃうと国連は侵略組織になってしまうし
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:33:44 No.443669954
>毎回だいたい日本の分け方適当だなで終わる
何故適当かというとこれが世界史の副読本だから
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:34:17 No.443670108
王朝の移り変わりに着目してるグラフだって理解できない?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:34:28 No.443670159
南北朝
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:34:41 No.443670219
>だいたい鎌倉幕府や江戸幕府や明治政府への変遷も含めて日本国ってのがおかしい
基本的にどの政権も天皇が許可だして初めて政権として成立してる
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:34:43 No.443670235
>>日本国民に人権なかったけどそれでもそう言えるの?
>ごめん
>人間の言葉でしゃべって
敗戦直後を知らないバカが発言しないで
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:35:33 No.443670448
日本国王だの懐良親王だの黒歴史なので記載しない
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:35:35 No.443670463
再放送にもほどがある
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:35:47 No.443670519
イギリスってノルマンコンクエストから王族の血が継続されてるんだよな
女系になると朝が変わるけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:35:48 No.443670524
>だいたい鎌倉幕府や江戸幕府や明治政府への変遷も含めて日本国ってのがおかしい
そりゃ国のトップは天皇のままだからな
古墳時代から現代まで日本の行政府は天皇が認めることによって成立してるんだからな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:36:15 No.443670657
10年くらい前は
日本って素晴らしいな・・・って素直に感動してるとしあきばかりだったのに
無念 Name としあき 16/12/04(日)08:56:55
No.443660337 del
1478177931579.jpg-(159341 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:36:51 No.443670792
ヨーロッパもローマ教皇が認めたら同じ国家じゃない?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:37:20 No.443670931
>大日本帝国はともかく、せめて日本国は明治維新からだろ
天皇が任命しないと将軍にもなれんし権威だけは維持してるよ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)22:37:46 No.443671073
まあ明治新政府で区切りはわかるが戦後で区切りはないな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:38:46 No.443671362
>10年くらい前は
>日本って素晴らしいな・・・って素直に感動してるとしあきばかりだったのに
むしろ発狂してたのが多数だったような
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無念 Name としあき 16/11/03(木)22:39:53 No.443671705
>まあ明治新政府で区切りはわかるが戦後で区切りはないな
こうやってわざわざ言ってくれるかわいい子が多くて好き
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:39:58 No.443671722
海外の分類も割りと適当だ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:40:09 No.443671769
>イギリスってノルマンコンクエストから王族の血が継続されてるんだよな
>女系になると朝が変わるけど
血が継続しさえすればいいから外国からでも平気で王を招いたりしてるな
今のイギリス王朝はドイツ出身だし
王室慕う人たちはドイツと戦争してた時はどんな心境だったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:40:43 No.443671929
ス コデッ ト ラ ン ド 王 国
    |
    ン
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:40:48 No.443671949
>まあ明治新政府で区切りはわかるが戦後で区切りはないな
occupied japanだったわけだから国際的には
でも日本国憲法が帝国議会で承認されてるという継続性はある
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:41:57 No.443672298
>王朝で線引くならローマももっと線引かないと
テトラルキア時代はローマ帝国でひとまとまりなのに急にビザンツ扱いされるの納得行かない!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:42:24 No.443672414
>日本国民に人権なかったけどそれでもそう言えるの?
