曹操スレ乱世が終わって治世になれば能臣に戻ったのに劉備のせいで光 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/04(金)16:42:14 No.443786258 del
曹操スレ
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無念 Name としあき 16/12/07(水)02:57:59
No.443786258 del
1478245334514.png-(64748 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:50:59 No.443787358
乱世が終わって治世になれば能臣に戻ったのに
劉備のせいで
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:52:43 No.443787556
光武帝大好きおじさん
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:57:59
No.443786258 del
1478245334514.png-(64748 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:53:10 No.443787619
蒼天航路がヒットして本人もあの世で喜んでそう
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:53:31 No.443787675 del
1478246011315.jpg-(38522 B)
>劉備のせいで
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:57:59
No.443786258 del
1478245334514.png-(64748 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:54:23 No.443787791
見る分には最高だけど下で働くのだけは嫌だ
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:55:16 No.443787895
スレ画はいつになったら出るんだ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:55:48 No.443787970
基本的には同時代に並ぶ者のいない大器なんだけど
なんかたまに器が小さいことするよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:56:08 No.443788015
>蒼天航路がヒットして本人もあの世で喜んでそう
あんなに歪曲されてて本人喜ぶかね?
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:56:50 No.443788109
>光武帝大好きおじさん
光武帝大好きなのは戦略丸パクリした袁紹
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:58:05 No.443788267
>あんなに歪曲されてて本人喜ぶかね?
その辺は詳しく知らんけど
出る前よりは確実に曹操のイメージがカッコイイ奴寄りになったでしょ
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:58:10 No.443788277
>スレ画はいつになったら出るんだ?
中韓先行だけど10月に配信済み
日本版はわからん
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:58:51 No.443788370
墓荒らしにあったらしいな
無念 Name としあき 16/11/04(金)16:59:45 No.443788474
劉備大好きだったおじさんにして関羽大好きおじさん
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:00:51 No.443788603
曹操は誰に対してもリップサービスオーバーだし…
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:02:32 No.443788815
>劉備大好きだったおじさんにして関羽大好きおじさん
そして張飛にビビるおじさん
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:03:23 No.443788926
>劉備大好きだったおじさんにして関羽大好きおじさん
魏の人の書いた歴史書でも劉備が民に慕われてたってのは皆書いてるので
劉備が善政する人だったのは中原でも有名だったのだと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:04:00 No.443788997
>墓荒らしにあったらしいな
なんも盗る物なくね
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:05:57 No.443789252
曹操が異民族移住させたりしなければ
中原が異民族にしっちゃかめっちゃかにされることはなかったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:13:18 No.443790239
光武帝の時代から伝統的にやってることなので…
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:13:21 No.443790244
>曹操が異民族移住させたりしなければ
>中原が異民族にしっちゃかめっちゃかにされることはなかったんだろうか
始皇帝時代より前から来てるんだし関係ないんじゃね
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:13:31 No.443790260
お酒大好きおじさん
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:15:20 No.443790495
蒼天だと万里の長城見て「なんて愚かだ」的なこと言ってたけど中国の歴史見ると恐れて当然なんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:15:59 No.443790587
間違いなくあの時代の傑物だけど曹操上げも短かったからな
五胡十六国の時代にはもうボロクソ言われてる
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:17:22 No.443790780
皇帝にならなかったのがよかった
ならないことに拘りがあった様子だし
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:18:22 No.443790902
>間違いなくあの時代の傑物だけど曹操上げも短かったからな
>五胡十六国の時代にはもうボロクソ言われてる
漢晋春秋は作者がつるし上げ食らうぐらい異端の説だったし…
決定打は後漢書(曹操を逆臣として扱ってる)
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:18:51 No.443790978
中原に移住させられてから長かったせいで周辺に住んでる漢族も匈奴の反乱に協力したんだっけ
劉淵って中国で初めての異民族の皇帝だからある意味凄い
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:19:00 No.443790990
>人妻大好きおじさん
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:19:41 No.443791076
曹操って自領の統治はどうだったんだ?