日本国民に人権が無いから日本が断絶してるなんて理屈が成り立つなら
江戸期もそれ以前もずっと断絶状態だわな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:42:36 No.443672475
>10年くらい前は
>日本って素晴らしいな・・・って素直に感動してるとしあきばかりだったのに
ネットde真実に目覚めてたピュアなとしあきが自分で歴史を調べ始めたら
あれ全然違うやん・・・ってなっただけよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:42:40 No.443672500
君主の移動を軽やかに無視するのいいよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:43:20 No.443672680
易姓革命って価値観で無理矢理ざっくり纏めただけなので
他の国には他の国なりの歴史や分類やまとめがあるだけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:43:35 No.443672749
>日本国民に人権が無いから日本が断絶してるなんて理屈が成り立つなら
>江戸期もそれ以前もずっと断絶状態だわな
スレ画自体が存在できなさそうだな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:43:50 No.443672815
神聖ローマ帝国はそのままのっけてたり謎だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:45:24 No.443673227
この手の歴史スレで『中国は建国してから〜年しかたってない』
を云々何度見たことやら
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:45:37 No.443673286
そもそも他国に占領される=国が亡ぶってことじゃないんだけどな
占領されると政府を一新され国体も変えられることが多いってだけで
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:46:14 No.443673443
>この手の歴史スレで『中国は建国してから〜年しかたってない』
>を云々何度見たことやら
スレあきからして偽装政治スレでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:46:20 No.443673471
やっぱり天皇中心の歴史なんだな
今でも総理大「臣」がトップだし
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無念 Name としあき 16/11/03(木)22:47:50 No.443673904
ウィキペディア読みながらゴミのような知識羅列楽しいか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:47:51 No.443673909
毎回ブサヨがムキムキして笑えるわ
お前らは憧れの共産主義国にでも移住してろ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)22:47:58 No.443673950
スレ画のアッバース朝だってモンゴル襲撃まで残ってたんだからさ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:48:14 No.443674017
>ネットde真実に目覚めてたピュアなとしあきが自分で歴史を調べ始めたら
>あれ全然違うやん・・・ってなっただけよ
確かに歴史を知るほどパヨクがネット上で言ってることが嘘ばかりってのは良く分かったわ
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無念 Name としあき 16/11/03(木)22:48:28 No.443674096
>ウィキペディア読みながらゴミのような知識羅列楽しいか?
どれが
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:48:59 No.443674231
>毎回ブサヨがムキムキして笑えるわ
>お前らは憧れの共産主義国にでも移住してろ
なぜブサヨって単語が出てくるのかわからんわ
歴史スレに来る政治民族スレ住民ってほんま何を見てるんだろな
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:49:18 No.443674329
>何度立ててもアホのとしあきがどんどん食いつくから立てるんだろうな
>mayらしいっちゃmayらしいけど
ほんまやなw
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:49:23 No.443674354
あー政治民族スレ住民のスイッチ入っちゃった
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:49:29 No.443674384
ほら来た!
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:50:40 No.443674743
はいはい待ってたくせに
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:50:55 No.443674792
よく立ってた中国史スレは管理が行き届いててよかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:51:18 No.443674917
>あー政治民族スレ住民のスイッチ入っちゃった
ていうかここ政治民族スレ住民しかいないと思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:52:22 No.443675212
スレ画見るたびに日本って名乗りだしたのは7世紀ぐらいからだから
それ以前も日本にするのもどうなんだよと思うわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:52:37 No.443675285
中国をこれまでの国々を一つの系統と捉えると欧州の国々も建国千数百年とかになっちゃうんで
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:53:30 No.443675535
>王室慕う人たちはドイツと戦争してた時はどんな心境だったんだろうか
だからドイツ風のサクス=コバーグ=ゴータ朝からウィンザーに名前を変えた
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:53:53 No.443675642
>中国をこれまでの国々を一つの系統と捉えると欧州の国々も建国千数百年とかになっちゃうんで
それでもいいと思うわ
区切り方次第じゃフランスはめっちゃ古い国になるね
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:54:10 No.443675735
>中国をこれまでの国々を一つの系統と捉えると欧州の国々も建国千数百年とかになっちゃうんで
フランスとかはフランク王国からの系統だしなあ
そんなもんでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:54:18 No.443675775
日本の歴史を語る時に皇紀基準はやめたほうがいい
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:54:25 No.443675806
ど田舎過ぎて誰も侵略してこなかったんでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:55:01 No.443675995
まあ天皇がいる時代が日本の時代だろ
ブサヨだけは認めんだろうが
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:55:21 No.443676092
天皇=日本国って仮定でしかスレ画は成り立たない
今でも天皇ないがしろにしてるのに
都合のいいときだけ天皇利用する
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:55:54 No.443676244
>まあ天皇がいる時代が日本の時代だろ
>ブサヨだけは認めんだろうが
つまり大王時代は?
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:06 No.443676315 del
1478181366026.jpg-(224259 B)
主権がー人権がー
っていう人がいるんで修正しといた
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:11 No.443676340
>天皇=日本国って仮定でしかスレ画は成り立たない
>今でも天皇ないがしろにしてるのに
>都合のいいときだけ天皇利用する
何言ってんだこいつ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:36 No.443676452
>大日本帝国はともかく、せめて日本国は明治維新からだろ
結局天皇が上にいる以上は明治維新後も前も変わらんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:51 No.443676519
>>まあ天皇がいる時代が日本の時代だろ
>>ブサヨだけは認めんだろうが
>つまり大王時代は?
皇室は存続しているんだから問題ないよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:52 No.443676523
さすがに前1世紀はやりすぎ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:56:55 No.443676548
>天皇=日本国って仮定でしかスレ画は成り立たない
>今でも天皇ないがしろにしてるのに
>都合のいいときだけ天皇利用する
外交で有利に働くなら利用できるものは利用しなきゃ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:57:05 No.443676597
ローマ帝国とビザンツ帝国を切ってる時点で
天皇がいるから連続!って主張はちょっとな…
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:57:39 No.443676777
>今でも天皇ないがしろにしてるのに
教師とか酷いのいたなあ
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:57:44 No.443676796
>今でも天皇ないがしろにしてるのに
ないがしろにしてるのは敗戦でアメリカに押し付けられた憲法があるからであって
日本人の意思とは違う
無念 Name としあき 16/11/03(木)22:58:54 No.443677150
>ないがしろにしてるのは敗戦でアメリカに押し付けられた憲法があるからであって
>日本人の意思とは違う
天皇陛下は日本の象徴で、その象徴が今の平和憲法に感謝しているとおっしゃったべ
押し付けられたとは思ってい出てはない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:00:03 No.443677465
>大日本帝国はともかく、せめて日本国は明治維新からだろ
日本という言葉が我が国の国家を示すものとして使われ始めたのは7世紀〜8世紀ごろ
ちなみに統一国家としての認識やその国家に帰属する国民という概念はそれ以前からあった
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:00:05 No.443677475
>ローマ帝国とビザンツ帝国を切ってる時点で
>天皇がいるから連続!って主張はちょっとな…
そこは言語までラテンからギリシャにかわってるから
少なくとも日本はそこまで変わってない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:00:12 No.443677510
>教師とか酷いのいたなあ
小学校のころにその手の教師がいて未だに大嫌いだけど
今のネットの事実誤認してまで持ち上げる連中もちょっと・・・って思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:00:47 No.443677672
>なみに統一国家としての認識やその国家に帰属する国民という概念はそれ以前からあった
あんましねーよ
明治までは藩に帰属する感じだもん
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:00 No.443677748
そもそもなんでイギリスは細かく区切られてるのやら
王室は続いているはずなんだが
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:17 No.443677826
天皇が続いてるからなんだよ
戦国時代と江戸時代で同じ国なわけないだろ
政治形態も支配体制もまるで違うのに
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:29 No.443677881
>>今でも天皇ないがしろにしてるのに
>ないがしろにしてるのは敗戦でアメリカに押し付けられた憲法があるからであって
>日本人の意思とは違う
そもそも憲法含めて国としてはないがしろにされてないだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:48 No.443677974
現行でも総理大臣は国会の議決で指名された人を陛下が任命するという形式だしなあ(憲法第67条&憲法第6条)
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:51 No.443677989
>あんましねーよ
>明治までは藩に帰属する感じだもん
なぜ江戸時代だけを想定してるんだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:01:55 No.443678001
>そこは言語までラテンからギリシャにかわってるから
また全然関係ない定義を持ち出してくる…
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:25 No.443678148
紀元660年に建国ってのはファンタジーだよね
国の興りを神話に倣うのはどこの国でもあるし別にいいんだけど
史実とは違うね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:25 No.443678149
国の成り立ちの歴史ではなく
国が誕生してからの歴史ならスレ画は何も間違っていないと思うが
なぜこうも荒れるのか……?