善政なのかな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:21:05 No.443791272
>劉備大好きだったおじさんにして関羽大好きおじさん
関羽はわかるが劉備?
なんか逸話あった?
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:23:02 No.443791508
>>劉備大好きだったおじさんにして関羽大好きおじさん
>関羽はわかるが劉備?
>なんか逸話あった?
左将軍なんて階級あげてるだけでも超大好きだと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:23:50 No.443791616
劉備が勝手に離れただけでかなり厚遇してたよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:24:00 No.443791639
>関羽はわかるが劉備?
>なんか逸話あった?
馬車を出すときは必ず劉備と一緒に乗り
宴席では劉備を自分と同格の席に置いてたって話が載ってる
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:58:00
No.443786258 del
1478245334514.png-(64748 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:24:06 No.443791652
>曹操って自領の統治はどうだったんだ?
>善政なのかな
混乱から安定に向かっているので善政と言える
完全に安定するには曹叡の時代までかかるが
唐に至るまでの諸制度は曹操時代に作られた政策をベースとしてる
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:24:28 No.443791688
>なんか逸話あった?
劉備が都に居た頃、右将軍にしたりプライベートでも親しく付き合ってた時期があったから…かな?
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無念 Name としあき 16/11/04(金)17:25:34 No.443791815
>馬車を出すときは必ず劉備と一緒に乗り
>宴席では劉備を自分と同格の席に置いてたって話が載ってる
呂布とかにも好かれてたが劉備ってやたら話が面白いとかそういうところがあったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:25:42 No.443791843
>善政なのかな
鄴に居たからよほど人々の袁家の呪縛が強かったのかそれとも締め付けていたのか
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無念 Name としあき 16/11/04(金)17:27:05 No.443792032
>呂布とかにも好かれてたが劉備ってやたら話が面白いとかそういうところがあったんだろうか
あんだけ流浪してるのに兵が集まったり配下が離れないのは異常だよな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:27:05 No.443792035
そういえばやたら劉備は厚遇されてたな
人物として好きだったのか家臣として手元に置きたかったのかはわからんが
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:30:06 No.443792442
この前NHKの中国の都市開発のドキュメンタリー見てたら許昌が人があんまいない中小都市として紹介されてた
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:32:39 No.443792774
>馬車を出すときは必ず劉備と一緒に乗り
>宴席では劉備を自分と同格の席に置いてたって話が載ってる
出ていったのは曹操がやたらこっち来るから欝陶しくなったとか
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:33:14 No.443792839
郭嘉と程イクは劉備殺した方がいいっすよと言ったけど殺す決断を下せなかったわけだから
こいつ殺しちゃ俺が悪者じゃんみたいな気持ちだったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:35:22 No.443793126
>出ていったのは曹操がやたらこっち来るから欝陶しくなったとか
劉備「なんか帯に密詔入れられたわー めんどくせー」
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:38:24 No.443793528
>劉備「なんか帯に密詔入れられたわー めんどくせー」
実際こんな感じだろうな
嫌疑かけられたら絶対無事にすまんし
董承が持ち込まなければ歴史変わってるレベルかもしれない
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:39:04 No.443793619
>出ていったのは曹操がやたらこっち来るから欝陶しくなったとか
ドラマ曹操だと曹操と敵対とかしたくねーけど勅命無視したら名声に関わるしなーって感じだったな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:39:17 No.443793656
袁家戦以降割と肝心な戦で大敗するイメージ
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:40:11 No.443793786
>袁家戦以降割と肝心な戦で大敗するイメージ
大敗といえるのは赤壁しかなくね?