要するに一人の人間の歴史と
家系図の話がごっちゃになって議論されているのか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:25 No.443678150
一番天皇ないがしろにしてるのは
天皇の意向を無視しつづけてる政府だろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:30 No.443678180
どんな国でも自国の事は過大評価しがちってだけだろう
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:31 No.443678184
実権が無いとか言うやツいるけどそもそも外国だって似たようなもの
オスマントルコだって後期のスルタンは完全なお飾りで実権は大宰相やイェニチェリ等が持ってた
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:55 No.443678300
江戸以前もお国という意識が及ぶ範囲はその地域に留まってたぞ
日本列島が視野に入ってた人間なんてそうはいなかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:02:59 No.443678319
>一番天皇ないがしろにしてるのは
>天皇の意向を無視しつづけてる政府だろ
ブサヨくっせえ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:03:06 No.443678350
>そもそもなんでイギリスは細かく区切られてるのやら
>王室は続いているはずなんだが
ハノヴァー朝の初期の王たちなんてまんまドイツ人で英語なんて全然わからなかったからなー
最も初めのノルマン朝はノルマン朝で仏語しゃっべって英語はわからなかったが
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:03:08 No.443678367
南北朝時代!南北朝時代をお忘れなく!
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:03:10 No.443678371 del
1478181790418.jpg-(144645 B)
ラノベやデフォルメの文化は現在まで受け継がれてる
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:03:12 No.443678384
神話を自国の歴史に含めるとか失笑物だな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:03:39 No.443678517
ビザンツは住民が自分はローマ人だって意識があったからな
教科書にもナショナリズムが介在してるのだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:04:14 No.443678682
>一番天皇ないがしろにしてるのは
>天皇の意向を無視しつづけてる政府だろ
天皇は政治に関与しちゃいけないんですが…
だから政治的意向をあらわにしないように慎重に発言してるんですが…
天皇に意向があるように見えるならそれはそいつが勝手に妄想してるだけなんですが…
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:04:22 No.443678711
>なぜこうも荒れるのか……?

スレ画が日本だけこんなに長く続いてるんだぞって自慢するための画像だから
ツッコミが入ってるだけだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:04:22 No.443678716
>神話を自国の歴史に含めるとか失笑物だな
別にいいんだそこは
シヴァの女王の末裔だとかロマンあるやん
なんで王を廃止したんだ勿体ない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:04:44 No.443678813
>そこは言語までラテンからギリシャにかわってるから
>また全然関係ない定義を持ち出してくる…
ビザンツがローマと別と認識されている理由は
公用語がギリシャ語に変わったからだからよ
自称は最後までローマ人だけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:05:06 No.443678901
>ハノヴァー朝の初期の王たちなんてまんまドイツ人で英語なんて全然わからなかったからなー
>最も初めのノルマン朝はノルマン朝で仏語しゃっべって英語はわからなかったが
一応スチュアート朝の子孫だよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:05:23 No.443678986 del
1478181923006.jpg-(121614 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:05:28 No.443679005
政体としても戦前戦後でふつーに連続してるのよね
占領してるとは言え、あくまでも日本の政府に対して命令出すという形だし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:05:44 No.443679076
>ビザンツは住民が自分はローマ人だって意識があったからな
そもそも公称も外部の認識もずっとローマ帝国そのものだったからな
コンスタンティノープルが陥落するまでそうだった
ビザンツ帝国は後世の呼び名にすぎない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:06:01 No.443679152
国ごとに成り立ちも国体も違うからこういう表にした時点でいくらでも突っ込みどころは生まれるだろうな
日本時代区分にしてもここから鎌倉時代開始!とかって無理やりしてるだけで実際は突っ込みどころ満載だから1192だの1185だの妙な論争が起きてるんだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:06:05 No.443679170
>ビザンツがローマと別と認識されている理由は
>公用語がギリシャ語に変わったからだからよ
そんなトンデモ定義ねえわ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:06:54 No.443679396
国の区分って割と適当ってことやね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:06:58 No.443679418
>神話を自国の歴史に含めるとか失笑物だな
お隣の国をdisるのはよせ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:02 No.443679435
神聖ローマ帝国もローマ教皇にローマ帝国と認められてるのだからローマでは
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:22 No.443679527
>ビザンツがローマと別と認識されている理由は
>公用語がギリシャ語に変わったからだからよ
ドイツ人のせい
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:23 No.443679532
だいたいローマ人はもともとラテン語もギリシャ語も自在に話してたから
公用語が切り替わったなんて認識はないだろうよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:32 No.443679578
ビザンツ扱いしてるのは他国だけだしな
ルーム・セルジューク朝のルームはローマのナマった表記だし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:32 No.443679584
>なぜこうも荒れるのか……?
臭い人がスレを立てて
臭い人が携帯で頑張ってるから
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:07:46 No.443679640
>天皇に意向があるように見えるならそれはそいつが勝手に妄想してるだけなんですが…

じゃあ、女系を議論すらしないのも生前退位を一代限定にしようとするのも
そもそも宮内庁がNHKにリークするまで生前退位の意向を黙殺しつづけたのも
全部天皇が望んでないからなのね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:08:15 No.443679772
>そもそも公称も外部の認識もずっとローマ帝国そのもの
だよね東西分裂の経緯を追うとビザンツは正統なローマ帝国だし
もしビザンツを切り離すなら統一ローマ帝国自体ももっと細かく切り分けるべきだ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:08:22 No.443679798
>スレ画が日本だけこんなに長く続いてるんだぞって自慢するための画像だから
>ツッコミが入ってるだけだろ
実際には世界史用の画像だから日本の表記が適当なだけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:08:39 No.443679876
中国で言うと黄帝とか神農を含める感じかな
ありえんだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:08:54 No.443679963
>そんなトンデモ定義ねえわ
トンデモも何も歴史学的にはそうだし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:09:25 No.443680088
14世紀近く国内で戦ってばっかすぎる…
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:09:26 No.443680093
>戦国時代と江戸時代で同じ国なわけないだろ
>政治形態も支配体制もまるで違うのに
君の認識では民主党と自民党で政権が入れ替わったら国としての単位が切り替わるわけ?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:01 No.443680252
>戦国時代と江戸時代で同じ国なわけないだろ
>政治形態も支配体制もまるで違うのに
アメリカは大統領が変わったら別の国ですかね?
国の政策が根本的に変わったりしてますが
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:03 No.443680261
>トンデモも何も歴史学的にはそうだし
いったいいつの歴史学なのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:04 No.443680264
>トンデモも何も歴史学的にはそうだし
どこの歴史学だよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:10 No.443680290
GHQ時代でさえ「マッカーサー幕府」という解釈で行ける!
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:24 No.443680340
>君の認識では民主党と自民党で政権が入れ替わったら国としての単位が切り替わるわけ?
政権と政体の違いをごっちゃにする男の人って…
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:39 No.443680404
>君の認識では民主党と自民党で政権が入れ替わったら国としての単位が切り替わるわけ?
釣り餌大きすぎるよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:44 No.443680428
>江戸以前もお国という意識が及ぶ範囲はその地域に留まってたぞ
>日本列島が視野に入ってた人間なんてそうはいなかった
ちょっと学のある人は世界地図くらい目にする機会があったし国学の隆盛もあって
本居宣長と上田秋成との間で日本は特別か否か論争が起こったりしてるがな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:10:45 No.443680434
そもそも大日本帝国って滅亡してるよね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:11:26 No.443680620
>国の区分って割と適当ってことやね
何をもって国と定義するかにもよるしな
国って概念がなかった時代や今と違う概念だった時代、地域を国とするかどうかって問題もあるし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:11:35 No.443680658
そもそもビザンツの名称自体、東ローマが存在した時代に存在しないからね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:12:10 No.443680807 del
1478182330794.gif-(51043 B)
では別の年表を見てみよう
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:12:52 No.443681011
>いったいいつの歴史学なのか
現代の
>どこの歴史学だよ
一般的な概説書読んでもそんな感じよ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:13:02 No.443681066
>政体としても戦前戦後でふつーに連続してるのよね
>占領してるとは言え、あくまでも日本の政府に対して命令出すという形だし
進駐軍に国家予算の3割を吸い取られたが7割は国民の為に使えたということ
逆にドイツでは占領軍が統治してドイツ国民の政体は完全に解体された
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:13:08 No.443681097
>では別の年表を見てみよう