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:40:50 No.443793870
>左将軍なんて階級あげてるだけでも超大好きだと思う
>馬車を出すときは必ず劉備と一緒に乗り
>宴席では劉備を自分と同格の席に置いてたって話が載ってる
たしかに逸話あったな
よほどウマが合ったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:41:10 No.443793920
無謀な馬鹿共と心中はゴメンなので逃げます(帝のためなら命に変えても)
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:42:43 No.443794164
>劉備が勝手に離れただけでかなり厚遇してたよね
董承の計画に巻き込まれたからしゃーない
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:43:55 No.443794347
>劉備「なんか帯に密詔入れられたわー めんどくせー」
案外これちくったらまじで曹操が天下統一して治世の能臣となったかもな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:44:10 No.443794383
演義のイメージと違って曹操は当初独裁的な権力持ってなかった
張繍戦の前に武器に首をはさまれながら皇帝に謁見するという嫌がらせを受けるぐらいに
だから朝廷内の味方として劉備が是非欲しかったんだ…見事に裏切られたけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:44:17 No.443794400
魔王孔明の話しようと思ったらみんな真面目な話してる
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無念 Name としあき 16/11/04(金)17:44:51 No.443794484
劉備さんってちょい前は曹操と敵対してたしつい最近まで呂布から助けてーな格下だったのに気付いたら曹操に陳情する時の人気取り次ぎ役になってんだぜ
つまり曹操は劉備の頼みはきくってこと
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:44:56 No.443794497
蒼天航路とかいう諸葛亮しか株の下がっていない漫画
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無念 Name としあき 16/11/04(金)17:45:32 No.443794589
>演義のイメージと違って曹操は当初独裁的な権力持ってなかった
身内や自分が採用した人間で構成された軍の時点でなぁ
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:46:14 No.443794702
>蒼天航路とかいう主人公曹操番演技
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無念 Name としあき 16/11/04(金)17:47:36 No.443794905
>蒼天航路とかいう諸葛亮しか株の下がっていない漫画
脚色されまくった完璧超人だから空想上の人物みたいにふわふわした存在になってるのは上手いと思った
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:48:09 No.443794986
曹洪さんの出資と既に群雄だった曹仁兄弟の軍事力が合わさってやっと群雄らしく
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:48:45 No.443795049
ホモ

司馬懿にホモセックスさそって断られたホモ
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:49:23 No.443795133
>>演義のイメージと違って曹操は当初独裁的な権力持ってなかった
>身内や自分が採用した人間で構成された軍の時点でなぁ
あくまでも軍だけ
朝廷内の人事は重要な尚書だけ抑えて他はあんまり手を付けてない
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:49:24 No.443795138
>董承が持ち込まなければ歴史変わってるレベルかもしれない
器量が大きすぎる二人だったから絶対に相容れないという説を陳寿が言ってるけどね
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:51:40 No.443795440
>蒼天航路とかいう諸葛亮しか株の下がっていない漫画
???「クンニの人!とか言われてるんですけど…」
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:52:55 No.443795604
>魏の人の書いた歴史書でも劉備が民に慕われてたってのは皆書いてるので
>呂布とかにも好かれてたが劉備ってやたら話が面白いとかそういうところがあったんだろうか
>あんだけ流浪してるのに兵が集まったり配下が離れないのは異常だよな
劉備の人望チートな感じ何なんだろうか
農民上がりなのに孔融ともよろしくやってるし
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:53:59 No.443795767
劉備は農民じゃないけど…
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:54:15 No.443795800
>農民上がりなのに孔融ともよろしくやってるし
自称でも劉性でちゃんと結果出してるし
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:55:54 No.443796061
>農民上がりなのに孔融ともよろしくやってるし
劉備は廬植の弟子なので…学閥で孔融と関係があるのだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:58:23 No.443796445
>器量が大きすぎる二人だったから絶対に相容れないという説を陳寿が言ってるけどね
董承じゃなくてもどの道軍権握られてる帝側からすりゃまだまだだ弱いが劉備の力は欲しいし
結局同じようなことに巻き込まれるのは変わらんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:58:51 No.443796507
蒼天で孫権の妹が言ってた「世間の勘違いもまるごと使ってやれ」ってのが劉備には一番しっくり来る
単純にトンズラしたんだけど世間は「劉備様が帝のために命をとして曹操を討とうとしたけど失敗して再起を図ってるらしい」的な
無念 Name としあき 16/11/04(金)17:59:31 No.443796590
>蒼天で孫権の妹が言ってた「世間の勘違いもまるごと使ってやれ」ってのが劉備には一番しっくり来る