平安国とか鎌倉国とかいう概念はさすが無いな
スレ画のほうがまだマシ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:13:46 No.443681283
白い絵の具に一滴ずつ黒い絵の具を混ぜていって
どこまで白で、どこまで灰色で、どこから黒かっつー話だわな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:13:50 No.443681298
>一般的な概説書読んでもそんな感じよ
公用語がギリシャ語になったのが何年なのかも判然としないのに
そんなものを区切りにするわけないだろ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:13:53 No.443681314
>では別の年表を見てみよう
ローマ共和国の複雑な形状はなんなの
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:14:04 No.443681359
>中国で言うと黄帝とか神農を含める感じかな
>ありえんだろ
それは神代に当たるだろ
神武以降は中国でいうと夏以降を含める感じじゃないか
まあ神武に当たる人がいたのは紀元前7世紀じゃなく1世紀頃だろうけどな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:14:09 No.443681386
>一般的な概説書読んでもそんな感じよ
誰の本だよw
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:14:31 No.443681494
>本居宣長と上田秋成との間で日本は特別か否か論争が起こったりしてるがな
国学者同士の論争って面白いよね
今の日本儒教かぶれすぎ!もっと日本のいいところ推していこうよ!で揉めまくってたり
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:14:48 No.443681567
>ローマ共和国の複雑な形状はなんなの
ちょっとずつ征服拡大しました
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:14:48 No.443681569
>では別の年表を見てみよう
きちんと朝鮮半島が大日本帝国になってるのは面白いが
倭の次に平安って信じられないな
倭ってのは政体じゃなくて中華からみた民族の名前でしょうが
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:15:07 No.443681650
いるよね
一回言って引けなくなるとしあき
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:15:49 No.443681838
>倭の次に平安って信じられないな
>倭ってのは政体じゃなくて中華からみた民族の名前でしょうが
確かに平城京の存在が亡き者にされてるのは酷いな
奈良涙目
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:16:12 No.443681946
>公用語がギリシャ語になったのが何年なのかも判然としないのに
>そんなものを区切りにするわけないだろ
7世紀のヘラクレイオス時代あたり
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:16:53 No.443682123
>では別の年表を見てみよう
マウリヤ朝もないし変だなこれ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:17:10 No.443682194
>逆にドイツでは占領軍が統治してドイツ国民の政体は完全に解体された
ドイツは本土決戦首都陥落まで行って元の政府が崩壊してっからなあ
連合国側もさぞ後始末がめんどくさかっただろう
各種の統治機構をゼロから組み直さにゃいかんもの
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:17:13 No.443682204
>確かに平城京の存在が亡き者にされてるのは酷いな
個人的には大化の改新以前以後で分かれて
平城平安はひと続きの時代のような気がするのですが
どうでしょう?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:17:36 No.443682304
>国学者同士の論争って面白いよね
>今の日本儒教かぶれすぎ!もっと日本のいいところ推していこうよ!で揉めまくってたり
上田秋成は世界地図でほんの小さな日本が本居宣長がいうみたいな
神国なわけあるかってえらく冷めた意見だしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:17:59 No.443682415
>では別の年表を見てみよう
なんか変だと思ったら米大陸がないのか
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:18:01 No.443682425
その平安もどうやら710年からになってるみたいだしな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:18:11 No.443682474
>7世紀のヘラクレイオス時代あたり
じゃあ、お前の定義だとそこからがビザンツ帝国になるのか?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:18:28 No.443682549
>では別の年表を見てみよう
日本だけ時代区分になってて違和感バリバリ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:19:28 No.443682821
>国学者
こいつらが現代人の感覚に近い「日本列島」やら「日本」を定義し始めた人たちだから仕方ない
ただこの頃北海道は「日本」ではなかった
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:19:29 No.443682831
>じゃあ、お前の定義だとそこからがビザンツ帝国になるのか?
うん
俺っていうか受け売りだけど
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:19:33 No.443682850 del
1478182773215.jpg-(71305 B)
うわっ
古代エジプト長すぎ……?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:19:42 No.443682888
本当の権力者で区切っただけじゃないの
江戸時代の天皇なんて京都の片隅でかろうじて生き延びていたような感じだろ
権力者とは程遠いし
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:20:08 No.443683013
やっぱり政体で区切るべきだろう
統一王朝たる大和朝廷の成立年は不明だけどまあ王政ローマもはじまりは曖昧だし構うめえ
で、大化の改新から平安京までで各幕府が続く感じに
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:20:09 No.443683022
アイユーブ朝やマムルーク朝があるのにエジプト共和国に繋がってないのはなんか納得がいかない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:20:35 No.443683145
>ただこの頃北海道は「日本」ではなかった
松前「私は・・・」
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:21:13 No.443683286
>松前「私は・・・」
北海道のちんちん部分は黙ってて
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:21:29 No.443683357
>個人的には大化の改新以前以後で分かれて
>平城平安はひと続きの時代のような気がするのですが
>どうでしょう?
時代の分け方はともかく
大化の改新が日本史の区切りという意見には賛成
むしろスレ画のような表ならそこを起点として良いと思う
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:22:19 No.443683574
>>国学者
>こいつらが現代人の感覚に近い「日本列島」やら「日本」を定義し始めた人たちだから仕方ない
鎌倉〜室町頃でも「日本国」という言葉は使われてるし
「日本」の概念はもっと古くから広まってたんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:22:26 No.443683605
>ドイツは本土決戦首都陥落まで行って元の政府が崩壊してっからなあ
>連合国側もさぞ後始末がめんどくさかっただろう
>各種の統治機構をゼロから組み直さにゃいかんもの
地方首長なんかでナチかぶれ出ない人を選んで再任させたりそこまでゼロから組んでるわけではない
後の西ドイツ首相アデナウアーなんかも敗戦すぐにケルン市長になったりしてる
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:22:31 No.443683630
>平城平安はひと続きの時代のような気がするのですが
>どうでしょう?
寧ろ平安時代は400年近くあって長すぎなので適当なところで区切るべきじゃね
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:22:48 No.443683706
>ただこの頃北海道は「日本」ではなかった
日本領だと思ってたから幕府はロシア警戒して直轄地にしたりしたんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:24:41 No.443684233
ドイツは中世以来の東方植民地も失ったからな
日本であえて例えるなら福島県以北と鹿児島県以南が亡くなった感じ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:25:32 No.443684468
>江戸時代の天皇なんて京都の片隅でかろうじて生き延びていたような感じだろ
>権力者とは程遠いし
天皇を滅ぼす訳に行かなかったという現実が
天皇の権威の存在を暗に示しているのではないか
GHQが天皇制度を残したように
代々の権力者も「これを壊すと国がバラバラになる」
ということを予感していたので
当たらず触らず体裁としては保ち続けてきた
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:26:42 No.443684771
>日本領だと思ってたから幕府はロシア警戒して直轄地にしたりしたんじゃないの
思ってないんじゃないかなあ
思ってたらとっくの昔に征服してそう
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:27:23 No.443684938
>ドイツは中世以来の東方植民地も失ったからな
>日本であえて例えるなら福島県以北と鹿児島県以南が亡くなった感じ
ドイツの東方植民って日本の年代だと鎌倉時代以降だから
既に青森県まで日本になってるだろ
しいていうなら北海道と奄美以南失う感じじゃないの
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:27:42 No.443685018
>天皇を滅ぼす訳に行かなかったという現実が
>天皇の権威の存在を暗に示しているのではないか
>GHQが天皇制度を残したように
オーストラリアは天皇を裁判にかけるべきと主張してたしイギリスは中立だったよ
アメリカは不起訴方針だったけど
GHQが天皇を残す方針だったというのはよく言われてるけど
実のところは敗戦前から連合国間で揉めててGHQが特に決めたわけではない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:28:03 No.443685118
>GHQが天皇制度を残したように
江戸時代とWW2直後で天皇やそれに対する国民諸階層の感覚が同じとは限らないぜ
歴史の話をしているのに時代を意識しないってのはやめてくんないかな?