だから蒼天は解釈が面白いって言われるんだよな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:03:05 No.443797158
>蒼天航路とかいう諸葛亮しか株の下がっていない漫画
???「わしチンパンジーなんですけど」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:03:07 No.443797165
曹操劉備の話は出るけど絶対に出てこない孫権
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:04:39 No.443797432
>孫権
大体話題になるのが老害アルハラ話だしなぁ…
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:04:52 No.443797469
>曹操劉備の話は出るけど絶対に出てこない孫権
中原の勢力図には関係のない人だから仕方ない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:05:47 No.443797618
直接関係した劉備と違って
孫権は孝廉を通して間接しか曹操と接触ないしな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:06:44 No.443797769
赤壁のときの毅然とした態度はかこいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:08:11 No.443797996
>>蒼天航路とかいう諸葛亮しか株の下がっていない漫画
>???「わしチンパンジーなんですけど」
???「わし釣りしながら女官にセクハラするエロ親父になってるんですけど」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:08:28 No.443798052
文化的にも功績あり
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:09:59 No.443798304
儒教時代に唯才やるのは割と凄いと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:10:39 No.443798420
「黄権が俺を裏切ったんじゃない、俺が黄権を裏切ったんだ」
これを言える偉い人はなかなかいない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:11:00 No.443798476
自分の失敗が原因で実家に帰っちゃった奥さんに許しを請いに行くも
拒絶されてしょんぼり帰る
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:12:17 No.443798653
お酒を題材にした詩が多い
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:13:20 No.443798836
でも禁酒令だす
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:13:30 No.443798864
最近知ったけど紙の普及かなぁ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:14:17 No.443798997
裏切ったやつを捕まえても殺さず登用してまた裏切られて
ってことを数回やってたような
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:16:08 No.443799327
>お酒を題材にした詩が多い
>でも禁酒令だす
禁酒令は呂布も劉備も出してるから深刻な穀物不足だと理解できるが
それに屁理屈でちゃちゃいれる孔融…
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:17:15 No.443799507
曹操「植もいいけど跡継ぎは丕(沖が生きてたらなあ・・)」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:18:12 No.443799692
呂布は殺して正解だと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:13 No.443799880
>それに屁理屈でちゃちゃいれる孔融…
慣用だって似たようなもんじゃん
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:40 No.443799961
>呂布は殺して正解だと思う
陳宮「まったくだ」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:23:20 No.443800627
>>それに屁理屈でちゃちゃいれる孔融…
>慣用だって似たようなもんじゃん
簡雍は道具を所持するだけでの逮捕を諌めただけで
禁酒令そのものには異を挟んでない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:23:49 No.443800705
曹丕が禅譲されたけど赤壁でヘマしなきゃ曹操の代でやってたのかねぇ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:25:15 No.443800987
曹操が皇帝にならなかったのは煩雑な手続きが面倒で嫌だった説
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:27:44 No.443801422
貧乏暮らしから実力を頼りにトントン拍子に出世するも
陰謀に巻き込まれさらに袁家の敗北で挫折し身一つで荊州へ
迫る曹操の大軍と南への逃避行
劉備さんの人生は波瀾万丈すぎる
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:29:14 No.443801691
劉備は名前だけで何度か人が入れ替わってても驚かないレベル
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:29:49 No.443801802
曹操は教養があり過ぎて逆に禅譲に躊躇した説
いままで自分が学び目標としたことの否定だしな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:31:35 No.443802103
中途半端な才能と人望の持ち主
中華統一できなかったのもその辺が要因なんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:31:45 No.443802142
地方役人やってそこの治安改善させたけど
上に疎まれて辞職したことも
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:32:56 No.443802365
>中華統一できなかったのもその辺が要因なんだろうな
地理的にもキツイからなあ
南部じゃ騎馬とか使いづらい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:32:57 No.443802370
チビでブサメンで色々とコンプレックスの塊
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:34:30 No.443802620
皇帝より丞相の方が仕事しやすかったからなりたくない説
皇帝になったら無駄で余計な仕事増えるし
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:35:19 No.443802760
>中華統一できなかったのもその辺が要因なんだろうな
人口の激減と寒冷化による生産力の低下が原因
他の時代だと大勢決めれば兵力でゴリ押しできたのが出来なかった
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:36:20 No.443802928
織田信長と同キャラ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:36:47 No.443803034
劉備が思いの外手強かった
人物としての孫権には興味があったが呉の地にはさほど興味がなかった
統一できなかったのはこういう事なんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:36:55 No.443803058
まあ皇帝になろうとすると華キンあたりにキレられそうだしなあ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:37:18 No.443803124
スレ画が皇帝になってた方が曹丕も幾分やりやすくなってたよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:39:21 No.443803504
>スレ画が皇帝になってた方が曹丕も幾分やりやすくなってたよね
息子より曹操の代でやったほうが反発者ゴロゴロ出たでしょ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:40:31 No.443803738
>人物としての孫権には興味があったが呉の地にはさほど興味がなかった
江南は中国の穀倉地帯なので興味がなかったとかはありえない
生産力に基いた抵抗が強かったので後回しになっただけ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:40:33 No.443803744
>織田信長と同キャラ
二人ともその時代で革新的だからなぁ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:43:07 No.443804232
>息子より曹操の代でやったほうが反発者ゴロゴロ出たでしょ
そういう面倒な事は次代に投げるべきじゃなかった
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:44:32 No.443804487
曹丕は親父と違って才能あるのに狭量なのがなぁ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:44:59 No.443804585
>お酒を題材にした詩が多い
>でも禁酒令だす
自分で酒作ってなかった?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:47:11 No.443804967
>曹丕は親父と違って才能あるのに狭量なのがなぁ
ある程度の粛清は仕方ない
殺されたのは殆ど元曹植派だし
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:47:24 No.443805002
屯田をする
孫子の兵法書に手を加える
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:50:03 No.443805508
>殺されたのは殆ど元曹植派だし
どちらかというとさっさと後継者決めなかった曹操のミスだよなこれ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:50:19 No.443805573
>チビでブサメンで色々とコンプレックスの塊
曹操「おう蔡エン、今日使者が来るからお前俺のフリして応対しろよ
俺配下のフリしてるから」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:54:24 No.443806440
遺体見つかったら頭痛の原因解明されるのかな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:56:01 No.443806779
建安の七子
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:00:06 No.443807663
>遺体見つかったら頭痛の原因解明されるのかな
頭蓋骨が粉々に破壊されてたそうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:00:34 No.443807759
さすがに開頭手術したら死ぬよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:01:54 No.443808009
>さすがに開頭手術したら死ぬよね
華陀の医療技術ってマジでどのぐらいだったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:07:27 No.443809069
>華陀の医療技術ってマジでどのぐらいだったんだろうな
民間伝承では美人の死体から首を取ってブサイクだった貂蝉の首と挿げ替えたなんてファンタジーもあるな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:07:31 No.443809086
華陀の医学書って自分で燃やしちゃったんだよな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:11:47 No.443809958
呉は曹操が南下する前に黄祖討てなかったら
荊州に橋頭保築けなくてそのまま降伏してたかもな
劉備は交州経由で蜀に逃げ込むかもしれん
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:13:16 No.443810280
司馬懿も自分の代じゃ皇位に就かなかったからやっぱり儒教的価値観で批判されるのを気にしてるんだろうね
インテリ皆その思想だろうし
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:14:22 No.443810524
>司馬懿も自分の代じゃ皇位に就かなかったからやっぱり儒教的価値観で批判されるのを気にしてるんだろうね
>インテリ皆その思想だろうし
司馬懿は忠臣だったぞ