頼むから
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:28:57 No.443685328
>思ってないんじゃないかなあ
>思ってたらとっくの昔に征服してそう
とっくの昔に松前藩が征服してたじゃないか
幕府はそれ取り上げただけ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:29:27 No.443685459
国学者は日本凄いを極めているので
空海が仏教を始めたとかいう珍説が出てきて楽しい
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:30:38 No.443685765
控え目に言って欧州は雑種過ぎる…
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:31:32 No.443686012
>とっくの昔に松前藩が征服してたじゃないか
>幕府はそれ取り上げただけ
うーん、確かに江戸後期には自国領と考えてた感じがあるな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:31:55 No.443686125
>鎌倉〜室町頃でも「日本国」という言葉は使われてるし
>「日本」の概念はもっと古くから広まってたんじゃね?
現代人の感覚に近い という一文を読み飛ばさないでおくれ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:32:26 No.443686265
国学自体江戸以降だからな
それまで歴史といえば中国史
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:33:33 No.443686582
>鎌倉〜室町頃でも「日本国」という言葉は使われてるし
>「日本」の概念はもっと古くから広まってたんじゃね?
地球人て言葉はあるけど
現代人がそれを概念として持ってるかというとそうじゃないでしょ
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:34:18 No.443686787
>天皇を滅ぼす訳に行かなかったという現実が
>天皇の権威の存在を暗に示しているのではないか
滅ぼしちゃったら幕府の正当性も自称してる源氏の血の正当性もなくなってしまうからな
どうあがいても逆賊としての汚名を被らないといけなくなる
そうなると他の大名に謀反の正当性を与えることになってデメリットしかない
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:34:39 No.443686880
>控え目に言って欧州は雑種過ぎる…
名誉革命でオランダ人のウィリアム3世をイングランドが迎えるときロビンソン・クルーソーの作者がイングランド人なんてブリトン人をローマやサクソンやヴァイキングがレイプして生まれてんだからオランダ人くらい気にすんなとパンフレット書いてた
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:34:51 No.443686934
だいたい間宮林蔵が間宮海峡発見してるんだから江戸時代でも北海道は確実に日本領で
樺太も日本領だと思ってたくらいじゃないの
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:35:00 No.443686970
>江戸時代とWW2直後で天皇やそれに対する国民諸階層の感覚が同じとは限らないぜ
>歴史の話をしているのに時代を意識しないってのはやめてくんないかな?
>頼むから
人間の普遍的な感覚に時代の違いも何もあるか
歴代の権力者が自らの立場を安定させる為に
最適な選択をしてきた結果だと論じているのに
時代が変われば人の気持ちが変わる云々と
意味の分からない事を言うのはやめてくれないか?
頼むから
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:35:38 No.443687138
そもそもそんな国境の意識って明確だったの?江戸時代って
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:35:51 No.443687201
>現代人の感覚に近い という一文を読み飛ばさないでおくれ
では現代人の感覚とは?
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:36:21 No.443687325
天皇という権威承認機関のおかげで
支配のお墨付きがもらえるなら利用せん手はないわなあ
余計な手間がかなり減らせる
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:36:23 No.443687337
>現代人の感覚に近い という一文を読み飛ばさないでおくれ
すまん
江戸時代の地方分権を強調しすぎる手合いかとつい早合点を
ぜんぜん文脈を読めてなかったな
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:36:38 No.443687402
普遍的な人間マン来たな……
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:36:54 No.443687457
>だいたい間宮林蔵が間宮海峡発見してるんだから江戸時代でも北海道は確実に日本領で
>樺太も日本領だと思ってたくらいじゃないの
ちょっと勉強不足だったかもしれん
無念 Name としあき 16/11/03(木)23:37:09 No.443687510
>そもそもそんな国境の意識って明確だったの?江戸時代って
東アジアの中国の影響が強い地域だと
中央に皇帝(天皇)がいてだんだん蛮地になっていくグラデーションのイメージ
無念 Name としあき 16/12/04(日)08:56:55
No.443660337 del
1478177931579.jpg-(159341 B)
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