息子達のせいで梟雄みたいな扱いされてるけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:22:16 No.443812141
ツァオツァオ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:29:57 No.443813734
分かっているわ アマン
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:32:43 No.443814325
>劉備は交州経由で蜀に逃げ込むかもしれん
交州の士燮は親曹操だったし…
赤壁で曹操負けたから孫権に接近したけど
負けなかったら劉備が逃げ込む土地ないんやな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:38:54 No.443815618
>交州の士燮
端っこでいまいち強さが分からん勢力じゃないか
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:42:25 No.443816353
張譲の家に忍び込み暴れ回る!(理由不明)
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:43:37 No.443816622
>司馬懿は忠臣だったぞ
>息子達のせいで梟雄みたいな扱いされてるけど
仲達さんはやらなきゃ死ぬ状況だったからなあ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:46:50 No.443817361
>仲達さんはやらなきゃ死ぬ状況だったからなあ
寿命で死ぬことはあっても
殺されて死ぬことはない
司馬懿に害意のあるものがあんな甘々な待遇や決断はしない
司馬懿がハブられてたというのは晋のプロパガンダで事実じゃない
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:47:31 No.443817527 del
1478256451078.png-(3501 B)
司馬懿は曹丕に対しては真面目に仕えていたと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:49:13 No.443817918
スリーキングダムの曹操が一番魅力的だった
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:50:40 No.443818250
曹操の代で統一は無理だったかもしれんが魏の後継の晋が統一したから魏も運が良けりゃ統一出来たかもしれんな
まあ皇帝が二代続いて短命とか乗り越えなきゃならん障害多そうだしたられば言ってもしょうがないけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:51:14 No.443818398
>司馬懿も自分の代じゃ皇位に就かなかったからやっぱり儒教的価値観で批判されるのを気にしてるんだろうね
司馬昭だな
司馬昭は晉王になったが皇帝にはならなかった
しかし炎に代替わりした瞬間にあっという間に禅譲までトントンと話が進んだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:52:32 No.443818708
>司馬懿は忠臣だったぞ
忠臣だったのは警戒されてた曹操と仲の良かった曹丕ぐらいじゃないか
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:53:49 No.443819004
>司馬昭
なんかあっさり死んでるんだっけ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:54:17 No.443819118
>司馬懿は曹丕に対しては真面目に仕えていたと思う
そいつ誰だっけ
英傑伝の顔グラいいよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:54:41 No.443819207
曹操と荀?の後年のズレも漢王室をどうするかって事じゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:54:48 No.443819230
曹叡の時代から野心が見え隠れしてるしな
張郃や牛金殺したり
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:56:43 No.443819661
>司馬懿は忠臣だったぞ
まぁ自分の代で皇帝になったらそう評される事な無い訳で
やっぱり気にしてたんだろう後世の評価も含めて
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:59:28 No.443820329
わりとすぐに曹操と司馬父子まとめてdisる奴が現れるけどな
石勒の境遇と成り上がりっぷり考えたらそういう考えになるのも分かるが
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:03:46 No.443821354
曹叡自体が孫権みたいに人間的に落ちぶれてしまったのも原因じゃねーかな
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:09:47 No.443822810
>曹叡自体が孫権みたいに人間的に落ちぶれてしまったのも原因じゃねーかな
どっちも独裁権を強めようとしただけで(孫権は失敗したが)
人間的に落ちた訳じゃない
豪族層からの反発食らったから酷い書かれようだけど(特に魏略)
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:39:22 No.443830291
賈詡さんに後継者の助言受けてるところとか人生って面白いなーって思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:55:49 No.443834712
>スリーキングダムの曹操が一番魅力的だった
俺も魅力的だったが記憶に残ってるセリフは劉備の「漢と賊とは両立せずこの命燃え尽きるまで曹操と戦ってくれようぞ」だ曹操はそういう覚えられるセリフがなかった
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:58:26 No.443835455
>漢と賊とは両立せず
これって後出師の表の孔明の文じゃね…
無念 Name としあき 16/11/04(金)21:00:46 No.443836133
>これって後出師の表の孔明の文じゃね…
そうそうスリーキングダムだと徐州で敗走した劉備が大声で負けた悔しさを吐き出しながら言うセリフなんだよ吹き替え版でしか聞けないけどかなり熱入ってて印象に残ってる
無念 Name としあき 16/12/07(水)02:58:00
No.443786258 del
1478245334514.png-(64748 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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